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标题: SEGA最该做的事他却没做 [打印本页]

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-12 08:38 标题: SEGA最该做的事他却没做

昨天又突然玩了一回土星的铁甲飞龙2，又湿了一次。目前看都是射击游戏的巅峰作品。可为什么不出增强版？其他都不变只对画面加强到次世代水平就足以让我疯狂了。
飞龙2是我玩过最感动的射击游戏。

[ 本帖最后由谁家那个小那谁于 2007-3-12 09:00 编辑 ]

作者: Linbergh 时间: 2007-3-12 08:49

飞龙RPG也是神作

飞龙ORTA也是神作

再出续作也很难是神作

作者: SEGASonic 时间: 2007-3-12 10:17

我也是从飞龙2开始喜欢上飞龙系列的。第三关的大鱼BOSS，最后和另一只飞龙的的悲壮决斗都另人印象深刻。
最近刚收了个XBOX想玩飞龙ORTA，结果下的ISO进游戏花屏，可郁闷了。

[ 本帖最后由 SEGASonic 于 2007-3-12 10:22 编辑 ]

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-12 10:58

引用:

原帖由 SEGASonic 于 2007-3-12 10:17 发表
我也是从飞龙2开始喜欢上飞龙系列的。第三关的大鱼BOSS，最后和另一只飞龙的的悲壮决斗都另人印象深刻。
最近刚收了个XBOX想玩飞龙ORTA，结果下的ISO进游戏花屏，可郁闷了。

1.6版的通病。用软件改成P制就可以玩了

作者: SEGASonic 时间: 2007-3-12 11:00

下的ISO是NTSC的，也要将机子改成PAL制式吗？
请教一下具体做法。

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-12 11:14

引用:

原帖由 SEGASonic 于 2007-3-12 11:00 发表
下的ISO是NTSC的，也要将机子改成PAL制式吗？
请教一下具体做法。

ISO是什么不太重要，主要是不能在N机上玩。我有个朋友和你问题一样。把主机转成P制就能玩了

作者: SEGASonic 时间: 2007-3-12 11:41

刚入手的XBOX，很多东西不懂，请问在哪里设置？XBMC里面设置行吗？

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 11:48

没人觉得飞龙的瞄准和回避操作冲突么？

作者: 谁家那个小那谁 时间: 2007-3-12 13:05

引用:

原帖由 SEGASonic 于 2007-3-12 11:41 发表
刚入手的XBOX，很多东西不懂，请问在哪里设置？XBMC里面设置行吗？

用 Enigmah Videomode Switchdisc 这个软件就可以，把文件包放到XBMC的我的程序目录，然后在XBMC我的程序界面里运行这个程序就可以了。当然还可以用它转回N制。
闲着没事转来转去吧

作者: hein 时间: 2007-3-12 14:36

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 11:48 发表
没人觉得飞龙的瞄准和回避操作冲突么？

两种思维方式而已
FPS也只能算不太冲突
想想斑鸠这种STG，是不是就能理解了?

并不在于操作一切都等心应手，而是整体上操作行云流水就行了
用简单中呈现复杂来理解吧~~~

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 14:57

恩，斑鸠那样的是传统2dstg思路，能很好地实现规避

事实上，我只是对飞龙的移动和准星操作协调不起来有点看法，有回避玩家就会想活用，但是操作感并不好。当年有大量的类似namco的star blade这样主视点的stg，内核当然就是快速清屏了，照那时的水平当然实现不了分离式操作，飞龙想加入回避但是实现得并不圆满，我感觉是不如干脆做成主视点射击，回避成份本来就少。

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 15:23

我都快忘记2的操作了···什么时候温习一下。可惜土星机不知在哪了···
2是我土星时代最美好的回忆，之一

作者: lesliex 时间: 2007-3-12 15:31

PD ORTA XO不兼容..我XB还没卖就是这个道理:D

作者: 莎木 时间: 2007-3-12 15:46

会有的
都会有的
SEGA不会忘记飞龙的!

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-12 16:08

某种程度上其实可以把飞龙看成是死亡之屋……

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 16:13

引用:

原帖由 千呪杀 于 2007-3-12 16:08 发表
某种程度上其实可以把飞龙看成是死亡之屋……

某种程度？这种程度达到了1%还是2%？
这两个游戏真是千壤之别。

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-12 16:16

引用:

原帖由 qazqaz 于 2007-3-12 16:13 发表

某种程度？这种程度达到了1%还是2%？
这两个游戏真是千壤之别。

关于瞄准和回避冲突方面:D

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 16:21

引用:

原帖由 千呪杀 于 2007-3-12 16:16 发表

关于瞄准和回避冲突方面:D

这两个也不同啊。首先死亡之屋是光枪游戏，飞龙只能用手柄，操作上就很不一样了。一个用枪瞄（当然你可以用鼠标或手柄来玩非街机版），一个用十字键。
回避的话死亡之屋是根本没回避。
怎么看都很不一样的。

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-12 16:23

唉，LS……

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 16:29

引用:

原帖由 千呪杀 于 2007-3-12 16:23 发表
唉，LS……

虾米？:D

作者: Pele 时间: 2007-3-12 17:06

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 11:48 发表
没人觉得飞龙的瞄准和回避操作冲突么？

还好吧
不管初衷是什么，起码飞龙里面反映慢半拍的回避动作让人感觉很厚重很有质量感。

毕竟从理论角度来说，飞龙属于一个体现不出啥创造性的背板子射击游戏。
之所以能成为经典中的经典，靠的就是与众不同的手感和世界观。

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:14 标题: 回复 #21 Pele 的帖子

部分不能认同。
关卡设计和敌人的设计安排都是很出色，让人刺激兼热血。这些才是让人觉得好玩的根本。如果光有世界的话，玩两下看过就会放弃了。

作者: James 时间: 2007-3-12 17:16

飞龙ORTA 销量很惨，制作人又跳槽到微软了，估计不会有续作了

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 17:19

引用:

原帖由 qazqaz 于 2007-3-12 17:14 发表
部分不能认同。
关卡设计和敌人的设计安排都是很出色，让人刺激兼热血。这些才是让人觉得好玩的根本。如果光有世界的话，玩两下看过就会放弃了。

很出色谈不上吧，飞龙的射击部分王牌空战的水平都没达到

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:25

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:19 发表

很出色谈不上吧，飞龙的射击部分王牌空战的水平都没达到

同学仔，你觉得这两个游戏除了都能叫“射击”外还有什么相同吗？
不一样的啊，一个是飞行模拟兼打飞机，一个是怪异生物异世界打怪东东，
连视角都很不一样，一个第1，一个第3。

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 17:27

不拿飞龙的回避跟王牌的回避相比，也就能比比射击部分

王牌也有第三人称视点

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:29

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:27 发表
不拿飞龙的回避跟王牌的回避相比，也就能比比射击部分

王牌也有第三人称视点

那是，但是操作上也差得很远了。
我感觉是完全不能比的，类型很不一样。

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 17:33

不是比关卡和敌人设置么？飞龙系统所限没法实现王牌的特技低空感觉，但射击部分也没觉出多精妙来，关卡和敌人本身属于中规中矩，一个没特色的系统是致命伤。

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:41

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:33 发表
不是比关卡和敌人设置么？飞龙系统所限没法实现王牌的特技低空感觉，但射击部分也没觉出多精妙来，关卡和敌人本身属于中规中矩，一个没特色的系统是致命伤。

我没有和王牌比任何东西啊！在你提到王牌之前我都没有提过这个游戏。我后面也说了我觉得是很不一样的东西不可比的。

还是那一句。很不一样的两游戏。操作，武器，基于真实的基础和架空的世界，注定了这是两个很不同的游戏，难以比较谁的什么更出色。就象一个RPG很ACT，都很好玩，但是很难讲谁的什么比谁的什么强

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 17:46

恩，有射击没回避——死亡之屋，有射击有回避——王牌空战

死亡之屋否决了，王牌空战又差异太大，飞龙的系统就是这么个两头点不亮的状态

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:49

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:46 发表
恩，有射击没回避——死亡之屋，有射击有回避——王牌空战

死亡之屋否决了，王牌空战又差异太大，飞龙的系统就是这么个两头点不亮的状态

以上我是看不太明白。

死亡之屋也不是我拿来比的，我也保持着一贯态度：不同类型不好比。

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 17:50

说明白点儿：飞龙的不成熟的系统是造成它没有同类游戏的原因

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 17:53

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-12 17:50 发表
说明白点儿：飞龙的不成熟的系统是造成它没有同类游戏的原因

“不成熟的系统”我不赞同。但是我想讨教一下何以认为其不成熟。

我们都明白这是非战贴，和气讨论吧？

作者: Virtue 时间: 2007-3-12 17:53

我是从飞龙1开始玩的. 那画面,音乐,巨大的世界.
这些要素的存在,对飞龙的系统也就不再去深究了.
事实上飞龙也就类似DOH这样的固定线路STG而已. 移动的范围实在太小.
或者就说类似TIME CRISIS 也可以躲避:D
重点还是尽快消灭画面上一切敌人和袭来之物

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-12 18:11

飞龙和皇牌空战那可就真的连一点点可比性都没有了啊

飞龙的路线的是固定的（这和多路线是两回事），回避是极其有限的，主要无非是回避固定地点（多见于高速情况下）的场景，以及一些固定boss的攻击（不包括用dash回避的部分），所以很多时候可以看成是死亡之屋的套路

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-12 18:13

俺喜欢飞龙里锁一堆东西刷一下满屏激光的感觉，很过瘾的说。
飞龙不是一个强调走位躲避的游戏，如同ls所说更接近hod。orta里需要移动躲避的地方也寥寥可数。
除了同样在天上飞，和ac绝对是不沾边的。

其实飞龙rpg很好玩的说。别的不谈，那战斗系统挺独特的，爽手不沉闷:D

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 18:16

画面音乐确实是飞龙的亮点，世界其实很狭小，二代有分支路线的设定但并没有给人以探索感。

一个成熟的系统具备良好的互动性，避免加入太多没法真正为游戏体验服务的元素，飞龙的回避就是这样一个元素，可以说sega为了避免飞龙续作落入固定路线射击的巢穴，突出游戏体验的变化，在orta里着重设计了多种形态的龙，但是操作感怎么样玩过的都知道啊，事实就是这个系统并不成功，回避没做出王牌躲导弹那种临场感来。

王牌空战也不是什么神作，但飞龙这样苛求背板的自由度如此低下的游戏，不如干脆把回避要求拿掉直接改清屏为主得了，放着也对打法没多少影响。

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-12 18:31

个人感觉飞龙系统可以去借鉴下ZOE2，或者说两者可以互相学习下。现在的飞龙街机味太浓，这种节奏不太适合出在现在的家用机平台上

作者: SolidL 时间: 2007-3-12 18:38

飞龙那时候是在包机房里打的
刚看到的时候大赞。。啊

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-12 18:39

要说同类游戏，我觉得starfox与飞龙很类似。可是那个游戏我实在玩不来（拜zhaolinjia

），飞龙却很来劲:D

另外莫非半藏同学技术弥补系统？

orta里的三种形态相当有用啊，很多地方需要熟练地切换取得最佳效果。

作者: hanzo 时间: 2007-3-12 18:42

orta因为我的bios版本老了没法支持480p所以一直放着没玩，当年跟土星一起入的2代的正版，对飞龙这个系统印象极不好:D

作者: lesliex 时间: 2007-3-12 20:17

作者: hein 时间: 2007-3-12 21:48

ORTA是融合了所有系列要素的东西，我简单定义为有点复杂了，也许这就是现在游戏发展很主要的一条路线
首先，我不认同飞龙的重点是回避，我认为是射击，这就是为什么1代出来的时候sega叫其为“新世纪的射击游戏”
1代到ORTA，除了正面视角，其他3个视角飞龙不能做大范围移动，这时要求玩家的是快速锁敌和消灭敌人，而任何时候光枪都将成为回避的替代品。
移动飞龙的身体，就像前面几楼所说的，这时大局的判断与走位
ORTA的冲刺是来自AZEL的，我这样猜测，弱点攻击和回避敌人高伤害攻击
3段变身是2代和azel的融合物，为了体现流行要素：成长与变化
虽然，每一个都是飞龙前即做拥有的，表现力强烈的原点要素，但是大融合，反而让初玩游戏的人无从适应，我概括为：复杂了却不见效率。就比方hanzo认为的回避问题

一个游戏，喜欢的人，会奉为经典，而不喜欢的当然也会一样看出自己无法忍受的东西
飞龙这个游戏是优点与缺点，完美的表现在初次体验上的游戏，并不遮掩，这是我所无比热爱的

顺便提一下，有人说这是一个纯粹背版子的游戏，其实我认为任何游戏都是一个程序，程序都有它的规律，无非，STG的这个原理更为人们熟知而已。说实话，玩飞龙，我从来不背，完全靠个人反应，成绩不会太好，但是完全满足我需要的游戏乐趣。

游戏背景和音乐，仁者见仁的问题，但是飞龙这方面，我自认为做的很优秀了，即使拿去和RPG大作比较，飞龙的整体结构，脉络也不会差到哪里去，何况4作剧情相符相承的游戏也并不多，加上音乐的衬托，何乐不为？帝国少年片应该算是神来一笔了。

其实，GunValkyrie可以看作ORTA的实验作品，至少我是这样认为的
然而，很明显，如果飞龙做成这样，fans可能会把sega烧了
GV完全看的到飞龙的影子，比ORTA更多的随机元素，更复杂前卫的操作和视角，理应冠上2002年时“新世纪的射击游戏”

至于ORTA的销量，只能说，STG的没落是必然的，虽然飞龙比STG更前卫，但是时代需求变了
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飞龙销量的所有数据

以下数据，只代表部分非可靠，但是有一定可信性的内容
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7 パンツァードラグーンオルタ
Panzer Dragoon ORTA セガ/スマイルビット
Sega/Smilebit シューティング
Shooting- 7,140- 02/12/19- 28,171- 64.2%- 43,850- 110,928

应该是一个日版XB游戏销量的统计，ORTA第七位（请和第三栏，第七位数据比较，有点出入）

--------------------------------------------------
日本 43,850 美国 110，928

2004年6月的数据

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２００２年　テレビゲームソフト　年間売上　機種別ランキング
XBOX 用ソフト　ランキング　ＴＯＰ１０
２００２年　２月２２日～２００２年１２月２９日

英語版はコチラ→English

順位タイトル
メーカー
2002年
年間推定
販売本数推定累計
販売本数発売日
１ DEAD OR ALIVE 3- テクモ- 178,258- 178,258- 2002/02/22
２ HALO（ヘイロー）- マイクロソフト- 74,228- 74,228- 2002/04/25
３叢-MURAKUMO- フロム・ソフトウェア- 52,437- 52,437- 2002/07/25
４幻魔　鬼武者- カプコン- 42,825- 42,825- 2002/02/22
５真・女神転生ＮＩＮＥ（スタンドアローン版）- アトラス- 38,108- 38,108- 2002/12/05
６プロジェクト　ゴッサム-　ワールドストリートレーサーマイクロソフト- 36,533- 36,533- 2002/02/22
７パンツァードラグーン　オルタ- セガ- 33,439- 33,439 2002/12/19
８ JSRF　ジェットセットラジオフューチャー- セガ- 28,431- 28,431- 2002/02/22
９式神の城メディアクエスト- 27,837- 27,837- 2002/03/14
１０クレイジータクシー３-　ハイローラー- セガ- 27,390- 27,390- 2002/07/25

北美2005年底
最新消息为
PANZER DRAGOON ORTA       | 129,625
-----------------------
パンツァードラグーンオルタセガ 02/12/19 28,171 43,849

2003年7月之前，不清楚什么时候的
----------------------------------
全球应该可以达到30万

相比前3作，可以说减少了很多
这应该和游戏发售时的大环境有关，新老交替，加上原来重点的日本地区XB销售几乎冰点造成的
ORTA是sega系的游戏，带有浓厚的日系STG游戏元素，这恰恰又和欧美的游戏风格很有些不同

但是，在欧美大受好评的DC时代原创游戏来看
CRAZY TAXI 3             | 107,535 |
JET SET RADIO FUTURE       | 101,533 |

作者: Racaseal 时间: 2007-3-12 22:17

传说中的S1内涵讨论
http://bbs.stage1st.com/thread-184630-1-1.html

S 21:54:19
进攻，进攻，再进攻．无间断攻击＋熟悉路线才是王道
S 21:54:40
只有BOSS战，才需要回避
h 21:55:55
老子不熟悉路线，照样乐趣无穷
S 21:54:55
这是不同的乐趣
h 21:56:36
无需回避，敌人一切的一切，统统点掉，按键的乐趣
S 21:55:40
回避要素只有在RPG里面才有更明确地体现
h 21:57:19
因为RPG是准回合的~~

作者: qazqaz 时间: 2007-3-12 22:25 标题: 回复 #43 hein 的帖子

好文！大赞！真SEGA fan！！！

作者: handsomeken 时间: 2007-3-13 00:18

PD是神作，不知道通了多少遍，这样的作品已经好久没有见到了。

当你孤独的与你的龙在天空中飞翔的时候，漫天的雪花在飞舞，远处巨大的敌人军队在缓缓移动，预示着一场恶战在这美丽之后即将展开……

作者: Kuzuryuusen 时间: 2007-3-13 00:26

引用:

原帖由 Racaseal 于 2007-3-12 22:17 发表
传说中的S1内涵讨论
http://bbs.stage1st.com/thread-184630-1-1.html

S 21:54:19
进攻，进攻，再进攻．无间断攻击＋熟悉路线才是王道
S 21:54:40
只有BOSS战，才需要回避
h 21:55:55
老子不 ...

内涵帖，头几楼就可以从飞龙扯到榴莲，便要败啊

作者: SEGASonic 时间: 2007-3-13 08:15

有没有人觉得水口哲也的REZ在射击系统上和飞龙很类似？

作者: judge 时间: 2007-3-13 12:49

sega已经死了
留下一堆饭

作者: hanzo 时间: 2007-3-13 12:54

引用:

原帖由 SEGASonic 于 2007-3-13 08:15 发表
有没有人觉得水口哲也的REZ在射击系统上和飞龙很类似？

不是类似，就是飞龙的另类版

作者: 慎吾 时间: 2007-3-13 18:20

一代OST里的那华丽的号角响起俺就两眼泪汪汪鸟~

作者: yellowbigbird 时间: 2007-3-13 22:59

还是1945 II最高..

我出来了

作者: 深夜入夢 时间: 2007-3-15 15:32

...
这也行=v=

那我的Nights呢！！！！Nights Nights

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