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标题: 【招募】软组织～美式RPG啦啦队专题群|兼MMO与D&D讨论 [打印本页]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 14:39 标题: 【招募】软组织～美式RPG啦啦队专题群|兼MMO与D&D讨论

我们的口号是：长得要丰满，动作请大胆，还得拼命喊！

讨论的内容当然是美式RPG，不限机种不限年代……

注意：
本群非MMORPG群。可以讨论MMO，但不能只玩MMO。对单机没有爱的不欢迎。
另外，对Xbox和X360要有爱……至少没有恨……

加入的时候请主动说明TGFC的ID，谢谢～

软组织～美式RPG啦啦队群 [30783063]

为了避免这贴被归为Spam……转个俺在掌机区的回帖，有关美式RPG的。对下文提到内容感兴趣的都可以加进来。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

关于D&D系统，楼上某位朋友说的基本正确，不过还不够准确。我再补充几句。

D&D是一套针对欧洲中世纪设定的TRPG规则系统，即纸上角色扮演系统。其复杂程度和成熟程度都要远远超过CRPG（电脑角色扮演游戏）
除了D&D还有很多其他的TRPG系统，规则完全不同，适用于不同的战役模组（也就是世界设定）。

D&D诞生得最早、名气最大，所以被很多玩家误认为是美式RPG的通用规则。D&D的规则靠官方公司（原来是TSR，现在是WotC）出版的
规则书来界定，还要配合应用这套规则的世界设定来游戏。核心规则书有三本：玩家手册、地下城主手册、怪物图鉴。一般称为“三宝书”。
而应用D&D规则的战役模组可以有N个。官方的默认D&D战役模组是Grey Hawk（灰鹰），最出名、系列游戏和小说最多的就是“被遗忘的国度”

实际上即便经历了多次改版，D&D也并不是万能的角色扮演游戏规则系统。比如Star Wars这样的科幻设定，就完全无法适用D&D规则。因为
D&D规则是要把冒险世界中的一切都纳入规则系统的。大到角色、职业、武器、怪物，小到路边的花花草草，都要用系统数值化地去描述。
这样才可以把玩家的一切冒险行动全部转化为投掷Dice决定的数学游戏。这种“可计算化”是美式RPG最伟大、最严谨，也最可怕的地方。这种
严谨至今都是日式RPG所无法企及的。

为了让D&D发扬光大，能适用于更多的战役设定，适应新时代的步伐，在威世智（WotC）接手D&D之后，在D&D 3E（第三版）推出的同时，
把D&D的基础和精华删繁就简，归纳成了 D20 System（D20系统）。

所以D20虽然诞生得比D&D晚，但从体系而言，D&D是D20的一个子集。D20是继承了D&D思想的更为“底层”的规则系统。而且通过WotC官网
免费发布，任何TRPG和CRPG都可以免费使用这套规则。

D20的这种开放性使得我们能见到SW: KotOR（《星战：旧共和国武士》）这样的游戏。众所周知的科幻设定，在经过大幅补完之后（WotC
官方有出StarWars TRPG的D20规则书，不然不可能被CRPG化），D20也可以用来描绘庞大的太空剧（Space Opera）了。大家不妨稍微比较
一下KotOR里的六大属性和技能树与《博德之门》的异同。大概就能感受到D20“青出于蓝而胜于蓝”的所在。

至于大菠萝、WoW、EQ等等，一切美式RPG，不管是否是ARPG，当然都深受鼻祖D&D的影响。但因为规则系统的不同而区别很大。简单地说
这些规则都没有D&D或D20体系那么严谨，乐趣已经大幅转移到爽快廉价的动作性上了。

楼上有朋友提到SnowBlind，这个公司的确是个奇迹。他们在处女作BGDA（《博德之门：暗黑联盟》）创造的引擎和类型，事实上发明并定义
了美式主机ARPG的标准形态。BGDA系列和PC的BG原作除了故事都发生在“被遗忘的国度”宝剑海岸之外，完全没有什么关系。那时候Interplay
已经开始走下坡路，搞什么“把重心从PC平台转移到利润更丰厚的主机平台”，所以想把BG系列弄到主机上捞笔外快。结果SnowBlind的作品出
人意料地精彩。PS2独占的两作《诺拉斯战士》比BGDA更好玩，个人强烈推荐。感兴趣的可以去软区看我发的一个关于Xbox旧作的帖子，里面
有一篇写到BGDAII的短文。这个类型跟风的作品很多，其中个人再推荐下360版的Marvel英雄终极联盟。基于以前的X-men传奇系列，登陆次世
代后更加精彩。

话说现在PSP上的Untold Legends也好，冷门的《地牢围攻》也好，也都多少借鉴了BGDA开创的ARPG模式。不过这子类型现在也面临瓶颈。
因为单机MMORPG过于忽略故事和任务系统，靠庞大的世界打怪来完成技能树的成长和物品的收集。这种流程玩多了很容易乏味，没前途。

呃，PSP版地牢我没玩过，所以实在不便评价。不过依我看PC当年《地牢围攻》原作最大的成就一是无缝世界引擎，二是小毛驴。相对于BGDA
之类的优点是，一开始就是团队冒险，加入的NPC也是，不会像BGDA这样用一个角色去反复通关。其他优点就是关卡的策略性设计（Chris
Taylor大叔毕竟是做RTS出名的）和Jeremy Soule大神的音乐了。

从LZ的review看，“游戏有法师（法系攻击，护甲低，远程攻击为主）战士（高防，近战）刺客（高速移动，近战）三种职业”，可见地牢最大
的优点之一——团队战斗——就没了……看来还是去摹仿BGDA，这定然就渣了……

不熟悉Jeremy Soule大神的话我再罗嗦一句，他作曲的音乐除了地牢，还包括《冰风谷》、《无冬之夜》、《上古卷轴》系列、《公会战
争》、《战锤4w》等等……欧美RPG交响乐专业户……比菅野洋子不差

至于MMORPG的金融系统动用到经济学家，这也非常可以理解。因为MMORPG每个ID背后都是真金白银的交易，经济系统尤其地敏感和脆弱。
所以必须做出特别的强化，不然会彻底葬送一款MMORPG。这方面非网游的RPG作品就没有这种顾虑。所以结论是MMORPG的金融系统远比单机RPG来得复杂得多。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-4-10 09:53 编辑 ]

作者: 神之右手 时间: 2007-4-9 14:44

顶一下。。。。

作者: jump 时间: 2007-4-9 14:44

告别贫乳星星眼。。。要把就把金发妹。。。

[ 本帖最后由 jump 于 2007-4-9 14:46 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 14:46

引用:

原帖由 jump 于 2007-4-9 14:44 发表
果然rpg要把就把金发妹。。。

你这个马甲来凑什么热闹，一边去

作者: MysterioJr 时间: 2007-4-9 14:51

看到美式RPG就想到了以前玩安母的阴影里面安母士兵来送死前的 the gloriou of arm``````````````

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-4-9 14:53

我讨厌地牢
我讨厌大菠萝
美式玩起来需要沉心静气
不像日式开机就劈劈啪啪

作者: 马达加斯加 时间: 2007-4-9 14:53

纯支持要是美女RPG啦啦队的话能进来看看不?

作者: FatalFrame 时间: 2007-4-9 15:08

玩的最投入的是Might and Magic 系列。。这系列不麻烦
顺便顶一下

作者: wuhanman 时间: 2007-4-9 15:13

我只玩地牢围攻呢。。。算不算呢。。。。我是伪非。。。

作者: winterb 时间: 2007-4-9 15:16

会组织跑团么。。。。

作者: yangzhicai 时间: 2007-4-9 15:18

加入有没有送3.0的规则？:D

作者: MysterioJr 时间: 2007-4-9 15:19

只玩博得之门系列的伪非算么？

作者: hugang 时间: 2007-4-9 15:22

欧美RPG博大精深，系统设定极其严谨，一般不敢做比较大的改动，所以也就导致了看上去都是雷同的作品。而日式RPG，以剧情见长，系统为辅，所以貌似经常有创新，实际上那些所谓的系统，大都经不起推敲。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:26

引用:

原帖由 wuhanman 于 2007-4-9 15:13 发表
我只玩地牢围攻呢。。。算不算呢。。。。我是伪非。。。

伪非退散……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:26

引用:

原帖由 winterb 于 2007-4-9 15:16 发表
会组织跑团么。。。。

本群非TRPG群，没那么高门槛

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:27

引用:

原帖由 yangzhicai 于 2007-4-9 15:18 发表
加入有没有送3.0的规则？:D

可以送你个3.5版的D20 System的电子中文文档

反正网上免费有下的～

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:28

引用:

原帖由 hugang 于 2007-4-9 15:22 发表
欧美RPG博大精深，系统设定极其严谨，一般不敢做比较大的改动，所以也就导致了看上去都是雷同的作品。而日式RPG，以剧情见长，系统为辅，所以貌似经常有创新，实际上那些所谓的系统，大都经不起推敲。

偏见哦。

作者: wuhanman 时间: 2007-4-9 15:31

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-9 15:26 发表

伪非退散……

对叉包哥没爱了。

作者: hugang 时间: 2007-4-9 15:39

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-9 15:28 发表

偏见哦。

我是说“看上去”:D

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-9 15:41

报名……然后应该干啥？

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:42

引用:

原帖由 hugang 于 2007-4-9 15:39 发表
我是说“看上去”:D

那进群来接受感化吧……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 15:43

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-9 15:41 发表
报名……然后应该干啥？

加群……

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-9 15:43

单位封qq阿……

作者: river 时间: 2007-4-9 16:17

玩得最投入的一次是异域，安母阴影玩到世界地图叫我插入第三张盘，可我买的道班才两张盘，当场orz

作者: 86209394 时间: 2007-4-9 16:43

引用:

原帖由 river 于 2007-4-9 16:17 发表
玩得最投入的一次是异域，安母阴影玩到世界地图叫我插入第三张盘，可我买的道班才两张盘，当场orz

作者: mushroom 时间: 2007-4-9 16:45

引用:

至于大菠萝、WoW、EQ等等，一切美式RPG，不管是否是ARPG，当然都深受鼻祖D&D的影响。但因为规则系统的不同而区别很大。简单地说这些规则都没有D&D或D20体系那么严谨，乐趣已经大幅转移到爽快廉价的动作性上了。

WOW 是 “爽快廉价的动作性” ？
哈哈
果然是深刻的理解没有 X百个小时选择对话分支的我是没法觉悟的

那么请问 GW 是什么呢？

--D&D去死星人留

作者: hugang 时间: 2007-4-9 16:55

我接受已经感化了。。。:D

作者: level360 时间: 2007-4-9 17:30

你丫敢踢我晚上回家让你好受

作者: 阿卡 时间: 2007-4-9 17:44

申请加入软组织以及欧美RPG啦啦队

作者: 酒多后院的故事 时间: 2007-4-9 17:55

用小号偷偷问
喜欢WOW的算不算？

作者: MysterioJr 时间: 2007-4-9 18:12

引用:

原帖由 river 于 2007-4-9 16:17 发表
玩得最投入的一次是异域，安母阴影玩到世界地图叫我插入第三张盘，可我买的道班才两张盘，当场orz

安姆的阴影我买了套正版~
里面的魔法书太屌了··
经常带到教师里去看··

作者: sherlocklink 时间: 2007-4-9 18:20

planescape:torment 算么？

作者: wtf317 时间: 2007-4-9 18:23

入了有金发妹子可以把？
我要入我要入

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 18:28

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-9 16:45 发表
WOW 是 “爽快廉价的动作性” ？
哈哈
果然是深刻的理解没有 X百个小时选择对话分支的我是没法觉悟的

那么请问 GW 是什么呢？

--D&D去死星人留

原话没喷山口山的意思

过敏了

D&D去死星？

嗯，什么时候请我去玩玩

作者: mushroom 时间: 2007-4-9 18:57

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-9 18:28 发表
原话没喷山口山的意思
过敏了
D&D去死星？
嗯，什么时候请我去玩玩

需要你有喷的意思吗？no
尽管吹捧你的D&D，就算我认为它再垃圾也不会去找你讨论这个问题。

但既然说到WOW
我很高兴有人连这个游戏是什么都不知道就能够深刻剖析为 “廉价爽快动作性”
恩，这比某爵爷有娱乐性多了
虽然不是你本意，但至少我的选择项里面一直有一个“招点乐子”的分支。

Try WOW & GW before you talk about them

或许你能找到一个能够PVP的D&D的神作，让我们看看什么叫做博大精深的系统。

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 19:34

莫明其妙……

作者: joeljoe 时间: 2007-4-9 19:37

美式RPG的狂热爱好者。。。。。。但是我讨厌QQ。。。。。。

作者: mushroom 时间: 2007-4-9 19:44

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-9 19:34 发表
莫明其妙……

Play for FUN

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-9 19:45

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-9 19:44 发表
Play for FUN

经啦啦队队友提醒我领悟了

如果·爱

话说玩山口山是Play for FUN，花几百小时在对话分支里就不是Play for FUN了么～

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-4-9 19:58 编辑 ]

作者: jump 时间: 2007-4-9 21:24

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-9 18:57 发表

需要你有喷的意思吗？no
尽管吹捧你的D&D，就算我认为它再垃圾也不会去找你讨论这个问题。

但既然说到WOW
我很高兴有人连这个游戏是什么都不知道就能够深刻剖析为 “廉价爽快动作性”
恩，这比某爵爷 ...

WOW的确很廉价也很爽快也很有动作性。私以为原话是没问题的。

另，在dnd面前，wow及其fans理所应当谦逊一点。

作者: 梦之队 时间: 2007-4-9 22:44

只对fallout有爱可以吗.....

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-9 23:19

嘿嘿,我来当队长

作者: jump 时间: 2007-4-9 23:38

套牢的来了。。。

作者: 788414 时间: 2007-4-9 23:51

引用:

原帖由 level360 于 2007-4-9 17:30 发表
你丫敢踢我晚上回家让你好受

这是.........

作者: 788414 时间: 2007-4-9 23:51

引用:

原帖由 level360 于 2007-4-9 17:30 发表
你丫敢踢我晚上回家让你好受

这是.........

作者: Izualizm 时间: 2007-4-10 00:03

引用:

原帖由 jump 于 2007-4-9 21:24 发表

WOW的确很廉价也很爽快也很有动作性。私以为原话是没问题的。

另，在dnd面前，wow及其fans理所应当谦逊一点。

怎么说呢, 我也觉得在WoW面前, 单机RPG及其fans理所应当谦逊一点.

玻璃渣早已经签了WotC了, 像RPG ruleset, roleplay book, 怪物手册, 联盟与部落纲要, MnM, SnL, LoC, 以及之后的MMnM, LoM, 联盟/部落玩家指南, 已经构建起丰富的PnP RPG体系, 并继续壮大; 此外玻璃渣还签了一大批artists, authors, creative personnels互相协同, 出品设定集, 小说, 漫画, 棋牌游戏等, 不断地扩展这个世界.

玻璃渣对自己的游戏品牌控制得很严格, 像以上各种衍生作品都要过玻璃渣这一关, 这种独特甚至有点独裁的模式保证了衍生作品的质量. 这样做的一个downside是, 目前为止只有玻璃渣可以基于这个设定制作游戏, 而玻璃渣做游戏既拖(质量不满意咱们就延期), 又狠(亲手枪毙做了3年的魔兽历险, 推倒重做做了2年的魔兽3), 是出了名的. 游戏的低产成了扩展这个世界的瓶颈.

不要小瞧Warcraft Universe, 我个人觉得它在商业运作, 品牌号召力方面都已经强于FR.

My point being, DnD饭看不起WoW是令人费解的, 因为它本身就具备一个DnD系统, 对迎合DnD体系, 不可谓不尽心尽力; 而DnD饭看不起MMORPG更是可笑的, 因为现在没有任何一种形态的RPG, 比DnD based RPG更加适合网络化.

说DnD不适合MMO的人, 建议先去玩无冬1. 不管你多么喜欢与NPC互动, 与PC互动的乐趣永远更大, 试一试就知道了, 保准不回头. 无冬1依靠MMO的雏形将Roleplaying发挥到了一个顶点. 没有网络支持, 这个游戏逊色7分.

想体会WoW强于博得, 堪比无冬的Roleplaying体验么? 你只要比一般玩家多做一两件事: RP服, RP朋友.

我刚才引用的"WoW"更多地是指魔兽这个世界设定, 我再来从单机角度列举几个WoW(游戏)做得比许多RPG好的例子:

1, Learning Curve
易于上手, 难于精通, 这个是玻璃渣自诩为成功基石的制作哲学. 从WoW的初始界面, 到新手村, 到之后的任务链, 到副本, 你可以感觉到整个Learning Curve的协调, 没有丝毫不适之感. "希望玩家不用看手册就可以游戏", 对亲和力的追求是当时99%的MMORPG以及许多单机RPG不具备的.

2, 秒杀tile-based场景的关卡设计
WoW的世界和副本, 是关卡师一点一点勾勒出来的, 每个地方强调自己的characteristic, 在这些场景里冒险是一种享受. 而如今仍然有大批的日式美式3D RPG用着早已sbl了tile-based场景.

3, 数字的游戏
"爽快廉价的动作性"固然是个表象, 不过R版说"乐趣大幅转移", 那只能说理解不到位了. 我以为, 硬生生地将dice概念引用到CRPG才是最廉价的做法. D20在PnP里, 以门槛最低的方式, 提供了最基本的不确定性, 从而让一般人, 不仅仅是数学天才也能顺利地游戏.

而在CRPG里, 各种计算理所应当由电脑强大的CPU完成, 而许多游戏制作者却对这个机遇视而不见, 不敢越半步雷池, 继续沿用D20系统.

这不是本末倒置么. 游戏制作者是RPG世界的构建者, 他们的任务是能否为玩家提供immersion, 这其中包括构建丰富的动作机制. 单单靠撒几个虚拟色子, 加几个modifier是非常没有进取心的行为. 我很早就提出了这种看法, 即CRPG使用D20是一种倒退的行为, 由于承担计算的一方已经改变, 也应当适时使用适合电脑的mechanics.

可能扯远了, 我再举个例子, 玻璃渣招的系统设计师和游戏机制设计师, 首要的一条要求就是应聘者的数学技能, 对数字的感觉. 它没有说"精通D20系统", 没有, 理由很简单, D20跟实际游戏里的mechanics相比, 根本没有技术含量, everyone can do it. 而无论是玻璃渣的RTS, 大菠萝还是魔兽世界, 它们使用的mechanics都非常复杂, 却最大限度地被封装起来, 默默地在底层影响者整个游戏. 为什么火球术是675 - 881, 而不是670 - 880? 为什么魔兽3的平衡改动, 每次只不疼不痒地改几个数字, 却能影响到种族的走势?

你无从知晓, 但这些数字是精密计算考证后得出的, 相比那些将D20生搬硬套到电脑上, 美其名曰"原汁原味"却本末倒置的厂商, 这种态度才是真正值得赞许的.

我的话放在这儿了, WoW的战斗, 尤其是PvP, 精密和深奥不是一般RPG(日式也好西式也好)能比的, 已经超出了RPG的小圈子, 向职业竞技的方向发展(WSVG).

任何能做到这一点的游戏, 首先就要有经得起考验的game mechanics.

[ 本帖最后由 Izualizm 于 2007-4-10 00:06 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-4-10 00:28

引用:

原帖由 Izualizm 于 2007-4-10 00:03 发表

怎么说呢, 我也觉得在WoW面前, 单机RPG及其fans理所应当谦逊一点.

玻璃渣早已经签了WotC了, 像RPG ruleset, roleplay book, 怪物手册, 联盟与部落纲要, MnM, SnL, LoC, 以及之后的MMnM, LoM, 联盟/部落玩 ...

数学？？？
寻路系统叻……
这个伟大的数学模型……
造就了数之不却的BUG……

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 05:44

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-9 23:19 发表
嘿嘿,我来当队长

早加你当管理员了～～已婚男快现身吧～～

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 06:46

引用:

原帖由 Izualizm 于 2007-4-10 00:03 发表

1, Learning Curve
易于上手, 难于精通, 这个是玻璃渣自诩为成功基石的制作哲学. 从WoW的初始界面, 到新手村, 到之后的任务链, 到副本, 你可以感觉到整个Learning Curve的协调, 没有丝毫不适之感. "希望玩家不用看手册就可以游戏", 对亲和力的追求是当时99%的MMORPG以及许多单机RPG不具备的.

2, 秒杀tile-based场景的关卡设计
WoW的世界和副本, 是关卡师一点一点勾勒出来的, 每个地方强调自己的characteristic, 在这些场景里冒险是一种享受. 而如今仍然有大批的日式美式3D RPG用着早已sbl了tile-based场景.

3, 数字的游戏
"爽快廉价的动作性"固然是个表象, 不过R版说"乐趣大幅转移", 那只能说理解不到位了. 我以为, 硬生生地将dice概念引用到CRPG才是最廉价的做法. D20在PnP里, 以门槛最低的方式, 提供了最基本的不确定性, 从而让一般人, 不仅仅是数学天才也能顺利地游戏.

可能扯远了, 我再举个例子, 玻璃渣招的系统设计师和游戏机制设计师, 首要的一条要求就是应聘者的数学技能, 对数字的感觉. 它没有说"精通D20系统", 没有, 理由很简单, D20跟实际游戏里的mechanics相比, 根本没有技术含量, everyone can do it. 而无论是玻璃渣的RTS, 大菠萝还是魔兽世界, 它们使用的mechanics都非常复杂, 却最大限度地被封装起来, 默默地在底层影响者整个游戏. 为什么火球术是675 - 881, 而不是670 - 880? 为什么魔兽3的平衡改动, 每次只不疼不痒地改几个数字, 却能影响到种族的走势?

你无从知晓, 但这些数字是精密计算考证后得出的, 相比那些将D20生搬硬套到电脑上, 美其名曰"原汁原味"却本末倒置的厂商, 这种态度才是真正值得赞许的.

有别的事情在身，所以简单回复下：

1. Learning Curve
说实话去比较网游和单机的Learning Curve是非常可笑的。单机游戏相对于MMO，无异于一个Sandbox，可以无限试错下去，直到你开始从game mechanics 感觉到乐趣。实际上因为MMO卖的就是游戏时间，所以玩家在MMO上创建人物花的offline study时间要远远高于在游戏内的学习时间。

更进一步，实际上MMO的学习曲线“平缓”，只是一个假象，和游戏本身是否照顾玩家Learning Curve根本没有关系。学习曲线再陡峭的MMO，诸如EQ，主流的进入模式是“师傅带徒弟”、“公会带个人”。大多数玩家只是继承Hardcore和时间上更早进入游戏的玩家的现成经验而已。需要玩家自适应的很多工作已经由“先行者”代劳，在线传授了。

2. 如果拿BioWare来说，tile-based的确是 Infinity 引擎的技术特点。到了NWN依然是这样。从KotOR开始，这种局面从技术上就彻底改观了。不过按你的意思仿佛是迟至WoW才改变tile-based一统江湖的局面……那就比较无奈了……可以试着去玩黑暗王座3、上古系列任何一款……即便是tile-based，我也很怀疑有几个游戏刻画的世界能像Torment那样留给人深刻印象。关卡的精彩、刻画世界的深入程度和是否Tile-Based有必然联系？

3. 所有的RPG系统到最后都是数字游戏。我只想提醒你一点，是D&D最早发明了这种利用dice的手段把一切互动性问题化为数字游戏，也就是说构建起了让RPG世界运行的基本方式。这种方式到了WoW时代，依然和“冯·诺伊曼型计算机”这么多年来一样，没有发生任何实质性变化。而且D20并非如你所言是“既然CPU代替了Dice，那还要Dice干什么”。提醒你玩游戏的是人类，不需要直面CPU所进行的计算，也不需要直面玻璃渣那些数字狂人的“为什么火球术是675 - 881, 而不是670 - 880”——Dice的地位在今天的确发生了变化，其意义不再是计算本身，而是介于底层数学游戏和表层世界之间揭示关联性的“中间层”。你如果说D20是“every one can do it”我没意见，这恰恰说明了这个系统是多么好理解、多么user-friendly。Why bother to creat another piece of shit ？D20这陀屎还不够臭、不够大，不足够把Star Wars 也纳入腹中么？（由此派生，你开头那一大段对于Warcraft这个修修补补东拼西凑建立起来的“奇幻王国”纯属搞笑……）

你举的例子是玻璃渣的人多么会玩数字游戏，要求证的却是“D20描述世界的方式已经过时”。拜托，不要浪费大家的时间好不好。

另外，你举火球术的例子真是太糟糕了。WoW里每个玩家出于不损失现实世界金钱和时间的考虑，恐怕都要在Raid的时候想想自己是否必须用最高级的火球术。这种“DPS无间道”留给WoW专业论坛好了。我倒是很奇怪，有些人看D20的回合制不顺眼，倒是津津乐道于伤害输出的计算。一切问题都只是DPS问题。为什么是675-881，而不是670－880？——或许只是因为前者能从你身上榨到更多钱、更有效地“反防沉迷”而已。单机玩家需要时刻考虑“我是否必须用最高级的火球术”么？这一点有任何高明之处么？

我不认为WoW和DnD有彼此贱视对方的必要。我依然认为这当中更多的差别是核心乐趣的差别，以用户粘滞度和竞技化PvP为最高诉求的网游还是不要拿来和D&D比的好。要比的话，你们去踩D&D Online好了，我没意见。

所以最后还是这么一句：莫明其妙……

玩D&D不全是食古不化的死硬骨灰守护者，WoW硬核大可不必“唯恐天下不知妾之颜色”。你点你的浓妆去，我画我的尸皮去。老子好这口，OK？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-4-10 06:51 编辑 ]

作者: 隐的游戏 时间: 2007-4-10 07:46

WOW的PVP入CPL

疯都疯了

作者: river 时间: 2007-4-10 09:19

nox做得挺不错，可惜了

作者: GougouTGFC 时间: 2007-4-10 09:24

顶一下，我就大菠萝玩最久了

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 09:26

引用:

原帖由 Izualizm 于 2007-4-10 00:03 发表

说DnD不适合MMO的人, 建议先去玩无冬1. 不管你多么喜欢与NPC互动, 与PC互动的乐趣永远更大, 试一试就知道了, 保准不回头. 无冬1依靠MMO的雏形将Roleplaying发挥到了一个顶点. 没有网络支持, 这个游戏逊色7分.

想体会WoW强于博得, 堪比无冬的Roleplaying体验么? 你只要比一般玩家多做一两件事: RP服, RP朋友.

WoW我就不评价了,
我这人对MMORPG有天然的抗性.连正统的DDo都被我抵制.
至于无冬...除了toolset,还有比BG强的地方么?

不要把无冬的单机版和联网来比,无冬的单机根本就是渣.
要理解,无冬的意义同BIOWARE/BI的传统RPG是完全不同的.
从技术角度考虑,AD&D同网络或者MMO是天然互相抵制的.
NWN也不是个合适的例子,可以用来同MMO相比.
TES系列才是更加MMO化的游戏.

[ 本帖最后由猛男乙于 2007-4-10 09:27 编辑 ]

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 10:23

我对D&D也没兴趣
1 游戏还没开始就要我给角色定指数
2 莫名其妙的对话选项在KOTOR里面竟然说我gain darkside point （光这一点就足够让我从SW得观点上说 D&D去死了）
你们喜欢，np。并不妨碍我认为这2个东西是渣。

我对RP也没有兴趣
能让我第一次Play for EGO的游戏已经有足够的RP了。

引用:

所有的RPG系统到最后都是数字游戏。

说到点子上了，but not enough。但没有人是为了数字去玩游戏的。如果不能理解为什么那么多人去玩WOW，当然你不能理解这些数字能够体现出来的是什么。

引用:

一切问题都只是DPS问题。

不要人云亦云。作为一个DPS for EGO的 WOWer看，你和flysnow说出同样的话，但意思是完全不同的。

还是这句话
如果有什么D&D神作能够把PVP做到WOW或者GW水平的话，请各位老大推荐一下。无论是配指数，还是选对话，我可以忍。
让我来看看D&D的系统有多么博大精深。
如果没有...本人作为D&D去死星人会有强烈的EGO满足感。

作者: river 时间: 2007-4-10 10:28

也就是个人喜好问题而已

本来主题没什么问题，最后到底怎么开始战的也莫名其妙

蛋疼

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 10:40

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-10 06:46 发表

有别的事情在身，所以简单回复下：

1. Learning Curve
说实话去比较网游和单机的Learning Curve是非常可笑的。单机游戏相对于MMO，无异于一个Sandbox，可以无限试错下去，直到你开始从game mechanics 感 ...

1. 大部分人不需要offline study就可以进行wow，玩NWN要逃开攻略本也有点难度

2. 火球术的dps和在线时间有关？新鲜的观点！与其主观的认为MMORPG是骗钱产品，不如老老实实计算一下dps/dpm，再对比一下不同boss战的战斗策略。

3. 所谓的美式RPG fans只是设定狂人或者踢门爱好者么？ shrug

有必要把MMO和美式RPG/DND对立起来么？赫赫……

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 10:41 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 10:48

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 10:23 发表
我对D&D也没兴趣
1 游戏还没开始就要我给角色定指数
2 莫名其妙的对话选项在KOTOR里面竟然说我gain darkside point （光这一点就足够让我从SW得观点上说 D&D去死了）
你们喜欢，np。并不妨碍我认为这2个东西 ...

既然一切基于"无爱".
那所有的理由也都是牵强的.

这就是我从来不对WOW评价的原因.
无爱而已.
其实你也可以不用评价D&D的.

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 10:57

引用:

有必要把MMO和美式RPG/DND对立起来么？赫赫……

没人在干这种事情（可能除我以外）...只不过每个人都以为别人在干这个...
灭哈哈哈哈...论坛Fun的源泉是miss understanding...有爱就有FUN...我很荣幸能够做罪魁祸首

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 11:01

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 10:48 发表
既然一切基于"无爱".
那所有的理由也都是牵强的.
这就是我从来不对WOW评价的原因.
无爱而已.
其实你也可以不用评价D&D的.

我是唯物主义者...
我追求的是理由不是爱...

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 11:07

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 11:01 发表

我是唯物主义者...
我追求的是理由不是爱...

无爱/恨, 其实是另一种爱.
我断言,其实在你的内心最深处,
对美式RPG/D&D 拥有一份最最深切的爱.

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:08

说起基于DND的PVP……其实Warcraft RPG是有PVP / GVG的设计的：

WorldofWar.net:
我们可以指望在12月将推出的《联盟与部落概要》(Alliance & Horde Compendium)中看到些什么？
Mike Johnstone:
两部分：首先，新的可选种族（暴锤{Wildhammer}矮人，血精灵(blood elves)，熊怪(furbolgs)，侏儒(gnomes)，那迦人(naga)，熊猫人(pandaren)，以及丛林巨魔(jungle trolls)），这将使玩家们有更多的选择余地；其次，团战方面的规则。我们使用的是由Skip Williams撰写，Malhavoc Press出版的Cry Havoc团战规则，它侧重于单体或小规模战斗，并包括了战斗魔法的资料。通过核心书连同怪物图鉴，以及联盟与部落概要，你可以充分体验到这个以RPG形式出现的电脑游戏。我已经迫不及待的想听到人们为了他们的战役而聚在一起共同进行的战斗了。

原则上这个东西很容易被CRPG话，呼呼……

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 11:11

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 11:07 发表
无爱/恨, 其实是另一种爱.
我断言,其实在你的内心最深处,
对美式RPG/D&D 拥有一份最最深切的爱.

....
昏过去

作者: river 时间: 2007-4-10 11:12

原来爱的尽头便是恨

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 11:22

引用:

说DnD不适合MMO的人, 建议先去玩无冬1. 不管你多么喜欢与NPC互动, 与PC互动的乐趣永远更大, 试一试就知道了, 保准不回头. 无冬1依靠MMO的雏形将Roleplaying发挥到了一个顶点. 没有网络支持, 这个游戏逊色7分.

补充一下。这段完全是胡扯。

无冬的网络强，最强的是有史以来最强的Toolset催生的几千个Mod和DM模式，根本不是所谓的“MMO雏形”

无冬本质上是个人英雄主义，背叛了BG习得的很多光荣传统。根本就不是为团队冒险设计的。至于什么“无冬1依靠MMO的雏形将Roleplaying发挥到了一个顶点”更加扯淡，从本身的素质来说，在BioWare第二个官方资料片HoU出来之前，单机部分就是渣。NWN最大的贡献就是把3E真正带入全3D时代。

至于后期Toolset搞出来的那些怪物，我硬盘上还有韩国某些变态团体修改得面目全非的NWN mod录像。从那些视频里倒是可以看出NWN对很多韩系MMO的影响。

NWN在BioWare和整个D&D CRPG中的序列和地位居然可以被你捧成“顶点”，够high的呀。

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:28

抛开toolset讨论NWN，不就是抛开战役设定讨论TRPG么……

没有DM的CRPG，其变化度和自由度真的能超过TRPG？或者人在一个虚构且缺乏监督的世界里的RP，能胜过联网的RP么？不觉得……

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 11:31

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:28 发表
抛开toolset讨论NWN，不就是抛开战役设定讨论TRPG么……

没有DM的CRPG，其变化度和自由度真的能超过TRPG？或者人在一个虚构且缺乏监督的世界里的RP，能胜过联网的RP么？不觉得……

你想用CRPG中的DM和什么相比?
是要和MMORPG中的DM比么?

这是一回事吗?

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:35

我的意见主要集中在交流和RP上，因为CRPG往往很缺乏交流而且不RP，但无冬的DM模式在某种程度上解决了这个问题。

无冬是啥？是一套提供给大家网络跑团的电子玩具，从这个意义上来说，恐怕无冬比BG更伟大……

p.s. MMORPG里面的管理人员，我是管他们叫GM的，

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:36 编辑 ]

作者: 阿卡 时间: 2007-4-10 11:39

玩过最强的RPG游戏是异域镇魂曲~~~TNND，这个游戏太强了……

无冬和博得相比，博得明显在历史的地位更为伟大……

最近一直沉迷在OB4中，中文版，我要完全中文版，不要3DM那个H工作室的作品！

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 11:40

与人交流...
最后出现的往往就是铜须门这样的情景.
在这一点上WOW同韩式网游没有任何区别.

赤裸裸的利益和邪恶的情感无助于体现高尚的人品.

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:43

引用:

原帖由阿卡于 2007-4-10 11:39 发表
玩过最强的RPG游戏是异域镇魂曲~~~TNND，这个游戏太强了……

无冬和博得相比，博得明显在历史的地位更为伟大……

最近一直沉迷在OB4中，中文版，我要完全中文版，不要3DM那个H工作室的作品！

还是那个问题，你在玩CRPG的时候，有在RP么？

谁没有为了拿个好奖励就说违心的话？谁没有为了泡MM选特殊路线？游戏里那个道貌岸然的圣武士是你想要RP的角色么？

换句话说，大家玩CRPG为了啥？踢门抢宝看设定集？

作者: suyuan002 时间: 2007-4-10 11:45

谁来建个日式RPG粉丝群?...排排站最高...

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:46

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 11:40 发表
与人交流...
最后出现的往往就是铜须门这样的情景.
在这一点上WOW同韩式网游没有任何区别.
赤裸裸的利益和邪恶的情感无助于体现高尚的人品.

然则害怕铜须门而逃避与人交流便是宅阿……

从打怪掉宝这件事来看，BG与泡菜网游也没有任何区别，但我们还是不能把他们放到一起比不是……

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:51 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 11:47

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 10:23 发表
我对D&D也没兴趣
1 游戏还没开始就要我给角色定指数
2 莫名其妙的对话选项在KOTOR里面竟然说我gain darkside point （光这一点就足够让我从SW得观点上说 D&D去死了）
你们喜欢，np。并不妨碍我认为这2个东西是渣。

1. 我甘之如饴，到了别人嘴里就是有可能变成藏好的毒……
设定指数难道很新鲜么？不过是很多人被日式RPG那些偷懒设定给宠坏了而已。
实际上你要是对点数没兴趣，尽管按Y键就是了，KotOR又不是没默认选项。升级的时候也一路按Y，照样能让你享受这游戏的乐趣

2. KotOR里善恶阵营的转换比你想象的简单，又不是gain darkside point了以后像Fable里一样头上长犄角苍蝇乱飞。有什么好怕的
SW的D20设定集emule上有下，依我看其实和D20 STD Future差不多，不过有些东西还是很有意思的。

D&D去死星证明了D&D作为一颗恒星的光辉是多么无远弗届。以至于玩了一款WoW，就手持黑洞要叫嚣着跑来把出了无数本规则书、
战役设定、小说和游戏的D&D星云给一口吞掉。嗯～死星人，你很可爱。

p.s. 论坛乐趣之源泉在于misunderstanding，完全同意～

D&D星云轨道垃圾清理处留

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 11:51

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:35 发表
我的意见主要集中在交流和RP上，因为CRPG往往很缺乏交流而且不RP，但无冬的DM模式在某种程度上解决了这个问题。

无冬是啥？是一套提供给大家网络跑团的电子玩具，从这个意义上来说，恐怕无冬比BG更伟大……
...

GM这名字本来就是对DM的克隆，但意义不同

更不要说NWN的DM和MMO里的GM的区别了。NWN MOD里的DM其实是半个游戏设计者，能直接决定下一步你遇到什么怪物，决定判定，决定豁免等等等等。GM？不就是个交通警么？

拜托先打点D&D基础，把基本概念理解了再来喷好不好。至少先复习下NWN里console模式DM用的那些命令

你是来比掌故呢，还是来比下限呢？

冰风谷有没有多人合作模式？

好像在NWN之前所有的CRPG都是一个人的宅游戏？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-4-10 12:00 编辑 ]

作者: veryend 时间: 2007-4-10 11:54

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:35 发表
我的意见主要集中在交流和RP上，因为CRPG往往很缺乏交流而且不RP，但无冬的DM模式在某种程度上解决了这个问题。

无冬是啥？是一套提供给大家网络跑团的电子玩具，从这个意义上来说，恐怕无冬比BG更伟大……
...

NWN的DM模式適合交流麼………………其實一個DM能給帶來的東西從某种意義上來說就是一個NPC能給帶來的東西………………
還有，就NWN的模式來説，跑團有意義麼………………
NWN中mod的主旨和意義是啥，建議LS先認真體驗一下。

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 11:59

引用:

原帖由 veryend 于 2007-4-10 11:54 发表

NWN的DM模式適合交流麼………………其實一個DM能給帶來的東西從某种意義上來說就是一個NPC能給帶來的東西………………
還有，就NWN的模式來説，跑團有意義麼………………
NWN中mod的主旨和意義是啥，建議LS ...

至少满足了我创造并且和别人分享战役的欲望，作为一个“电子玩具”，这不是很了不起么？sims成功在哪里，我想恐怕也是无尽的社区资源吧。

有多少人看完了FR的小说玩完了FR的游戏，然后发现FR世界还有那么多的空白区，然后便有了写故事的冲动。这个时候如果想创造自己的故事，我只会推荐NWN，而不是BG阿……

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 12:00 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 12:02

你是不是玩了WoW也想创造自己的故事？

怎么办？写信给暴雪？开放WoW自制MOD的Toolset？

什么逻辑……

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:05

哈……话说Warcraft3编辑器恰好是干这个用的，定期的自制战役评比也是干这个用的，甚至WOW的RP服也是对Warcraft Universe正统故事线的补充。

Leeeeeeeeroy Jerkins!

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-10 12:10

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 12:05 发表
哈……话说Warcraft3编辑器恰好是干这个用的，定期的自制战役评比也是干这个用的，甚至WOW的RP服也是对Warcraft Universe正统故事线的补充。

Leeeeeeeeroy Jerkins!

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 12:10

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-10 11:47 发表
1. 我甘之如饴，到了别人嘴里就是有可能变成藏好的毒……
设定指数难道很新鲜么？不过是很多人被日式RPG那些偷懒设定给宠坏了而已。
实际上你要是对点数没兴趣，尽管按Y键就是了，KotOR又不是没默认选项。 ...

working

在游戏开始前让我设定参数，这当然是渣。我怎么知道这些指数又什么用处，以后有多少影响。
Skywalker的STR是10还是16？DEX是多少？Charm是多少？
有默认并不能消除这个部分的影响。我怎么能够知道默认的这些指数有多少作用，对我以后选择技能有什么影响？

对话选择当然也是渣。
1 没有一句是我想问的我想说的，让我选个鸟啊。
2 我怎么从来没有看到过Anakin是因为对话选错了才变成Dark Side的？

结果
KOTOR2 TMD根本就不是Star Wars。
有个飞船，几个机器人，弄个光剑就是Star Wars了？这点程度连Cosplay都不如。
然后结论就是 D&D还是搞谁都没看到过的龙与地下城去吧。

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:13

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-10 12:10 发表

这样寒一下很酷？还是说你根本不记得warcraft universe的故事线是怎么发展来的？

本来玩CRPG的人就多种多样，有热衷轰怪抢宝的，有热衷跟崔三打屁聊天的，有喜欢搞RP& story telling的，还非得分出个三六九等。DND everything？其他规则书去死？讨论的有点包容性好么……还是不战不高兴啊……？

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 12:17 编辑 ]

作者: river 时间: 2007-4-10 12:15

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 11:43 发表

还是那个问题，你在玩CRPG的时候，有在RP么？

谁没有为了拿个好奖励就说违心的话？谁没有为了泡MM选特殊路线？游戏里那个道貌岸然的圣武士是你想要RP的角色么？

换句话说，大家玩CRPG为了啥？踢门抢宝 ...

至少玩异域的时候没这个问题吧，基本上想怎么选怎么选，反正主角在战斗中是不会死的。

作者: river 时间: 2007-4-10 12:21

不过相比之下mmo更好表现虚拟社会一点，单机游戏始终有所限制。很多人喜欢玩mmo就是因为社交系统。

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 12:23

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-4-10 12:02 发表
你是不是玩了WoW也想创造自己的故事？
怎么办？写信给暴雪？开放WoW自制MOD的Toolset？
什么逻辑……

所以说你根本不知道WOW

铜须门不是狗男女的故事吗？
Ninja们，骗子们，甚至Chinese Farmer们不是在谱写各自的故事吗？
FD 小克老克的人不是在创造自己的epic吗？
Ming Sunken Nitrana在Rogue Forum里面Dog Fight就为了那么一点EGO不正是WOW的故事吗？

谈故事...在只有一个活人的世界里...你做了什么东西能够被称之为故事的？对着一堆MOB宣扬自己的强大？

奥格门前，我们匕首说话...

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:27

引用:

原帖由 river 于 2007-4-10 12:15 发表
至少玩异域的时候没这个问题吧，基本上想怎么选怎么选，反正主角在战斗中是不会死的。

我觉得更多是设计上的开放性的问题……毕竟在TRPG里面解决问题的手段太过丰富了，CRPG很难完整体现出来。我大可以在一个投石弹丸上附加光亮术，然后扔到阴暗的角落看看有没有异状，耗费一个低级法术而已。CRPG里面的互动很难做到这样的程度。

作者: river 时间: 2007-4-10 12:31 标题: 回复 #85 kelaredbull 的帖子

我觉得更多是设计上的开放性的问题……毕竟在TRPG里面解决问题的手段太过丰富了，CRPG很难完整体现出来。我大可以在一个投石弹丸上附加光亮术，然后扔到阴暗的角落看看有没有异状，耗费一个低级法术而已。CRPG里面的互动很难做到这样的程度。

————————————————————

说的对，trpg在规则允许的情况下，参与者可以作出接近无限自由的行动。而crpg毕竟要受程序限制。
无冬强就强在可以进行一定程度的扮演了。

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 12:36

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 12:10 发表

working

在游戏开始前让我设定参数，这当然是渣。我怎么知道这些指数又什么用处，以后有多少影响。
Skywalker的STR是10还是16？DEX是多少？Charm是多少？
有默认并不能消除这个部分的影响。我怎么能够 ...

所以说,
归根结底还是无爱...

你没有我对FIGHTERs的爱,
没有我对单手剑的爱,
没有我对重甲的爱...
没有某些人对MAGE/THIEF的爱,
没有他们对wand/dagger/club的爱...
没有对矮人的爱精灵的爱,
没有我对于正统人类的爱...
便无法理解这些参数的意义...

你知道这些数值代表着什么么?
那是命运...那便是我等的宿命啊...

skywalker是什么?
D&D中没有这样的人,美式游戏中没有这样的知名英雄...
我们从来没有扮演过崔斯特.
即便在SW游戏中也没有扮演过那些名人.
那里只有你自己心目中的英雄,
skywalker是你自己创造的.

作者: jswooden 时间: 2007-4-10 12:37

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 12:23 发表

所以说你根本不知道WOW

铜须门不是狗男女的故事吗？
Ninja们，骗子们，甚至Chinese Farmer们不是在谱写各自的故事吗？
FD 小克老克的人不是在创造自己的epic吗？
Ming Sunken Nitrana在Rogue Forum里 ...

怎么看你也是个冷眼的旁观者，没有享受过无尽的raid和小白所带来的捶胸顿足的疯狂。

那就继续看看好了，恩，的确你离得很近，但还不至于让火星溅到你，在wow你有选择吗？唯一的优势是没有功略，所以你偷窥不到将来发生什么，很期待不是吗？

那就慢慢探索吧，/played又能代表什么呢？

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:45

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 12:36 发表 [你知道这些数值代表着什么么?
那是命运...那便是我等的宿命啊...
skywalker是什么?
D&D中没有这样的人,美式游戏中没有这样的知名英雄...
我们从来没有扮演过崔斯特.

虽然我们没有扮演过崔三……但这黑子的角色卡还是真实存在的阿……

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:50

引用:

原帖由 river 于 2007-4-10 12:31 发表
说的对，trpg在规则允许的情况下，参与者可以作出接近无限自由的行动。而crpg毕竟要受程序限制。
无冬强就强在可以进行一定程度的扮演了。

其实我很好奇，现在CRPG的开放性极限到底是什么。随机迷宫生成器、随机道具生成器、随机人物生成器、随机任务表、各种等级人类聚居地/野外环境的模版表。到底有没有希望随机生成一个Universe呢……

比如mass effect，每新到一个星球就随机一下这个星球的设定，然后再按照某些设定好的情节发展主线剧情。不去的星球就pass，不生成它，这样每个人的游戏体验都是相当不同的，岂不很有趣？

[ 本帖最后由 kelaredbull 于 2007-4-10 12:51 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2007-4-10 12:51

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2007-4-10 12:45 发表

虽然我们没有扮演过崔三……但这黑子的角色卡还是真实存在的阿……

他存在的意义便是给我们秒杀

可惜收不了关海法

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 12:53

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 12:51 发表
他存在的意义便是给我们秒杀
可惜收不了关海法

杀了他以后，要小心半卓尔星界豹人的逆袭阿……

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 12:56

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-4-10 12:36 发表
所以说,
归根结底还是无爱...
你没有我对FIGHTERs的爱,
没有我对单手剑的爱,
没有我对重甲的爱...
没有某些人对MAGE/THIEF的爱,
没有他们对wand/dagger/club的爱...
没有对矮人的爱精灵的爱,
没有 ...

从，我对WOW也没有爱，开始

我讨厌Raid
我讨厌Farm
我讨厌Reputation
我讨厌Quest
我讨厌Leveling
我讨厌Gears

但是我作为我自己而不是什么skywalker或者任何其他人来参与这个世界

DPS for Ego
KILL for Pleasure
DUEL for My Justice

这是一个WOW这样的MMO可以给我的东西，而不是廉价爽快动作性。
在我看来这远远要比一个没有活人只有MOB的世界要Role Play得多。付出代价，换取自我。

至于D&D
指数 = 宿命？哈哈...我没什么好说的。
对话的选择项 = 创造自己的Skywalker？一个人不会因为语法不好或者拼写错误而Fall into Dark Side，这是我的SW。而KOTOR2不是我的SW。
我对SW的爱远远超过对TGFC的爱。灭哈哈哈

作者: jswooden 时间: 2007-4-10 13:01

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 12:56 发表

从，我对WOW也没有爱，开始

我讨厌Raid
我讨厌Farm
我讨厌Reputation
我讨厌Quest
我讨厌Leveling
我讨厌Gears

但是我作为我自己而不是什么skywalker或者任何其他人来参与这个世界

DPS for E ...

你可以一手执剑，一手提天平，然后流泪。

然后有空和Plato聊聊抱负。

作者: jump 时间: 2007-4-10 13:01

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 12:10 发表

working

在游戏开始前让我设定参数，这当然是渣。我怎么知道这些指数又什么用处，以后有多少影响。
Skywalker的STR是10还是16？DEX是多少？Charm是多少？
有默认并不能消除这个部分的影响。我怎么能够知道默认的这些指数有多少作用，对我以后选择技能有什么影响？

对话选择当然也是渣。
1 没有一句是我想问的我想说的，让我选个鸟啊。
2 我怎么从来没有看到过Anakin是因为对话选错了才变成Dark Side的？

结果
KOTOR2 TMD根本就不是Star Wars。
有个飞船，几个机器人，弄个光剑就是Star Wars了？这点程度连Cosplay都不如。
然后结论就是 D&D还是搞谁都没看到过的龙与地下城去吧。

话说BLZ倒也明智，取消早期版本中玩家对属性点的掌握，用棒子式的升级固定点数留下了不少吝时钻研的LU。
话说单一线性剧情让别人拽着你的脑袋散步才能迎合大众口味。

World of Warcraft根本就不是Warcraft Universe
有几个主城，有几个英雄就是Warcraft Universe？这点程度也就是个cosplay。
最后结论就是有不管Warcraft还是SW也好搞啥游戏搞点电影/CG动画就好了。出啥都是赤裸裸的强奸原著。

作者: kelaredbull 时间: 2007-4-10 13:02

引用:

原帖由 jswooden 于 2007-4-10 13:01 发表

你可以一手执剑，一手提天平，然后流泪。

然后有空和Plato聊聊抱负。

这情形很好地反映了雷兔子封神以后的无奈……

作者: mushroom 时间: 2007-4-10 13:03

引用:

原帖由 jswooden 于 2007-4-10 12:37 发表
怎么看你也是个冷眼的旁观者，没有享受过无尽的raid和小白所带来的捶胸顿足的疯狂。
那就继续看看好了，恩，的确你离得很近，但还不至于让火星溅到你，在wow你有选择吗？唯一的优势是没有功略，所以你偷 ...

我的公会里充斥的小白，推掉公主2天以后在MC全灭。
Raid是让我DPS for Ego的地方。我从来不关心Boss能不能过，也无所谓Drop了什么（Drop我要的东西当然最好）。我唯一的Raid理由是DPS #1。

至于我有没有选择...至少我不需要同NPC对话来选择我想走的路。
raid quit guild quit，半身T1，出没于黑石山，西利苏斯，战场，奥门，Enjoy my life as a Rogue。

作者: jump 时间: 2007-4-10 13:05

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-10 13:03 发表

我的公会里充斥的小白，推掉公主2天以后在MC全灭。
Raid是让我DPS for Ego的地方。我从来不关心Boss能不能过，也无所谓Drop了什么（Drop我要的东西当然最好）。我唯一的Raid理由是DPS #1。

至于我有没有选择...至少我不需要同NPC对话来选择我想走的路。
raid quit guild quit，半身T1，出没于黑石山，西利苏斯，战场，奥门，Enjoy my life as a Rogue。

绕了一圈还是爱。。。

理性的爱往往需要谦逊

作者: icefei 时间: 2007-4-10 13:06

我对AD&D是典型的叶公好龙,3.0和3.5的规则书我都有,就是没时间看,最喜欢的还是上古这种rpg.

作者: chovosky 时间: 2007-4-10 13:06

为什么这么多人发帖子喜欢不必要的中文夹杂?????????

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