TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 有关WII的遥控器手柄，说两个事 [打印本页]

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 11:50 标题: 有关WII的遥控器手柄，说两个事

1.昨天刚陪朋友去买机，机器2150元，原装WIIKEY90元。我发现现在的遥控器和初版的遥控器没有什么区别。在主机已关机的情况下，按任意键即开始搜索。
我个人觉得这样的设计不是很好，建议日后老任升级为按特定的键才可以开始搜索。

2.遥控器横过来可以当做普通手柄，这个创意非常好。但是有一点很不爽，那就是没有了L和R键。这样使得游戏厂商在开发游戏时有局限性。例如疯狂大卡车的爆气是方向键，这便是一种妥协、有点适应不来。假设有L、R键，油门和爆气便相当好解决了。

目前游戏的开发情况，不得不强制让玩家购买那个造型可爱的传统手柄。OK，如果让我买传统手柄，价格我能接受。也才280元而已。但是传统手柄带着线，还得插在遥控器上，这一点无疑是画蛇添足。

比较合适的做法：一.给遥控器加上L、R键。可以设计成隐藏式，比如类似XBOX360的RB、LR键，或者NGC的Z键。这样设计一点都不影响遥控器的手感。二.将传统手柄设计成独立无线手柄，脱离遥控器而运作。

我个人比较希望遥控器可以加上L、R键。省事。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-16 12:00

1、未与主机绑定的遥控器会连闪搜索，绑定的只闪一次测电量
2、在大卡车中，遥控器的十字键功用被倾斜手柄取代，且十字键喷气没有感到任何不适
3、没有任何wii游戏强制用户购买经典手柄

作者: pxopam 时间: 2007-4-16 12:11

按键很够了
按键再多厂商不会用也是无用

还是多做几个发挥直感的游戏吧

gc手柄实用性比经典手柄还好

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 12:13

测电量？测电量不能用一个键测么……

总之，新手柄有改进是错误的消息。

作者: 加菲 时间: 2007-4-16 12:22

绑定以后你随便按键都是测电量啊,这个有什么不妥的么...

横过来以后B键可以替代L,R种一个按键了,打下火纹你便晓得了.:D

不过误操作可能会多一些,我是嫌手感不好换成GC柄了.

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 12:27

遥控器B键太低了，平常时候把遥控器放到茶几上，一放就触动了B键，然后遥控器就闪。这就是不妥的地方。

比较合适的方法是和XBOX360一样，按特定键才开始搜索（或显示电量），按其余任何键都无效。

火纹我没试，不过想来B键应该按得很不爽吧。所以最终造成你这样的情况：宁愿用老手柄玩传统游戏。

如果那个WII手柄是无线的，不是完美了么……

作者: 我不懂 时间: 2007-4-16 12:33

一句话.我觉得现在手柄手感很好!
大卡车用方向键加速.对nu的适应度提升不是一点两点...

以cu的手感来考虑.就不会有wii了.

作者: 加菲 时间: 2007-4-16 12:34

检测电量好像也不是非得按键,似乎碰一下也会检测?我的遥控器一般就扔沙发上,早上上班收拾包的时候不小心碰到也会闪的样子.

B键的位置是深了一点,不过打火纹的话,中指关节很容易就可以碰到.

我误操作多的原因是手柄握的太死了,而且经常要用B+2查看人物属性,结果忘了松开B键,接下来大地图操作的时候碰到方向键就开始调视角.

倒不是B键不爽造成的原因.

最后换回GC柄,不过GC柄十字键太小,摇杆控制光标移动太慢,按B键加速不如Wii手柄按1键加速方便

[ 本帖最后由加菲于 2007-4-16 12:37 编辑 ]

作者: jiayueqwer 时间: 2007-4-16 12:36

原装WIIKEY90元....不会吧,现在价这么低了???

作者: 坳由根 时间: 2007-4-16 12:43

我玩fe用gc把纯粹是为了节约电池…………

fe用棒子横玩习惯后比gc把好

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 12:51

引用:

原帖由加菲于 2007-4-16 12:34 发表
检测电量好像也不是非得按键,似乎碰一下也会检测?我的遥控器一般就扔沙发上,早上上班收拾包的时候不小心碰到也会闪的样子.

这种情况就应该是碰到B键了

作者: Pele 时间: 2007-4-16 12:54

引用:

原帖由 坳由根 于 2007-4-16 12:43 发表
我玩fe用gc把纯粹是为了节约电池…………

fe用棒子横玩习惯后比gc把好

你打到通关也用不完两节电池呀
有线无线区别还是很大DI

作者: shangchi 时间: 2007-4-16 13:01

遥控器真正平放时是碰不到B键的，碰到了显然是没放平，或者手柄下面有什么东西

作者: 浅草暄1 时间: 2007-4-16 13:05

用的波鸟玩火纹，总之已然很习惯无线了，最近玩dc的时候最郁闷了，总被线限制。

遥控器横过来还好，反正也不会有游戏能让你横过来，还一堆复杂的操作的。

作者: 加菲 时间: 2007-4-16 13:08

引用:

原帖由 Pele 于 2007-4-16 12:54 发表

你打到通关也用不完两节电池呀
有线无线区别还是很大DI

我用完了...

80小时+...

作者: Leny 时间: 2007-4-16 13:08

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 11:50 AM 发表
2.遥控器横过来可以当做普通手柄，这个创意非常好。但是有一点很不爽，那就是没有了L和R键。这样使得游戏厂商在开发游戏时有局限性。例如疯狂大卡车的爆气是方向键，这便是一种妥协、有点适应不来。假设有L、R键，油门和爆气便相当好解决了。

如果横过来的时候还有LR键的话，这个LR键到了竖过来的状态将成为鸡肋并且影响手感。而REMOTE的使用率最高的情况仍然集中在竖过来的状态，所以优先考虑竖状态的使用。
这些是工业设计思考过很长一段时间的综合结果，在老N公布多款Wii手柄初概念的时候都有提到的。

作者: 加菲 时间: 2007-4-16 13:14

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 12:51 发表

这种情况就应该是碰到B键了

手柄是侧着的...包压了一下侧面没按键的地方灯也闪了,而且是很轻微的一下碰撞.

作者: Leny 时间: 2007-4-16 13:15

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 11:50 AM 发表
目前游戏的开发情况，不得不强制让玩家购买那个造型可爱的传统手柄。

我比较好奇是哪些游戏的开发情况导致强制购买情况的发生？
N很早就宣布过传统手柄主要是给VC的玩家考虑的，还有一部分CU习惯了传统操作也可以考虑。

FE是比较适合传统操作的，但是这个游戏直接对应 NGC 手柄，更多的人会选择使用GC手柄。

传统手柄不能直接对应无线确实比较败笔，希望老N能推出适当的传统手柄。按照N最早的想法，所有的游戏应该是在沙发上进行的，当你不想使用REMOTE的时候，可以仍然坐在沙发上使用传统手柄，因为这个时候REMOTE也在沙发上，他直接成为信号发射源，这样能节省很大程度上传统手柄的造价？？

作者: GSLylien 时间: 2007-4-16 13:24

第一点比较同意，所有键看电量实在没啥必要，我也经常乱扔手柄和其他东西，基本上碰到就会亮。其实HOME/1/2之类的用来看电量就可以了，A/B/十字键还是算了吧，太容易误碰了。

第二点，其实没啥好想的，想也是白想，不可能这么改了。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 13:45

引用:

原帖由 Leny 于 2007-4-16 13:08 发表

如果横过来的时候还有LR键的话，这个LR键到了竖过来的状态将成为鸡肋并且影响手感。而REMOTE的使用率最高的情况仍然集中在竖过来的状态，所以优先考虑竖状态的使用。
这些是工业设计思考过很长一段时间的综 ...

画了张简图，这种扁的隐藏式按键应该不影响竖的手感。这样一来，横过来也完美了。当然，讨论归讨论，改动现在的设计是绝对没可能的。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-16 13:58

火纹可以设置成遥控器竖握，除了调节视角需要双手
基本单手即可操控，这个方式个人非常喜欢
选择人物用+，查看属性用-

作者: liyu2000 时间: 2007-4-16 14:01

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 13:45 发表

画了张简图，这种扁的隐藏式按键应该不影响竖的手感。这样一来，横过来也完美了。当然，讨论归讨论，改动现在的设计是绝对没可能的。

其实这就是变着法儿找碴了不是，wii remote一个重要设计原则就是减少按键，避免走回sony ds手柄的那种老路，因为非玩家看见n个键就被吓走了。

而且玩疯狂卡车的时候，用正面的方向键曝气是很直觉的，这时候你双手就像拿着方向盘，难道还要象传统手柄那样扣着？

简单一点说，你用用那个GTPro送的方向盘模具就知道了，wii remote放进去你设计那两个键露都露不出来。

还有搜索，那一点点蓝牙搜索根本就不费电，不及打球时一次震动的百分之一，用一点点电量来获得方便性这才是老任的深谋远虑。不信你就把振动关闭，手柄的耗电量突然变得小了数倍。

Wii remote的设计本来就是和以按键式手柄的次世代背道而驰的，“Wii is not next generation, Wii is new generation”，这话似乎还是大猩猩说的。

所以爱玩次世代的玩儿次世代就好了，不爱玩儿的横挑鼻子竖挑眼完全没有必要。

老任的硬件设计上这次可以说是完美的，弱点在于网络部分还不尽如人意。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-16 14:02

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 13:45 发表

画了张简图，这种扁的隐藏式按键应该不影响竖的手感。这样一来，横过来也完美了。当然，讨论归讨论，改动现在的设计是绝对没可能的。

以遥控器的大小和宽窄，双手持时基本就是靠左右手的拇指和食指捏住的
因为没有传统手柄那两个长出来的“把手”，所以靠食指按的LR键，就算加上手感也好不了

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 14:10

引用:

原帖由 liyu2000 于 2007-4-16 14:01 发表

还有搜索，那一点点蓝牙搜索根本就不费电

你这个解释非常勉强

作者: liyu2000 时间: 2007-4-16 14:17

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 14:10 发表

你这个解释非常勉强

你就说哪里勉强了？

蓝牙设备本来就是以耗电量低，不用时自动关闭，接触自动唤醒为卖点的。否则为什么不用其它的2.4Ghz的解决方案。

我用的基于蓝牙的无线耳机、无线鼠标都是这样的设置。如果你说任天堂的设计是无脑的，那MS的蓝牙无线鼠标也是一摇就唤醒也是笨了？

家用机又不是掌机，你没事儿放在茶几上一天能碰几次？难不成要天天踹在兜里到处跑么。

而且就算是这个问题，新出厂的手柄上任天堂也修复了。

作者: ziyouren 时间: 2007-4-16 14:18

原装WIIKEY90元真的假的???

这个不可能的把

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 14:50

“还有搜索，那一点点蓝牙搜索根本就不费电”

就是这句话勉强啊。这里讨论的不是耗电不耗电的话题，而是讨论那么多键都可以触发闪光合适不合适。难道一个键触发不行么？

还有“新出厂的手柄上任天堂也修复了”，这个没证实啊。我是昨天新买的机器，照旧任意键触发闪光。

作者: 雷飞 时间: 2007-4-16 14:58

原装WiiKEY只要90元

作者: liyu2000 时间: 2007-4-16 14:59

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 14:50 发表
“还有搜索，那一点点蓝牙搜索根本就不费电”

就是这句话勉强啊。这里讨论的不是耗电不耗电的话题，而是讨论那么多键都可以触发闪光合适不合适。难道一个键触发不行么？

还有“新出厂的手柄上任天堂也修 ...

既然你要讨论这个问题，那就解释这个问题好了。

我觉得这么设计就很好，因为有的时候你可能根本就不记得哪个是那个“特定键”，那么随意按一个就好了，比如有人喜欢按A，但是有人打多了fps喜欢B，就是这么回事，不强迫大家去记忆确定的“开机”键。

新出厂的手柄在关机状态下按键已经不会自动搜索了，因为主机已经关了，但是开机的情况下与之前一样的。

至于你没有买到，我只能替卖你的js抱歉一下。

作者: Leny 时间: 2007-4-16 15:03

新出厂的修复指的是B键的改良，我不知道恐龙从哪里听来的全键位设置改动？难道是我听错？？

按照一个人从桌子上把手柄拿起来的逻辑思考，他当然希望这个手柄能起反应并迅速配合主机进入游戏，这个时候无论按下哪个键都能反应一下知道手柄再响应号召，这个设计没有什么不好的吧？而且前面已经说过，绑定的情况下，只会闪一次。我比较在意的是，对于这个闪烁，恐龙真正在乎的是他消耗了你的什么？如果是电，那么前面已经讨论过耗能问题。

作者: assa 时间: 2007-4-16 15:05

美版zelda存盘时吃饭，过会回来看见屏幕上显示“remote断开，请摁下remote上的A键without press other button ”（大概），我猜当初设计可能是想过只摁A的

作者: 19th 时间: 2007-4-16 15:23

引用:

原帖由 Leny 于 2007-4-16 13:15 发表

传统手柄不能直接对应无线确实比较败笔，希望老N能推出适当的传统手柄。按照N最早的想法，所有的游戏应该是在沙发上进行的，当你不想使用REMOTE的时候，可以仍然坐在沙发上使用传统手柄，因为这个时候REMOTE也在沙发上，他直接成为信号发射源，这样能节省很大程度上传统手柄的造价？？

关于传统手柄接Wiimote，我的猜测是以下几方面
一是降低成本。传统手柄是面向vc的，和vc一样算是附加服务，这部分是一定要以廉价为卖点的，如果是为了玩便宜的游戏而买很贵的手柄，反而会让人犹豫吧？
另外，这样做可以继续维持Wiimote的核心地位。Wiimote是Wii的卖点，也是标志，从被单独印在包装盒的一面这一点上很容易看出任天堂对Wiimote的重视。而除了感应等大家谈的比较多的功能，Wiimota的扩展性反而因为现在只有一个Nunchuk而没什么人关注。其实传统手柄不就是第二个扩展应用嘛。玩动作比较复杂的游戏比如zelda，就给Wiimote接上有更多控制设备的Nunchuk，玩下载好的老游戏的话，就给Wiimote接上方便又具有传统意味的复古式手柄。Wiimote的地位不是传统手柄，它是Wii的另一个重要部分。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 15:24

引用:

原帖由 Leny 于 2007-4-16 15:03 发表
新出厂的修复指的是B键的改良，我不知道恐龙从哪里听来的全键位设置改动？难道是我听错？？

按照一个人从桌子上把手柄拿起来的逻辑思考，他当然希望这个手柄能起反应并迅速配合主机进入游戏，这个时候无论按下哪个键都能反应一下知道手柄再响应号召，这个设计没有什么不好的吧？

1.之前某帖子听说新手柄不闪了，好象是某版主说的。我记不太清楚了。

2.你那个想法显然太个人主义。XBOX360就是按X球三秒才启动主机。按一个键无论如何是要比按任意键要好的。

就拿手机举例子，大部分手机都可以设置成“按接听键接电话”或“按任意键接电话”。麻烦你告诉我你的手机现在设置成什么方式？

最起码，手机有两个选择可供选择。WII遥控器却天生设计成一种选择。总而言之，按任意键的想法是不对滴，期待下次升级改良。你不用解释那么多了。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 15:27

引用:

原帖由 19th 于 2007-4-16 15:23 发表

关于传统手柄接Wiimote，我的猜测是以下几方面
一是降低成本。传统手柄是面向vc的，和vc一样算是附加服务，这部分是一定要以廉价为卖点的，如果是为了玩便宜的游戏而买很贵的手柄，反而会让人犹豫吧？
另外 ...

现在传统手柄卖280元，XBOX360手柄卖290元。

由于传统手柄没有无线装置，可以判断老任赚得不少。

如果传统手柄是无线的，那还是不错滴。可惜可惜……

作者: liyu2000 时间: 2007-4-16 15:30

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 15:24 发表

1.之前某帖子听说新手柄不闪了，好象是某版主说的。我记不太清楚了。

2.你那个想法显然太个人主义。XBOX360就是按X球三秒才启动主机。按一个键无论如何是要比按任意键要好的。

就拿手机举例子，大部分 ...

手机举例不合适，大陆手机单项收费么？单项收，我想设置成那样的未必是少数。

至于XO手柄就不用拿来比了，说了设计理念的问题。CU主机，当然可以期待玩家将每一个键的作用记得清清楚楚，但是对于NU来说，第一个问题就是“我连开机都要学”。

Wii的设计理念就是从未玩过的也能迅速上手，那当然就是拿起手柄就接球，还慌慌张张的搞半天摸清楚X球按三秒，那才奇怪了。

作者: 加菲 时间: 2007-4-16 15:32

传统手柄卖280???

150就够了吧.

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 15:35

引用:

原帖由 liyu2000 于 2007-4-16 15:30 发表
至于XO手柄就不用拿来比了，说了设计理念的问题。CU主机，当然可以期待玩家将每一个键的作用记得清清楚楚，但是对于NU来说，第一个问题就是“我连开机都要学”。

Wii的设计理念就是从未玩过的也能迅速上手，那当然就是拿起手柄就接球，还慌慌张张的搞半天摸清楚X球按三秒，那才奇怪了

你的这个解释有点道理

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 15:36

引用:

原帖由加菲于 2007-4-16 15:32 发表
传统手柄卖280???

150就够了吧.

难道我被店员耍了？她说280元

作者: liyu2000 时间: 2007-4-16 15:43

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 15:36 发表

难道我被店员耍了？她说280元

你绝对被黑了，我的就是150这个价钱买的。

hk商人这点还算厚道。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 15:46

幸好没掏钱买呀，当时没买的原因是觉得那条线太傻了，还得接着遥控器才能玩。

作者: GSLylien 时间: 2007-4-16 16:02

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007/4/16 15:27 发表

现在传统手柄卖280元，XBOX360手柄卖290元。

由于传统手柄没有无线装置，可以判断老任赚得不少。

如果传统手柄是无线的，那还是不错滴。可惜可惜……

传统手柄原价好像1800吧，卖280太不正常了。
是不是听错了？remote卖280还有可能。:D

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-16 16:07

改天再见到那店员，必干翻她！！

作者: 97sanhhh 时间: 2007-4-16 16:24

插个话~~~原装WIIKEY90元？

作者: assa 时间: 2007-4-16 16:33

有种传统手柄送5000点

作者: Leny 时间: 2007-4-16 16:36

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 03:24 PM 发表
1.之前某帖子听说新手柄不闪了，好象是某版主说的。我记不太清楚了。

2.你那个想法显然太个人主义。XBOX360就是按X球三秒才启动主机。按一个键无论如何是要比按任意键要好的。

就拿手机举例子，大部分手机都可以设置成“按接听键接电话”或“按任意键接电话”。麻烦你告诉我你的手机现在设置成什么方式？
最起码，手机有两个选择可供选择。WII遥控器却天生设计成一种选择。总而言之，按任意键的想法是不对滴，期待下次升级改良。你不用解释那么多了。

1－你最好找一下，因为我记得他说的是B键改良而已。

2－“按一个键无论如何是要比按任意键要好的。”把这样绝对的话说出来的人竟然指责别人是“个人主义”，你让我说你什么好呢？正常的讨论环境下，我们需要知道我是什么让你觉得不爽因而需要改进？这个才是我们讨论的重点。

我想恐龙可能没有学过逻辑学。为什么手机需要一个按键接电话？为什么鼠标任何一个按键都是待机触发？为什么PSP不多设置一个按键专门用来待机而不是和关机键放在一起？这是取决于按键总数的，而不是取决于部分人的“我觉得”。最后一点是你始终没有觉悟的“你不用解释那么多了”，我有必要跟你解释这些吗？我是在告诉你，你问题在哪里！

作者: 卖哥 时间: 2007-4-16 16:38

引用:

原帖由 assa 于 2007-4-16 16:33 发表
有种传统手柄送5000点

是5000点送传统手柄

作者: Leny 时间: 2007-4-16 16:39

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 03:27 PM 发表

现在传统手柄卖280元，XBOX360手柄卖290元。

由于传统手柄没有无线装置，可以判断老任赚得不少。

如果传统手柄是无线的，那还是不错滴。可惜可惜……

举这个例子想去证明任天堂赚得多，倒不如举那个印上 NINTENDO LOGO 的 SD 卡，那个才是暴利啊！！！！！！！！！

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-16 17:02

这贴居然可以费这么多话...

按键亮灯，关机状态下是测电量
开机状态下是激活手柄，开机时候可以清楚地感觉到

至于测电量的亮灯会消耗多少电量，我个人是完全不在乎的
但能够随时了解电量很不错，所以这个设计对我来说非常好，没有问题

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-16 17:05

某日本人给我带的传统手柄1800日元合RMB150

作者: pacman 时间: 2007-4-17 16:52

任天堂真黑, 定价1800日元的东西卖280

作者: assa 时间: 2007-4-17 18:01

js把定价1800日的东西卖280关任天堂什么事？

作者: ronaldwang888 时间: 2007-4-17 21:46

等待改进版，．，．

作者: F。I。R 时间: 2007-4-17 22:00

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2007-4-16 11:50 发表
1.昨天刚陪朋友去买机，机器2150元，原装WIIKEY90元。我发现现在的遥控器和初版的遥控器没有什么区别。在主机已关机的情况下，按任意键即开始搜索。
我个人觉得这样的设计不是很好，建议日后老任升级为按特定的 ...

不的不说今天WII跟昨天比又降价了100.............

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)