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标题: +++++++++梅西的这个进球和马拉多纳的哪个有可比性吗? [打印本页]

作者: 级替四 时间: 2007-4-20 16:41 标题: +++++++++梅西的这个进球和马拉多纳的哪个有可比性吗?

一个是西甲,一个是世界杯对阵英格兰.

如果这两者的对手能相提并论的话,那么罗纳尔多在西甲过人如若无物又算什么?

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 16:50

86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

作者: 我是我的马甲 时间: 2007-4-20 16:53

当然没有可比性了.
86世界杯怎么了.
又不是比利时代.
西甲就算了,要是意甲还强点.
不过得承认霉西是小强的说.

作者: 比吕 时间: 2007-4-20 16:54

意甲也有维啊的一条龙

作者: Maradona 时间: 2007-4-20 17:16

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 16:50 发表
86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

显然是重心被晃启动不及，现在的小伙送藕那时代全都断腿！！

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 17:18

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 16:50 发表
86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

你还是算了吧.
80年代的防守,比现在凶狠得多.
国际足联的背后铲球红牌,
3分制之类的保护和鼓励进攻的措施是在怎样的情况下出台的?
你难道不明白么?

如今的西班牙国外杯的一场比赛,
防守强度怎么有可能和86年的世界杯决赛阶段比赛相提并论呢???

[ 本帖最后由宋江于 2007-4-20 17:20 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:22

引用:

原帖由 Maradona 于 2007-4-20 17:16 发表

显然是重心被晃启动不及，现在的小伙送藕那时代全都断腿！！

老马过最后那两个后卫的时候明显没有假动作，那两人都是提前移动了重心的消极防守动作。而且动作还有住出来还有后缩姿态，好象有还怕碰到老马的身体的感觉。

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 17:23

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:22 发表

老马过最后那两个后卫的时候明显没有假动作，那两人都是提前移动了重心的消极防守动作。而且动作还有住出来还有后缩姿态，好象有还怕碰到老马的身体的感觉。

明显有, 上身有明显的晃动...
请再仔细看过.
那两人会是消极防守吗?
简直是笑话.

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:25

引用:

原帖由宋江于 2007-4-20 17:18 发表

你还是算了吧.
80年代的防守,比现在凶狠得多.
国际足联的背后铲球红牌,
3分制之类的保护和鼓励进攻的措施是在怎样的情况下出台的?
你难道不明白么?

如今的西班牙国外杯的一场比赛,
防守强度怎 ...

我狂笑你去看看 80年代世界杯比赛的录象吧大多人在中场拿球都没什么人逼迫。居然说80年带比现在凶狠。

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:26

引用:

原帖由宋江于 2007-4-20 17:23 发表

明显有, 上身有明显的晃动...
请再仔细看过.
那两人会是消极防守吗?
简直是笑话.

有晃动你去医院看一下眼科把哈哈

作者: dzgxg 时间: 2007-4-20 17:29

个人感觉奥维兰那个难度很大，昨天看了梅西进球的录像，对加速还没真正开始时两个后卫的表现感到有些费解，当然西甲的防守风格本身也是这样

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 17:33

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:25 发表

我狂笑你去看看 80年代世界杯比赛的录象吧大多人在中场拿球都没什么人逼迫。居然说80年带比现在凶狠。

什么都不用说了,
去看看老马在86年世界杯上被防得...
多少次人仰马翻...那些防守动作放到今天绝大多数够牌.

正是由于82年,86两届巴西大玩艺术足球惨遭淘汰...
才导致了94年那支丑陋的巴西.

我86年的录像看得太多了,
回头一一和你辟来.

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:36

奥为蓝那个算了吧球都没带好。梅西那球前面两人都是在外梅西变向的反方向作重心移动，当然很容易被梅西拨过。

作者: 比吕 时间: 2007-4-20 17:36

引用:

原帖由 dzgxg 于 2007-4-20 17:29 发表
个人感觉奥维兰那个难度很大，昨天看了梅西进球的录像，对加速还没真正开始时两个后卫的表现感到有些费解，当然西甲的防守风格本身也是这样

奥维兰那个是对方防守队员FT+绊脚不知道怎么绊过去的
貌似昨天才跟沙少说了一遍

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:38

引用:

原帖由宋江于 2007-4-20 17:33 发表

什么都不用说了,
去看看老马在86年世界杯上被防得...
多少次人仰马翻...那些防守动作放到今天绝大多数够牌.

正是由于82年,86两届巴西大玩艺术足球惨遭淘汰...
才导致了94年那支丑陋的巴西.

我86年 ...

算了吧我从82年到现在的录象看得不比你少不过你这水平算了难得和你说。

作者: 火眼 时间: 2007-4-20 17:38

就比赛的重要程度不一样了

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 17:39

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:26 发表

有晃动你去医院看一下眼科把哈哈

嘿嘿.那个..那个比较适合你.
第一步进禁区髋部就有个晃动动作,
英格兰两个后卫围上来之后
左大腿一摆一扣一个动作就全过了.

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 17:39

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:38 发表

算了吧我从82年到现在的录象看得不比你少不过你这水平算了难得和你说。

看下你的签名,
反一下你自己吧:D
挺适合的

作者: 主炮 时间: 2007-4-20 17:40

确实没有什么可比性，不过20年了，好歹有一位阿根廷的天才复制了20年前神的进球，我们连感慨一把都不行吗？
PS：现在足球的防守是没法和以前比的，当年随便铲人都不怎么掏牌，再看看现在，随便拽拽球衣就一黄牌，放倒一个就一红牌，哪能比啊？。。。

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:41

引用:

原帖由宋江于 2007-4-20 17:39 发表

看下你的签名,
反一下你自己吧:D
挺适合的

你装什么B啊就凭你这点水平居然说80年代足球比现在凶狠也只有你这种装B饭说得出来

作者: 烏鴉 时间: 2007-4-20 17:43

吵个毛啊!
80年代防守不如现在严密
但犯规动作比现在凶猛

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:44

还有老马过最后那两个后卫有假动作你算了吧眼科医院等着你呢那个球老马自己都说英格兰后卫的绅士才成全了这个球。

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 17:48

英格兰人是绅士，没有对着马拉多纳去而是对着球去防守。

作者: heyfly 时间: 2007-4-20 17:50

吉格斯：http://www.56.com/u79/v_MTI1MDIxNDA.html
罗纳尔多：http://www.56.com/u36/v_MTMwNTYwNTc.html
维阿：http://www.56.com/u54/v_MTI3Njk1NDc.html

自己看吧，这种奔袭的进球，８０年代和现在有多大区别？

后卫对付这种高速突破基本上一失去重心就完全来不及做下一步补救。就算是罗纳尔多那一球开始拉人明显，但速度一起来，后卫还没是像没头苍蝇和木桩一个样。

PS：英格兰后卫绅士，那半决赛比利时后卫、９０年巴西队也全是绅士精神吗？

[ 本帖最后由 heyfly 于 2007-4-20 17:52 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 17:54

引用:

原帖由 heyfly 于 2007-4-20 17:50 发表
吉格斯：http://www.56.com/u79/v_MTI1MDIxNDA.html
罗纳尔多：http://www.56.com/u36/v_MTMwNTYwNTc.html
维阿：http://www.56.com/u54/v_MTI3Njk1NDc.html

自己看吧，这种奔袭的进球，８０年代和现在有多 ...

晕我从来没对老马的技术怀疑过我只是真对老马进英各兰那个进求来说的那球确实有英各兰后卫自己的很大的原因。

[ 本帖最后由 kumzll 于 2007-4-20 17:55 编辑 ]

作者: dzgxg 时间: 2007-4-20 17:56

引用:

原帖由 heyfly 于 2007-4-20 17:50 发表
吉格斯：http://www.56.com/u79/v_MTI1MDIxNDA.html
罗纳尔多：http://www.56.com/u36/v_MTMwNTYwNTc.html
维阿：http://www.56.com/u54/v_MTI3Njk1NDc.html

自己看吧，这种奔袭的进球，８０年代和现在有多 ...

大罗那个百看不厌啊，唉，老了

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 17:57

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:41 发表

你装什么B啊就凭你这点水平居然说80年代足球比现在凶狠也只有你这种装B饭说得出来

是比现在狠，现在对这方面判罚尺度严多了，防守早没以前那么没节制了，我刚好在看wiki，摘一段过来。
大意是类似90年w杯上喀麦隆对马拉多纳对人不对球的防守球队的出现也是之后国际足联对背后抢截等防守行为的判决严厉化的原因之一。实际这规定就是为了保护进攻球员而为。

また、30メートルを3.9秒で走るスピードを生かした、強引ともいえるドリブルは相手チームにとって脅威となったため、相手DFがあからさまなファウルでボールを奪おうとする事も多かった。1990年イタリアW杯では、マラドーナを止めるためにボールでなく体めがけてのチャージを繰り返してきたカメルーンのようなチームもでるほどで、これがのちのバックチャージの厳罰化等の一要因になった。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-4-20 17:59 编辑 ]

作者: heyfly 时间: 2007-4-20 17:58

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:54 发表

晕我从来没对老马的技术怀疑过我只是真对老马进英各兰那个进求来说的。

没什么，我只是认为这种奔袭进球不能说明其时的总体防守水平。

足球中战术很重要，但总有一些天才的闪光让这些东西瞬间崩溃呀

作者: 高层 时间: 2007-4-20 18:00

TG无所不战

作者: heyfly 时间: 2007-4-20 18:01

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 17:57 发表

是比现在狠，现在对这方面判罚尺度严多了，防守早没以前那么没节制了，我刚好在看wiki，摘一段过来。
大意是类似90年w杯上喀麦隆对马拉多纳对人不对球的防守球队的出现也是之后国际足联对背后抢截等防守行 ...

显然９０年世界杯是进攻球员的恶梦，场均１.９６个进球充分体现了这一点，开幕式上卡尼给两人铲飞，连鞋都一起飞的镜头历历在目……

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 18:06

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:54 发表

晕我从来没对老马的技术怀疑过我只是真对老马进英各兰那个进求来说的那球确实有英各兰后卫自己的很大的原因。

见仁见智吧，实际上一旦被老马过掉以后就很难回追了，那个情况下。
罗纳尔多那球实际上是被人拖住了才会这样的，那些快的人真的跑起来（被趟过去）根本没得追的，你踢球的话应该有过类似感受的。所以要犯规防守这种人只有在一开始就阻截住对方，对人不对球是最好的办法，但那意味着吃牌，所以大多人在普通情况下不一定会这么做，而且是在后场还有很多人在防守的情况下，因为犯规是不得已的手段，英格兰防守球员绅士，其实是有很多原因的，这种种原因成就了老马那个球，说他们绅士也主要是体现在这个地方：没有在老马上来前对人不对球干掉他。

其实你要说英格兰后卫有问题实在是勉为其难了，那个球英格兰防守系统并没有多大漏洞的，最大的漏洞就是马拉多纳那一刻不可阻挡，在英格兰后卫不采取非常手段的情况下。

====
对英格兰的比赛，人们见证了一个人击败一支球队的神话，关于马拉多纳那个无与伦比的进球，英格兰主帅老罗布森说，“我们保持着队形，没有犯错误，但对手是一个天才，那真是个该死的奇迹(Bloody miracle)。”

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:09

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 17:57 发表

是比现在狠，现在对这方面判罚尺度严多了，防守早没以前那么没节制了，我刚好在看wiki，摘一段过来。
大意是类似90年w杯上喀麦隆对马拉多纳对人不对球的防守球队的出现也是之后国际足联对背后抢截等防守行 ...

你说的是单读对人的饿性犯归那种，我说的是80年代足球那种对中场防守力度的不重视，不想现在基本都是双后腰。中场你要想轻松拿球都不是一见容易的事情。而80年代的比赛中场拿球太轻松了。前南斯拉夫的斯托伊科维奇回忆自己看过的最激动的比赛82年西德对法国那场半决赛时候他觉得当时这可能是自己看到过最精彩的比赛了。不过到以后自己在重看这场比赛录象的时候都觉得当时候的比赛和自己现在题的比赛也太轻松多了。鲁梅泥格普拉蒂泥在中场都是轻轻送的接球传球。

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:11

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:06 发表

见仁见智吧，实际上一旦被老马过掉以后就很难回追了，那个情况下。
罗纳尔多那球实际上是被人拖住了才会这样的，那些快的人真的跑起来（被趟过去）根本没得追的，你踢球的话应该有过类似感受的。所以要犯规 ...

可能个人看球的注意点不同吧，我自己对英各兰最后那两个后卫意见是比较大的。出脚不干净轻易失自己的防守重心。

[ 本帖最后由 kumzll 于 2007-4-20 18:13 编辑 ]

作者: 客入 时间: 2007-4-20 18:14

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 16:50 发表
86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

你显然是不能明白巴斯滕这么伟大的射手，为什么会在如日中天时候退役了。

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:15

引用:

原帖由客入于 2007-4-20 18:14 发表

你显然是不能明白巴斯滕这么伟大的射手，为什么会在如日中天时候退役了。

你也很显然没搞懂我说的是什么意思算了吧

作者: 级替四 时间: 2007-4-20 18:17

老马颠峰时的盘带突破的NB之处就在"真亦假时假作真",让防守队员无所适从.

不用搞什么多余花样,变线时机正好掐在后卫重心移动的软肋上,所以被过的人看上去都和傻了一样.

罗纳尔多靠的是动作频率超快,技术NB的同时,多少还要靠出色的身体条件做本钱.

小罗有些地方和大罗相似,经常用超快的扣推动作"硬"吃对手.

老马为什么会有这么多球迷?就是他特有的一股"巧"劲让人佩服.

[ 本帖最后由级替四于 2007-4-20 18:20 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:18

引用:

原帖由客入于 2007-4-20 18:14 发表

你显然是不能明白巴斯滕这么伟大的射手，为什么会在如日中天时候退役了。

你把对人的恶性犯规搞成对防守力度理解。真怀疑看过80年代的比赛没。

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 18:21

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 18:09 发表

你说的是单读对人的饿性犯归那种，我说的是80年代足球那种对中场防守力度的不重视，不想现在基本都是双后腰。中场你要想轻松拿球都不是一见容易的事情。而80年代的比赛中场拿球太轻松了。前南斯拉夫的斯托伊 ...

这就是现代足球和古代足球的区别阿：整体防守、区域防守的提高，防守区域方面的改变。
至于斯托伊那个，其实你这例没法说的，你让他去冲马拉多纳时代的a米或者国米的防守系统试试看，巴雷西马尔蒂尼里杰卡尔德玛特乌斯布雷莫詹蒂莱那些人又不是吃素的，单对单防守现代足球和古代足球远没有想象的那样差别那么大，恐怕还有可能是过去的更难搞，因为规则宽度缘故。话说回来超哥以前不是发过一个什么十大最阴防守球员还是什么的帖么。。。

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 18:11 发表

可能个人看球的注意点不同吧，我自己对英各兰最后那两个后卫意见是比较大的。出脚不干净轻易失自己的防守重心。

后卫、门将最后那里确实有问题，都扑上去了，不过也难怪，他们面对的是马拉多纳。
至于出的那一脚准不准，恐怕只有你面对一次相同的情景才会知道那个难度。
毕竟不是人人都是贝肯鲍尔。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:26 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:25

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:21 发表

这就是现代足球和古代足球的区别阿：整体防守的提高，防守区域方面的改变。
至于斯托伊那个，其实你这例没法说的，你让他去冲马拉多纳时代的a米或者国米的防守系统试试看，巴雷西马尔蒂尼里杰卡尔德玛特乌 ...

你说的那些人我也没怀疑他们的防守水平。但是有点我一直在说就是中场力度的不强。拿球的人更舒服。这是比较容易的一个地方。

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 18:28

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 18:25 发表

你说的那些人我也没怀疑他们的防守水平。但是有点我一直在说就是中场力度的不强。拿球的人更舒服。这是比较容易的一个地方。

这个没法说的。
梅西这个球也好罗纳尔多那个球也好，他们面对的就是现代防守，但没见对方防守系统有你说得那么高。
我的结论就是在这种（梅西、罗纳尔多、马拉多纳等）人的巅峰一刻面前，现代防守也好古代防守系统也好，基本上就是摆设，最好的阻止手段只有在他突破你前对人不对球干掉他。就像86韩国对马拉多纳做的那样。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:32 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:34

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:28 发表

这个没法说的。
梅西这个球也好罗纳尔多那个球也好，他们面对的就是现代防守，但没见对方防守系统有你说得那么高。
我的结论就是在这种（梅西、罗纳尔多）人的巅峰一刻面前，现代防守也好古代防守系统也好 ...

晕我说不下去了

确实有你所说的面对天才爆发那下可能什么防守都没用。不过我保持我的观点80年代的比赛难度比现在要低。

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 18:45

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 18:34 发表

晕我说不下去了确实有你所说的面对天才爆发那下可能什么防守都没用。不过我保持我的观点80年代的比赛难度比现在要低。

呵呵，那是当然，不然就不称现代足球了。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2007-4-20 19:04 编辑 ]

作者: kumzll 时间: 2007-4-20 18:58

引用:

原帖由 kyosuke2004 于 2007-4-20 18:45 发表

呵呵，那是当然，不然就不称现代足球了。

p.s.现代职业足球的门槛高了，整体的防守提高了，被进攻区域的压缩、控制相比以前都有长足的进步，但相对而来的也有了现代进攻球员对这种防守方式的破坏方法和破 ...

可能我是前面的说的话，让你误会我是在怀疑老马的能力了真是冤啊我相信老马来现在绝对也是最强的。从他摆脱人的能力来看，到现在还没一个人能比。我说那个球也只是想说英国的后卫那个错误反得很大，好的后卫都是不轻易出脚的后卫，要出脚都是非常果断和凶狠。而那两个英国后卫典型的消极防守动作是我最反感的地方。

作者: kyosuke2004 时间: 2007-4-20 19:05

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 18:58 发表

可能我是前面的说的话，让你误会我是在怀疑老马的能力了真是冤啊我相信老马来现在绝对也是最强的。从他摆脱人的能力来看，到现在还没一个人能比。我说那个球也只是想说英国的后卫那个错误反得很大，好的后 ...

呃……是我误会了，抱歉，删文，你说得对。 - -；

作者: LeMansFans 时间: 2007-4-20 19:07

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 16:50 发表
86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

老马把对方重心都晃倒了怎么追
中场防守不力给老马长途奔袭速度一起来能拦得住吗

作者: LeMansFans 时间: 2007-4-20 19:15

并不是说后卫们不行

而是一旦给一名技术好的球员带球长途奔袭不犯规是拦不下来的自己带球失误的属例外

作者: sherlockboy 时间: 2007-4-20 19:29

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 16:50 发表
86年英格兰那后卫的水平算了吧，老马过最后那两人简直是消极防守动作最好的注解，80年代的足球现在看录象，觉得那强度也太轻松了点。

建议您多看看80年代球员的传记，看看他们是如何抱怨对方的“防守动作过大”的

作者: 宋江 时间: 2007-4-20 20:18

引用:

原帖由 kumzll 于 2007-4-20 17:41 发表

你装什么B啊就凭你这点水平居然说80年代足球比现在凶狠也只有你这种装B饭说得出来

算了,不跟你计较了

想说的,后面的TX也都替我说了.
我已经过30了,不用在这方面装B.
90年初中的时候体育课,下雨的时候老师会放86世界杯比赛看,
那时候开始踢球看球,亲身经历了5届世界杯.
80年代的球也看了不少.那时候的防守动作的确比现在凶悍得多.
很多背后铲球牌都不给.

至于马拉多纳那球,我看了无数遍,
每个环节都仔细观察过.
你可以仔细看,他一路进了禁区之后,
两个后卫惊慌失措地围了上来,
都是侧方斜着身子追的球.
老马左边髋部向外一晃把球朝右一扣,
一个动作就连同门将都晃过了.

这球后卫是绝对没有办法的,
重心已失,加上心神慌乱
在那一刻,马拉多纳的速度气势已经达到了颠锋.
而那样重要的比赛中(英阿的特殊历史关系),
说英格兰后卫"消极防守".无疑是不可能的...

[ 本帖最后由宋江于 2007-4-20 20:20 编辑 ]

作者: jianickwu 时间: 2007-4-20 21:48

80年代足球的防守体系开始上正轨,而就因为刚开始上正规,球队都比以往注重防守的同时,

对防守球员的动作尺度还没有完全的规定出台,那时候背后铲人是很正常的,换做现在99%被罚下.

所以那时候的单对单防守,防守队员明显有优势.

正因为巴斯腾的惨剧,世界足协才意识到严重性,开始制定一系列规则,尤其是背后铲人的严厉惩罚.

论整体防守80年代肯定不如现在,因为足球在进步,尤其向功利方便,但是单个球员的防守凶狠度,那时候绝对是现在数倍.

作者: van601030 时间: 2007-4-21 00:52

这么比没意义~~~ 让DIEGO现在来做这个他打死也做不出来
而86年MESSI在哪呢??
别这么比

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