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标题: 游戏好坏与引擎无必然联系吧 [打印本页]

作者: ly781223 时间: 2007-4-2 12:00 标题: 游戏好坏与引擎无必然联系吧

经常听到，某某游戏使用了某某引擎。之后某某人士针对某某引擎引伸出某某游戏肯定很烂，虽然那个游戏还没上市，谁也没玩过
可一个游戏好坏应该同引擎没有什么必然联系吧，就算是很烂很烂的一个引擎只要制作组上心也应该可以做出好游戏的，对不？
不能因为引擎的好坏来否定一个游戏的好坏，对不？

作者: lixianglover 时间: 2007-4-2 12:01

楼主，你举例给个连接好不好啊？

挖坑不带这么挖的啊。。

作者: NeoB 时间: 2007-4-2 12:03

引擎只跟画面有关
画面好又不等于游戏好

作者: hugang 时间: 2007-4-2 12:03

对。。。。。。。。。。。。

作者: dboy99 时间: 2007-4-2 12:06

好引擎不等于好游戏，烂引擎等于烂游戏

既然是很用心去做，为何还会选一个烂引擎呢？就不能重选一个吗？又或者自己做一个？

LZ的假设本身就是个矛盾。

作者: sunzhensz 时间: 2007-4-2 12:10

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-4-2 12:06 发表
好引擎不等于好游戏，烂引擎等于烂游戏

既然是很用心去做，为何还会选一个烂引擎呢？就不能重选一个吗？又或者自己做一个？

LZ的假设本身就是个矛盾。

你以为引擎是白菜价格,想随便调就随便调,还自己做一个?为了一个游戏做一个引擎,花N年时间?

作者: chovosky 时间: 2007-4-2 12:14

当然无必然联系。。。。。。。。。。。这个也要讨论。。。。。。。。。。orz........

作者: cinder 时间: 2007-4-2 12:15

可以肯定的是以fifa为引擎的冰球游戏肯定是好游戏

作者: dboy99 时间: 2007-4-2 12:20

LZ的假设里有制作组很用心这一条，请问用心是指什么？难道仅仅是指制作组的心态？

在我的理解中，用心指的是投入了大量的时间和金钱。不过，写过程序的人都知道，引擎的好坏会直接影响开发效率，用烂引擎就只会事倍功半，投入的时间和金钱都得不到应有的回报。在这种情况下还要开发出好游戏就必须投入比原先预定计划多好几倍的投入，一般的小公司肯定无法承受，最终只能草草推出了事。

至于大公司，他们还会有买不起好引擎？

作者: hudihutian 时间: 2007-4-2 12:24

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-4-2 12:06 发表
好引擎不等于好游戏，烂引擎等于烂游戏

既然是很用心去做，为何还会选一个烂引擎呢？就不能重选一个吗？又或者自己做一个？

LZ的假设本身就是个矛盾。

其实half life就是用烂引擎做出好游戏的典型啊……

作者: ly781223 时间: 2007-4-2 12:39

引用:

原帖由 dboy99 于 2007-4-2 12:20 发表
LZ的假设里有制作组很用心这一条，请问用心是指什么？难道仅仅是指制作组的心态？

在我的理解中，用心指的是投入了大量的时间和金钱。不过，写过程序的人都知道，引擎的好坏会直接影响开发效率，用烂引擎就只会事倍功半，投入的时间和金钱都得不到应有的回报。在这种情况下还要开发出好游戏就必须投入比原先预定计划多好几倍的投入，一般的小公司肯定无法承受，最终只能草草推出了事。

至于大公司，他们还会有买不起好引擎？

为什么一定要大公司？
难道小公司就没有做出好游戏的权利？

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-4-2 12:52

引用:

原帖由 NeoB 于 2007-4-2 12:03 发表
引擎只跟画面有关
画面好又不等于游戏好

第一句就错了

作者: hugang 时间: 2007-4-2 12:54

以前是画面论，现在又引擎论，真是无聊透顶的讨论

作者: Pele 时间: 2007-4-2 13:19

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-4-2 12:24 发表

其实half life就是用烂引擎做出好游戏的典型啊……

.............

作者: handsomeken 时间: 2007-4-2 13:20

唉
一样的刀，有人能杀人，有人可以做出美味，你说有怎么样的关系？
不理解这也可以拿出来讨论。

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 13:20

用上havok引擎的一般不会是任系游戏

作者: dboy99 时间: 2007-4-2 13:28

引用:

原帖由 ly781223 于 2007-4-2 12:39 发表

为什么一定要大公司？
难道小公司就没有做出好游戏的权利？

你误会了

我的意思是小公司+烂引擎=烂游戏，并不是说小公司就做不出好游戏。

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 13:30

用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

举个列子，音箱。

一般货色都是流水线上下来的，最好的流水线能做出Hi-Fi么？

真正好的箱子都是手工做出来的～

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-4-2 13:32 编辑 ]

作者: 红色文化 时间: 2007-4-2 13:31

主要是烂引擎限制比较多，容易束缚开发设计。特别是开发3d的动作，射击类对程序要求很高的游戏，游戏的引擎就能让设计者开发更轻松，实现更多想法。这就是为什么很多时候一听别人说用什么引擎做什么游戏就知道结果的原因。引擎和游戏成功之间应当是充要条件类型的关系。不能说全无，也不能说仅仅。

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 13:32

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:30 发表
用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

windows和office不也是通用引擎的一类？

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 13:32

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-4-2 13:32 发表

windows和office不也是通用引擎的一类？

所以只是通用性方面比较好，说品质好，Windows有OS好么？

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-4-2 13:33 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2007-4-2 13:33

可以选择不用的啊:D

作者: zhuliang 时间: 2007-4-2 13:34

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:30 发表
用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

举个列子，音箱。

一般货色都是流水线上下来的，最好的流水线能做出Hi-Fi么？

真正好的箱子都是手工做出来的～

拜托不要乱比较,照你这么说,每个玩家都自己去定做引擎好了.

作者: limboking 时间: 2007-4-2 13:35

现在没有引擎做游戏太费劲了除非做小规模游戏
尤其是havok和novodex之类的物理引擎能使开发便捷不少

作者: zhuliang 时间: 2007-4-2 13:35

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-4-2 12:24 发表

其实half life就是用烂引擎做出好游戏的典型啊……

HALF LIFE是烂引擎?

作者: Dogfight 时间: 2007-4-2 13:37

引用:

原帖由 sunzhensz 于 2007-4-2 12:10 发表

你以为引擎是白菜价格,想随便调就随便调,还自己做一个?为了一个游戏做一个引擎,花N年时间?

没钱又不肯自己做，白菜只能去做泡菜

作者: cloudzm 时间: 2007-4-2 13:37

引擎很重要，
我就无法忍受Doom引擎的Quake4，还是Q3玩得爽

作者: Dogfight 时间: 2007-4-2 13:39

office那么臃肿的东西，一看就是垃圾引擎

作者: 蒙其D路飞 时间: 2007-4-2 13:40

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:30 发表
用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

举个列子，音箱。

一般货色都是流水线上下来的，最好的流水线能做出Hi-Fi么？

真正好的箱子都是手工做出来的～

赞~~~游戏应该是艺术品~~~而不是流水线下来的量产垃圾食品~~~（举例么~ EA）

作者: firesun 时间: 2007-4-2 13:41

智商炫耀贴么……

作者: MysterioJr 时间: 2007-4-2 13:42

大空翼乱入！！！大空翼乱入！！！！
本贴强烈期待！！！

作者: dboy99 时间: 2007-4-2 13:45

J头出师，帖子变质。

等着看轮X.......

作者: 三派聚义 时间: 2007-4-2 13:48

あっ小JJ来了

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 13:48

引用:

原帖由 zhuliang 于 2007-4-2 13:34 发表

拜托不要乱比较,照你这么说,每个玩家都自己去定做引擎好了.

玩家定做引擎？？

引擎好像是开发商用来开发游戏用的，和玩家有关系么？

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 13:48

引用:

原帖由 MysterioJr 于 2007-4-2 13:42 发表
大空翼乱入！！！大空翼乱入！！！！
本贴强烈期待！！！

是大空么？认错人了。。

作者: MysterioJr 时间: 2007-4-2 13:50

:fq52: :fq52: z仔细一看的确不是啊``
LS 我错了```原谅我

作者: zhuliang 时间: 2007-4-2 14:31

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:48 发表

玩家定做引擎？？

引擎好像是开发商用来开发游戏用的，和玩家有关系么？

照你的理解,现成的引擎产品都是不入流的,所以玩家只有自己去定做HI FI级别的引擎了.

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 14:33

引用:

原帖由 zhuliang 于 2007-4-2 14:31 发表

照你的理解,现成的引擎产品都是不入流的,所以玩家只有自己去定做HI FI级别的引擎了.

完全不能理解你的意思。。

引擎是玩家去定做？？

作者: zhuliang 时间: 2007-4-2 14:35

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 14:33 发表

完全不能理解你的意思。。

引擎是玩家去定做？？

你自己拿一个不合适的例子来打比方,我只不过按照你的思路分析一下好的引擎该怎么出现.

作者: sleepboy 时间: 2007-4-2 14:41

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:30 发表
用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

举个列子，音箱。

一般货色都是流水线上下来的，最好的流水线能做出Hi-Fi么？

真正好的箱子都是手工做出来的～

赞阿！那么这个世界上最好的CPU，最好的显卡，最好的显示器，也应该是手工做出来的，手工雕刻线路板，手工切割芯片……

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 15:03

引用:

原帖由 sleepboy 于 2007-4-2 14:41 发表

赞阿！那么这个世界上最好的CPU，最好的显卡，最好的显示器，也应该是手工做出来的，手工雕刻线路板，手工切割芯片……

手工和机器不是我举这个列子的关键，我的意思是定制和大生产的关系。
说到显示器，那应该知道QUALIA系列吧，QUALIA 004的SXRD投影机，QUALIA 015的36寸CRT显示器就是完全预定生产，工艺非常精良，比完全流水线大生产的Sony VW50, HR36之流品质高上许多。
CPU, 显卡一定也有定制版本，显卡国外比较多的定制版本就比普通的要好很多，这方面不是最了解。

用通用引擎就好比是工业化的大生产，统一的配件，统一的工艺，统一的品质。
例子可能不是很妥当，但我想表达的意思是，
1。游戏的好坏和使用的工具没什么太大的关系。
2。用通用引擎，虽然开发效率会提高，但对于游戏品质的提高并没有什么帮助，反而可能会因为考虑通用性而降低了平台特点的部分的开发。

[ 本帖最后由 jonathan 于 2007-4-2 15:05 编辑 ]

作者: rinlord 时间: 2007-4-2 15:47

引擎也分物理和画面引擎吧.

作者: liuyicheng 时间: 2007-4-2 16:32

首先，游戏就是量产品——不然要销量干什么？必须要用可以多次通用的引擎，企业利益是第一位的。

其次，一套可以通用的引擎，能够方便部门之间的协调运作。没人会希望美工和程序不能互相协作的场面出现。

再次，2D游戏，也是有引擎的，尽管不如3D那样被多次强调。

最后，没有一个像样引擎的游戏是不会成功的。正如人们不会玩充满BUG、莫名其妙变慢、动不动卡死的游戏一样。

引擎非常重要。但引擎并不是一样简单的物品，它包含了更多程序的结晶。

作者: liuyicheng 时间: 2007-4-2 16:48

jonathan 关于引擎的想法不错，可惜的是不是每个游戏公司都有能力自主开发一套3D引擎，因为这需要3D方面极强的人才，而且这些人才必须能想到平面美工和策划、文案的阅读需要。

引擎说白了就是程序。一套程序如果只能单独利用在某个游戏上，那是非常亏而且没有效率的。最关键的是，工厂为客户单独生产某件产品，它的组成元件是有标准可循的——而单独一个个引擎的程序虽然不是推到重建的地步，也就是说，A游戏才用独门大法的引擎，B游戏想达到类似效果就只能推倒重来，可以重复使用的东西太少。开发游戏都是要赶时间的（不论大作还是小作），推倒重来不但低下程序不乐意，高层也没有那个耐心多等上个一年半年的。

很多企业把引擎、数据库等业务外包，有的时候是为了防止公司庞大之后人浮于事、某些高层管理人员借项目捞钱的出现——SS和DC时代的SEGA的高层人员常常收到类似的越级匿名信吧。

作者: sarion 时间: 2007-4-2 16:48

必然了还讨论个球啊

作者: zhuliang 时间: 2007-4-2 17:16

引用:

原帖由 liuyicheng 于 2007-4-2 16:48 发表
jonathan 关于引擎的想法不错，可惜的是不是每个游戏公司都有能力自主开发一套3D引擎，因为这需要3D方面极强的人才，而且这些人才必须能想到平面美工和策划、文案的阅读需要。

引擎说白了就是程序。一套程序 ...

现在的游戏业已经非常成熟了,各部分的分工都十分明确,配音交给专业的录音棚,插画人设交给专门的插画家,CG动画外包给专门的公司,引擎部分越来越多的公司也是选择从众多编写引擎的公司那里选择购买,除了创造关卡之外,目前的游戏公司只不过是把这些资源整合在一起而已.

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:25

TG永远会有这种小白贴，然后引出各路小白相继献丑，Half Life是烂引擎:D :D :D :D

索饭果然是学会ABC,走遍天下都不怕:D

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:26

你真的知道Half Life用的是什么引擎么？:D 卡神瞬间变渣。

作者: hudihutian 时间: 2007-4-2 17:28

half life用的是q1和q2的混合引擎，一个连影子都不能显示的引擎~

阁下连crt的最基本显示原理都不清楚，还来谈图形引擎……

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:31

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-4-2 17:28 发表
half life用的是q1和q2的混合引擎，一个连影子都不能显示的引擎~

阁下连crt的最基本显示原理都不清楚，还来谈图形引擎……

CRT那贴你还在钻牛角尖啊:D

我都懒得和你战说明什么问题果然不是你能了解的

估计刚才偷偷去Google了一下然后到这里来继续献丑下去。

quake2引擎不能显示影子你知道为什么吗？你知道影子怎么做出来的么？因为这个引擎过早出现所以就否定他的意义？你的智商像和卡马克试比高？？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:32

CRT色彩无限，你还在吱吱得意 233MAX:D :D :D

作者: hudihutian 时间: 2007-4-2 17:34

引用:

原帖由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:31 发表

CRT那贴你还在钻牛角尖啊:D

我都懒得和你战说明什么问题果然不是你能了解的

估计刚才偷偷去Google了一下然后到这里来继续献丑下去。

quake2引擎不能显示影子你知道为什么吗？你知道影 ...

过早……

首先，ｈａｌｆｌｉｆｅ用的是ｑ１和ｑ２的混合引擎，不是ｑ２引擎……

其次，ｈａｌｆｌｉｆｅ是ｐｃ上少见的用落后引擎做ｆｐｓ新作的游戏……

打个比方，现在如果有公司拿Ｑ３引擎来做ｆｐｓ卖，很显然就是想用烂引擎赚钱（貌似ｑ３引擎开源了……）

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:34

另外请分清楚动态光源与你所谓的影子的区别，blend计算可是很早就有了哦:D

作者: hudihutian 时间: 2007-4-2 17:34

引用:

原帖由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:32 发表
CRT色彩无限，你还在吱吱得意 233MAX:D :D :D

阴极射线管显示器色彩就是无限的……

作者: hudihutian 时间: 2007-4-2 17:35

引用:

原帖由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:34 发表
另外请分清楚动态光源与你所谓的影子的区别，blend计算可是很早就有了哦:D

动态光源……

你知道动态光源在游戏里的应用是什么时候什么游戏开始么……

谁提动态光源了……

影子就是要动态光源么……

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:38

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-4-2 17:34 发表

过早……

首先，ｈａｌｆｌｉｆｅ用的是ｑ１和ｑ２的混合引擎，不是ｑ２引擎……

其次，ｈａｌｆｌｉｆｅ是ｐｃ上少见的用落后引擎做ｆｐｓ新作的游戏……

打个比方，现在如果有公司拿Ｑ３引擎来做 ...

混合引擎怎么了？混合引擎就说明half life烂？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:41

引用:

原帖由 hudihutian 于 2007-4-2 17:35 发表

动态光源……

你知道动态光源在游戏里的应用是什么时候什么游戏开始么……

谁提动态光源了……

影子就是要动态光源么……

C神的每个引擎都会带来一全新的技术，动态光源就是D3实现的，不能实现动态光源就不能实现影子？？？你可真可爱啊。。。

不如你先看一下Doom启示录，学点东西再来战，whats ur opinion?

[ 本帖最后由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:46 编辑 ]

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:43

你亲爱的GTHD那么多钉在地上的影子，被您视而不见了？这不是影子？？？:D :D :D

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 17:44

引用:

原帖由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:41 发表

C神的每个引擎都会带来一全新的技术，动态光源就是D3实现的，不能实现动态光源就不能实现影子，你可真可爱啊。。。

不如你先看一下Doom启示录，学点东西再来战，whats ur opinion?

你确认“不能实现动态光源就不能实现影子”？？

那街霸2 ryu ken脚下的是啥？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:45

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 17:44 发表

你确认“不能实现动态光源就不能实现影子”？？

那街霸2 ryu ken脚下的是啥？

你看不到我这句话是反问么？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:46

为了照顾你，我添加几个问号......

作者: jonathan 时间: 2007-4-2 17:47

引用:

原帖由 DigMoonX 于 2007-4-2 17:45 发表

你看不到我这句话是反问么？

那就好了，既然你们都认同影子和动态光源无关，那争啥呢？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:48

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 17:47 发表

那就好了，既然你们都认同影子和动态光源无关，那争啥呢？

他说Q2实现不了动态光源，所以实现不了影子:D 你说呢？

作者: DigMoonX 时间: 2007-4-2 17:49

我虽然没有接触过Q2，但我认为，这么点alpha blend这种用烂的东西，卡神还不至于不会应用:D

算了，偶闪了

作者: 岳不群 时间: 2007-4-2 17:49

Q2说:我能实现

就TMD当时机子跑不动!

作者: 被遗忘之神 时间: 2007-4-3 00:23

HF的引擎完全不渣，谈论引擎也要看时间吖HF出的时候也就99年，那时候还不是看来画面真的是很不错的了，回想那时候比HF画面好的游戏我记得就年末出的QUAKE3而已

作者: silverhoof 时间: 2007-4-3 00:32

Half Life引擎渣...
crap...

你他妈的玩过Half life没有，你是几几年玩Half life的？
你用什么显卡玩的Half life?
你认为Half life之前什么Game的画面能够和Half life相比？

作者: unicornck 时间: 2007-4-3 00:40

HL成渣了一刚...

让我想想Valve哪里得罪Sony了...

作者: chovosky 时间: 2007-4-3 00:40

落后引擎?你认为跟他同一时间出来的游戏哪个画面比他好?你这落后是跟谁比的??

作者: unicornck 时间: 2007-4-3 00:47

引用:

原帖由 chovosky 于 2007-4-3 00:40 发表
落后引擎?你认为跟他同一时间出来的游戏哪个画面比他好?你这落后是跟谁比的??

虚幻竞技场1代,貌似也是99年发售的.

不过不代表我同意HL用的烂引擎.

作者: piglet 时间: 2007-4-3 01:20

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-2 13:30 发表
用什么引擎。。

用通用引擎是工业化大生产的结果，会好么？

举个列子，音箱。

一般货色都是流水线上下来的，最好的流水线能做出Hi-Fi么？

真正好的箱子都是手工做出来的～

hmm，J神一出手，便知有没有

“流水线=渣”，和“跨平台=二流一脉相承”

J神大概穿的他妈自己养绵羊种棉花手工纺纱织布给他做的好衣服
J神的电脑也是从砂子开始手工做出来的好电脑

作者: 隐的游戏 时间: 2007-4-3 03:31

“Half Life是烂引擎”

我为了敲这句翻了5页啊~

作者: Jonsoncao 时间: 2007-4-3 09:04

拿音箱类比游戏引擎太不知所谓了

手工的箱子做出来了好声音20w一对会有发烧友买

但是游戏如果这么所谓的“手工作坊制作”，成本谁来承担

优化配置是首要任务

Namco-Bandai的北美PR在ps3发售之前说gundam crossfire要卖出50w copies就能回本了……

实际情况呢？何况这个crossfire画面还那么差，这个时候通用引擎的好处就来了

游戏的核心还是gameplay，而不是用哪个引擎

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-4-3 09:16

引用:

原帖由 cinder 于 2007-4-2 12:15 发表
可以肯定的是以fifa为引擎的冰球游戏肯定是好游戏

这点绝对认可.

作者: robin911 时间: 2007-4-3 10:32

这里的引擎仅仅指的是图像引擎吧.......
没有一个好的游戏引擎我连一个可以实现复杂巡逻的敌兵都设计不出来
所以引擎是GAMEPLAY的基础啊

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