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标题: 完全不同的任天堂 [打印本页]

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 00:42 标题: 完全不同的任天堂

首先要说的是，我觉得命题作文这样的形式
还是不如大家自己有感而发来得自由和有情绪
轻松自由一点，等什么时候有了问题和想法了再来讨论交流，肯定也会很尽兴

这阵子是淡季，wii游戏和新闻都比较少，相关的讨论自然有限
不用太在意啦

所以这贴也不算是什么活动，只是发起个话题
其实题目说全了应该是：完全不同的只属于任天堂的游戏
或者说，引人注目的，应该是任天堂在游戏制作上体现出来的与别家完全不同的地方

下面我来抛砖引玉~

对2d这种成熟的画面技术的应用——如马上就要推出的SUPER PAPER MARIO
应该说是N对其不浮夸的风格的一个很好体现
N在硬件上应用成熟技术实现有效的节省成本体现出来的思路和理念
软件上也是如此，乐趣与画面的恰当结合，永远围绕在一起成为一个相当完美的整体

我今天在群里发过一阵牢骚：

引用:

你说节奏天国的画面多差，但是拿来和无双DS一比好到天上去了
你说瓦廖制造的画面多差但是拿来和天诛DS一比好到天上去了

我要说现在的2D游戏不被制作，并不是因为2D游戏的画面不容易做好
而是因为2D游戏画面已经很难做得更好，且已经非常不容易作出乐趣罢了
其实这也正切中了很多厂商的弱点
现在的游戏，很多都是披着3D好画面的外衣的没有乐趣的垃圾游戏
这里说的2D是一个比喻

其实3D游戏就容易做出乐趣么，只不过3D游戏还能做的画面更好罢了
当然这也是要拜“次世代”所赐
这些作垃圾游戏的厂商，只是在拿3D好画面作挡箭牌
遮挡自己那低下的游戏制作实力和乐趣创作能力而已
因为3D游戏还能随着硬件的发展而继续发展
而2D已经到头了，所以他们不做2D
一作就露馅

需要强调的是：
说这些，其实完全不是要踩其他厂商来抬高任天堂——因为以追求好画面为主要方向的优秀游戏一样非常多
这只是用套比较极端的说辞来体现一下任天堂游戏制作思路的不同之处——我这是在用差的厂商和N作对比
和好的比呢，就好像GHIBLI和迪斯尼的对比了吧

当然这种不同可以说是踏实，也可以说是保守
但如此产生的游戏，从来也没怎么让人失望过呢

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 00:46

这贴的主要意思，是想大家聊聊任天堂在游戏制作上，对比众多游戏厂商
有着哪些非常显著不同的思路、出发点和方式手段之类的内容

算作一个话题吧

作者: Leny 时间: 2007-4-8 01:03

VB算是一个出奇但是没有制胜,当然它失败的原因很多,近期我还打算做份VB缅怀的计划

作者: zj87813096 时间: 2007-4-8 01:32

玩过新马后，再看到现在的纸片MARIO，越来越勾起我对2d画面的怀恋。。

有些游戏真的很不希望3D化，个人觉得2d画面比3d画面更容易体现出内涵。。至于为什么有内涵。。我说不出道理

我不想否认M64的优秀，但自从这一作开始，就觉得MARIO越来越觉陌生。。。
虽然FF3RE卖的很好，但我还是要说，如果这个游戏是2d的，我会更喜欢～
其实三国无双ds如果继续像三国无双A那样继承发展，也不会沦落成现在这样
我觉得这些厂商都走进了误区，盲目的发掘机能。。。。。盲目的炫耀机能

作者: 卖哥 时间: 2007-4-8 02:14

恩，我想说一些东西，可能跑题

关于游戏中的粹

我认为游戏的粹就是游戏不同于其他文化载体艺术形式等的最大区别。

这个粹只有两点，就是参与性和挑战性。

参与性就是游戏是可以通过装置来让玩家操作的。

挑战性呢就是不论怎样按都能获得一样好的结果，必须根据操作的不同有好和不好的区分。

前者可以说是手感、上手容易度；后者则接近于难度的概念。

这两点我觉得是任天堂非常注意的东西

美式游戏也好日式游戏也好，其中除了游戏的粹外还夹带了地区文化等其它要素，宏大的剧情，华丽的音乐等等。而任天堂的几个招牌，比方说马力欧，这是偏日还是偏美呢？分不出，其他的文化要素捆绑的很少。但是手感一贯得好，容易上手，然后在挑战上，初代那个每关后面的跳棋子就很有意思，其他地方更不用说了。

结果就是世界很多百万游戏，而在三大市场都能获得百万销量的作品，绝大多数出自任天堂的手笔。

只有游戏的粹可以吸引任何一个的喜爱游戏的人，不分国籍不分性别不分老幼。

如果要把游戏分类
日系文化要素占主要成份的为日式游戏（亚洲各国游戏业发达可以升级为东方游戏）
欧美文化要素占主要成份的可以叫西方游戏
而游戏的粹占主要成份的就叫“The 游戏”

作者: 788414 时间: 2007-4-8 07:52

呵呵，LENY说俺不负责任......
才起来，准备放放再写............
没关系，没人参加我自己也准备好了
2篇，嗯嗯

我的观点怎么说呢，技术，这到底该放在什么样的地位？

纯粹的技术与纯粹的游戏乐趣之间到底应该是什么样的关系？

有很多N饭同时都在说，这不，ZJ就说了，很多厂商在盲目炫耀机能？

这是真的么？真的是这样？

技术，在这里姑且认为是画面吧，先就着说下

画面和游戏性之间到底是什么样的关系？

整体！相互存在，独立且又密不可分的整体

谁也离不开谁的关系

任天堂强在那里？强在其强大的协调性

一方面游戏好玩的同时，画面也相当不错，我就是这样理解的

两者之间没有矛盾啊

当一个游戏方案提出来的时候，如果我是这个项目的负责人，我首先想到的是：根据这个游戏所要表达的东西，我需要什么样的画面

是需要的，而不是纯粹为了某些不必要的东西

FF7为什么能成功，MGS为什么能达到今天类似的高度？为什么？

在这2个例子中，所谓的画面和游戏性之见有矛盾么？有么？

我们一方面为其完美的操作剧情所吸引，另外，又会对其美丽的画面折服

这才是一个好游戏所要表达的内容

相互服务的，对一个好游戏来说，2者都是客观存在的

战争机器为什么到现在还被人提起？它除了画面就一无是处么？

回到原点，ZJ说现在很多厂商在炫耀机能，不，不，不，我不这样认为

事物发展都有一定的规律

高清这一标准是客观存在的，客观发展的，是无法逆转的事实，不管现在如何，在不远的将来都会走进前家万户.......

08年奥运就会到时候.....中国的普通平板电视估计很有一部分被淘汰......这是趋势...

再说回来，关于现在很多游戏厂商现在的某些行为-------套个话，就是在实验........我是这样认为的....

纯粹的游戏乐趣和现在很多人不断提起的完美画面+不错游戏性的游戏乐趣之间有矛盾么？

没有啊，任天堂是聪明.........它不是玩不起.........前段时间再次提升收益报告........

任天堂思考的方向和很多厂商的方向不同.......

硬件是为软件服务.......要做适合硬件的游戏，从N64的手柄，GC的手柄，我想大家该明白吧？

画面是为游戏内容服务------------我要做得画面只要能表达出游戏本身所要表达的东西就行

不要喧宾夺主，要恰如其分就好

很罗嗦............看看就行

作者: 788414 时间: 2007-4-8 07:55

其实日本的厂商吧，不管是任天堂还是其他

一直秉承着这样一点----------------画面能表达出游戏要表达的东西就好.............

很悦目，舒心就好

欧美在有些时候就不同...........

这是理念的问题.........

任天堂只是做得比其他的厂商更好.............而已..................

更能发挥.......而已.........

所以我才喜欢任天堂.................

作者: Kuze 时间: 2007-4-8 09:01

任天堂是独一无二的，百年老铺的招牌加上日本的独特环境早就了任天堂。
这些不是一些只有10+年公司能够相比的。

作者: 妫掓纭お閮 时间: 2007-4-8 09:05

没什么说的.反正1直喜欢任天堂~

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 10:12

引用:

原帖由 zj87813096 于 2007-4-8 01:32 发表
玩过新马后，再看到现在的纸片MARIO，越来越勾起我对2d画面的怀恋。。

有些游戏真的很不希望3D化，个人觉得2d画面比3d画面更容易体现出内涵。。至于为什么有内涵。。我说不出道理

我不想否认M64的 ...

内涵...我觉得除了一些深奥的系统或者剧情内容之外
很多时候你说的内涵更像是一种共识，一种广为认知的熟悉的感觉
比如当你走在自家院子或者小区附近时
不知不觉就会产生一种在其他地方所得不到的感觉，安全？亲切？或者什么别的？都可能是
也许甚至你都没有注意过，但这样的感觉应该确实是存在的
这种东西是长时间积累出来，并附着上一定主观情感的

对你来说2d游戏也是如此？呵呵

作者: sgasoka 时间: 2007-4-8 10:19

不想多说别的了,说点我的现实生活里的感受.
老爸之前有过次轻微中风,右手至今都不能灵活使用,平时我玩游戏,他也就只能在边上看看,毕竟就算再简单的NGC游戏只要一个右手按钮,对他来说依然很困难.最近刚买了WII,鼓动老爸用左手来玩,他居然玩得不亦乐乎,亏得我早早把腕带给他套上了.很感谢任天堂,依稀找回当年和老爸一起坦克大战的欢乐时光.
游戏机,家庭游戏终端设备,也许只有老任才能折腾出这样适合家庭一起来玩的东西,有时候,简单就是美.
兄弟们,玩WII的时候请叫上你的父母一起来吧~

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 10:20

引用:

原帖由卖哥于 2007-4-8 02:14 发表
恩，我想说一些东西，可能跑题

关于游戏中的粹

我认为游戏的粹就是游戏不同于其他文化载体艺术形式等的最大区别。

这个粹只有两点，就是参与性和挑战性。

参与性就是游戏是可以通过装置来让玩家操作 ...

呵呵，这个粹，可能就是一直以来大家所说的所谓游戏性吧
的确除去他，游戏中其他的组成部分其实正是游戏发展以来对另外领域所吸纳的部分
如电影/音乐/文学等等

N对于这个游戏性的追求，也就是其与很多厂商所不同的地方
可能在N来说，如何获得实际游戏时的乐趣，要比应用什么表现形式更重要
可能大家都在优先考虑新的引擎/新的技术/新的表现概念/新的特效手段
但N，还是把这些都排在乐趣之后的吧
而且相当的执著

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 10:22

没时间了，回来再继续

作者: 阿西达卡 时间: 2007-4-8 11:40

引用:

原帖由 788414 于 2007-4-8 07:52 发表
战争机器为什么到现在还被人提起？它除了画面就一无是处么？

回到原点，ZJ说现在很多厂商在炫耀机能，不，不，不，我不这样认为

....我说的真的是这个意思么.....

另外，ZJ是啥

作者: 788414 时间: 2007-4-8 11:54

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2007-4-8 11:40 发表

....我说的真的是这个意思么.....

另外，ZJ是啥

胡言乱语来着.......

主要是个人发言.........

ZJ就是4楼的........

作者: RestlessDream 时间: 2007-4-8 12:01

诚恳地进这贴来吸收营养
暂时想不起来对这个话题要说什么……
所以请大家无视吧……mark下

作者: 江西恐龙 时间: 2007-4-8 12:03

看R版的帖子好累啊

作者: xvid 时间: 2007-4-8 12:19

别人是开商铺卖柜台

老任是自产自销的小肠陈

作者: ronaldwang888 时间: 2007-4-8 13:07

引用:

原帖由 Leny 于 2007-4-8 01:03 发表
VB算是一个出奇但是没有制胜,当然它失败的原因很多,近期我还打算做份VB缅怀的计划

:D 那就等看忽悠尼的高谈阔论了

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