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标题: PS2 —— 辉煌在续 …… [打印本页]

作者: lixianglover 时间: 2007-3-2 16:00 标题: PS2 —— 辉煌在续 ……

http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=650976&fpage=1

随着次世代三大主机（XBOX360，PS3，Wii）的相继发售，昔日风光无限的PS2似乎已经到了"穷途末路"，不久就会像过去的主机一样被市场所淘汰。我曾经也对此深信不疑，但基于最近PS2华丽的大作逆袭，以及PS3的难产，我认为索尼会继续延续PS2的生命，甚至直到次世代主机分出胜负，PS2也未必会退出市场。当然我得出这个结论还包括以下的几方面原因：

一.硬件的优势：

  我们去商场买东西，每种商品都有很多不同价位和功能上的可供选择。这是厂商为了扩大自己的商品用户面，和多占据市场份额而做出的结果。也就是说针对不同年龄和性别的用户，对应的商品功能是不一样的。同样的这点在游戏机市场虽然是不能同样照搬的（当年的世嘉就犯过这种错误），但其中的核心理论的确在任何方面都适用。这可以在历代的主机更新换代中得到答案：

下面列举的就是我们熟知的主机：

①任天堂：FC → SFC → N64 → NGC → Wii
②世嘉：MD → SS → DC
③微软：XBOX → XBOX360
④索尼：PS → PS2 → PS3

  乍一看，这个好像和我要说的问题无关，但是当我们关注这些主机本身的时候，就会产生如下的结果：

⑴游戏载体方面：

①任天堂：FC → SFC → N64 → NGC → Wii
   卡带 → 磁盘 → 卡带 → DVD光盘（8cm）→ DVD光盘

②世嘉：MD → SS → DC
卡带 → CD光盘 → CD光盘（高密度CD，和我们当年的DVCD差不多）

③微软：XBOX → XBOX360
DVD光盘 → DVD光盘

④索尼：PS → PS2 → PS3
CD光盘 → DVD光盘 → BD-DVD光盘

  上面我们已经清楚的看到，抛开其他方面不谈，单纯从游戏载体方面来看，①任天堂因为N64使用落后的卡带作为载体，所以尝到了失败；后来的NGC使用了非主流的Mini DVD也已被市场所淘汰；而②世嘉的DC则是在载体上没和SS有本质的区别，所以比SS还失败；XBOX则因为载体和XBOX360一致，因此被③微软过早的舍弃。
  使用DVD载体的PS2主机，不仅赢得了上次主机战争的胜利。而因为次世代两大主机都采用了DVD载体，使得多数次世代游戏依然可以全平台发售时给PS2一份。当然更多的是下面的优势

⑵主机本身的功能：

  因为游戏机本身的载体已经决定了大部分功能，所以上面提到的载体上的失败在这里也适用：任天堂之所以放弃NGC（把最后的大作塞尔达延期和Wii同时发售），主要就是不光市场份额上卖不过PS2，功能方面也要比PS2差，包括CD和DVD的播放，还有记忆卡方面（PS2用的8M记忆卡在2000年时候可是相当先进的移动存储设备，而后来NGC的那个根本存不了几个记录）。综合这些方面，就算次世代战争不过早的来临，NGC被任天堂主动淘汰也是迟早的事，因为这个产品在综合功能上比PS2差的太多。
  而关于XBOX的失败，则是因为缺点太多了，看看360改良的主机体积和手柄就知道了。而微软之所以然主动放弃XBOX（以微软的财力，要XBOX支撑几年还是很轻松的），主要是为了在产品的功能上和360区分开，如果XBOX继续在市场上，必然会影响360的销量，这样有悖于微软的战略构想，所以微软主动舍弃了功能不成熟的XBOX。
  也正因为每次主机战争中，各机种功能上重复，使得多数玩家一般只会选择其中1台购买。而PS2在功能方面就是这其中的佼佼者。就算是如今的次时代，由于XBOX360为了抢占市场，依旧使用的是DVD载体，而Wii也因为讲究异质的玩法，同样也还是沿用DVD为载体。在XBOX和NGC相继淘汰的今天，由于两大次时代主机使用的载体和上代一致，这就使得PS2在DVD的播放功能上竟然还有存在价值。

⑶主机的体积：

  这个对于LU的吸引力还是相当大的，XBOX的失败无疑也和主机体积上笨重脱不开关系（当然说到这里，肯定会有朋友来说PS3，不过请您看仔细文章的标题，谢谢）。超薄的PS2在主机体积上甚至比次世代的三大主机还要小巧。就从未来的产品越做越轻巧的方面来说，PS2的主机的体积也符合次时代竞争的标准。而且基于次时代主机的功能越来越多，要做到比超薄PS2还小，是基本不太可能的。

⑷相关的周边：

  目前来说，PS2的周边是最丰富的，可谓包罗万象。就连次时代最主要的无线手柄，在PS2上也可以找到，而且还有EYETOY这样的产品，使得我们在PS2上一样可以享受到次时代的部分功能和新鲜的游戏体验，这也使得PS2可以继续吸引LU的注意，从而继续扩大市场份额。当然索尼也不会轻易放着这些周边的利润和授权费不赚，把PS2淘汰掉。

⑸价格问题：

  如今的PS2价格已经很低了，今年可能还要降价。在机能和游戏画面表现力和Wii差不多的情况下，售价只有Wii的1/2不到， XBOX360的1/4，PS3的1/6，而且因为PS2生产技术成熟，成本的不断降低，卖这么便宜还有利可图。如此低廉的价格和高性价比，必然会继续冲击次时代的战场。

二.丰富的软件：

⑴软件的开发：

①开发费用：

  由于现在的游戏画面越来越好，一款游戏的开发，"美工"就占成本的一半以上，而PS2由于机能所限，以及已经发售了7个年头，所以对应软件的开发方面已经相对成熟，这就使得开发费用要远低于次时代主机，同时就算游戏销量不好，比起次时代上千万美元的开发费用，也不至于赔的太多。这是吸引软件商继续在其上面开发游戏的前提。也是欧美软件商全平台战略依旧带上PS2的主要原因。

②开发周期：

  次时代的竞争如此激烈，但游戏的开发周期却越来越长，软件商为了充实自己的软件阵容，也为了扩大自己的影响力，肯定会继续不断的在已经成熟的PS2上放些小品级软件圈钱。

⑵软件的阵容：

  PS2上目前已经有7000多个游戏，这些就足以在近期内傲视一切了，不过后续的软件方面，PS2依旧不逊于其他次世代主机：

①第一方软件：

  "战神2"这月就要发售了，在PS2主机发售的第7个年头，PS3软件难产的情况下，把这么重量级的游戏放在PS2上，已经表明了态度：至少今年上半年，PS2还是次世代竞争的主力。而PS3真正的翻身仗可能要从下半年的"大众高尔夫5"，甚至是年末商战才开始，这也和我之前那篇文章里的观点一致。当然从索尼自身情况来说，根本无法同时兼顾两台主机的软件阵容，所以自身的重心肯定会向PS3转移，不过真正能延续PS2生命的是第三方软件：

②第三方软件：

  从目前来看，今年上半年的PS2软件阵容空前强大，当然也有朋友说"战神2"已经是PS2上最后的大作了，这点您说的没错。但是请不要忘记，在日本目前比较卖座的家用主机游戏不光是那些大作，靠着热门动画的影响力而不断推出动漫改编的骗钱游戏是在太多了，这类游戏的显著特点就是和动漫的连载剧情挂钩，开发周期短，其他的次时代主机显然达不到这个要求。而且这类游戏多数都是卡通渲染风格的。PS2的机能已经可以继续满足这些游戏的要求。
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  插空说下无关的话题 —— DQ9登陆NDS的问题：
  有朋友说是因为NDS的强势。但是如果是这样，卖出1亿台的PS2可能更合适。我认为这其中和DQ本身的卡通风格的世界观有很大关系，在PS2上的DQ8已经是画面的极限表现了。也因为如此，360上的蓝龙才使用了另外的技术，但实际效果是除了锯齿少了场景开阔了（这都是机能带来的），其他画面表现力方面基本没区别。对于一般游戏来说，单纯的提高些画质已经足够了，但对于像DQ这样的国民级游戏来说，如果不能有惊人的变化，那么将一代不如一代。
  而且DQ系列在欧美的影响力薄弱，如果继续在家用主机上推出续作，次世代主机高昂的开发费用，不但成本方面很难控制，而且少了欧美市场的支持，利润会大幅降低（相对于FF的美日通吃）。这样对于DQ系列的发展是不利的。
  S-E为了继续延续DQ的金子招牌，也为了它的影响力能扩大到全球范围，又不和FF相冲突。所以登陆NDS是最好的选择。靠着创意的玩法继续延续DQ系列的精髓，而且还有可能敲开欧美市场扩大战果，更主要的由于开发成本的降低，使得利润提高。这样做才是有利于自身发展的，至于NDS的强势则不是主要原因。
  另外关于画面表现力，我一直认为由简单的多边形和颜色组成的卡通风格的虚拟人物，是不需要太强的机能支持的。后来的这贴也证实了：http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=639678&fpage=2
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  所以这类卡通风格的游戏（包括动漫改编的）会继续在PS2上源源不断的出现，而且日本市场也是以这类游戏为主体的市场，所以PS2在日本依旧会很强势。
  而欧美厂商的游戏多数都是全平台的，其中销量最高的EA公司的多数运动竞技游戏基本都有PS2版，尽管相对于360上的来说，基本属于"阉割版"，但这无疑充实了PS2的游戏阵容。而且因为都是DVD载体。所以游戏容量就算再扩大，PS2也能胜任移植的基本要求（PS被过早的淘汰就是达不到这个要求）。


⑶软件商的选择：

  当初TECMO支持XBOX的主要原因，不仅是因为它当时在业界的影响力太弱了，需要得到微软的财力支持继续发展。而是XBOX强大的画面表现力更适合其招牌游戏DOA系列的要求，再有就是格斗游戏在日本的没落（后来TK5的销量和最近PS3上VF5的销量已经证明了），使得DOA系列基本不用在意XBOX在日本市场的占有率……从"零"系列的三作依然是PS2上首发作品来看，我认为后者才是TECMO选择了XBOX的主要原因。
而今年将于PS3上发售的"忍龙"也再次印证了我的观点。

  我要说的是，每个软件厂商都会为了自社的长远发展而去选择对自己最有利的主机，而如今的PS2就是大厂的小品级作品最好的圈钱平台（开发成本低周期短），也是中小型厂商得以发展的主要时机（付给索尼的权利金会大大缩减，利润会相对增加）。

  基于以上的原因（尤其360和Wii选择的DVD载体在客观上大幅延续了PS2的生命）。我认为PS2也许在次时代主机大战分出胜负后，依旧还可能活跃在市场上。而且比当初的PS活的更好。
  当然这其中还和PS3的手柄没有震动有关，这里不单是官司问题，我们可以简单划分一下：

PS：CD播放，手柄无震动；
PS2：DVD播放，手柄有震动，并且兼容PS的游戏和相关周边；
PS3：BD-DVD播放，手柄无震动但有六轴，并且兼容PS和PS2的游戏和相关周边；

  尽管BD光驱和无震动手柄拖累了PS3（不只是成本还有生产问题），但是却让PS2有了自身的优势（如今低廉的价格和震动手柄，和PS3形成鲜明对比），而且因为Wii的机能和画面表现力和PS2差不多的关系，也使得索尼可以继续靠PS2丰富自身产品种类，近期靠PS2继续领跑次时代（微软和任天堂最大的劣势是上世代主机过早的退出竞争，使得他们短期内的对手还是PS2）。同时缓解目前PS3的问题，待今年底时机成熟后，PS3就会开始华丽的反击。

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  微软已经下调了目前360的出货量，说明目前销售并不乐观，
  任天堂为了Wii的首发成功，已经把除了马里奥之外的大部分资源都用上了，
  由于本文更多的是说PS2，所以这里不发表任何评论
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  关于未来PS3上的软件问题，我还是多说一句，就像TECMO当初选择XBOX一样，PS2时代崛起的光荣公司已经表态全力支持PS3，这是必然的。其镇社的"无双"系列未来肯定要走N3的路，增加同屏显示人数，以增强画面表现力为卖点继续推出续作。基于这点，其在Wii上的最多给个"阉割版"。而因为360在日本没市场，而诸如无双，决战，三国志等系列游戏都只在日本有销量，所以光荣全力支持PS3是必然的。
  同样的还有盛产RPG的S-E，根本不可能把FF这样在日本也有相当销量的大作给360，而追求电影化理念的FF，为了体现自社的技术实力，也根本不会把正统的续作留给机能和PS2差不多的Wii
  ……
  当然类似的厂商太多了，无论它们受到微软的财力诱惑，还是任天堂的和谐，但为了自社长远的发展，它们会考虑自己的软件到底适合哪台主机。而一定会有厂商的软件适合索尼的PS3，这就是宿命……

  最后祝PS2七周年生日快乐，PS3一路走好！

[ 本帖最后由 lixianglover 于 2007-3-2 16:36 编辑 ]

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-2 16:03

废那么多话。龙哥说了，PS2比PS3卖得好，这叫“母子相食”

作者: 明日SAKURA 时间: 2007-3-2 16:04

这帖要加精啊~~~

作者: lixianglover 时间: 2007-3-2 16:05

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-3-2 16:03 发表
废那么多话。龙哥说了，PS2比PS3卖得好，这叫“母子相食”

联动：

http://www.tgfcer.com/club/viewt ... 9802&highlight=

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-2 16:05

ps3已出了它再辉煌又有甚用

作者: Pele 时间: 2007-3-2 16:11

任天堂：FC → SFC → N64 → NGC → Wii
卡带 → 磁盘 → 卡带 → DVD光盘（8cm）→ DVD光盘

中间那个磁盘太赞了

作者: jl143 时间: 2007-3-2 16:16

不过ps2还真够强的

作者: 788414 时间: 2007-3-2 16:18

很累了，真的

作者: fido7 时间: 2007-3-2 16:19

标题别字

作者: 瞎玩玩 时间: 2007-3-2 16:19

引用:

原帖由 lixianglover 于 2007-3-2 16:00 发表
http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=650976&fpage=1

...使用DVD载体的PS2主机，不仅赢得了上次主机战争的胜利。而因为次世代两大主机都采用了DVD载体，使得多数次世代游戏依然可以全平台发售时给PS2一份 ...

原来移植只要载体相同就够了..........再配合 sfc的载体卡带论.

感谢lz转贴来娱乐~~

[ 本帖最后由瞎玩玩于 2007-3-2 16:21 编辑 ]

作者: maidofhonor 时间: 2007-3-2 16:19

对不起，这篇文章实在写得挺糟。

不是码一堆字就成得了事的。

作者: lixianglover 时间: 2007-3-2 16:23

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2007-3-2 16:19 发表
对不起，这篇文章实在写得挺糟。

不是码一堆字就成得了事的。

这是在A9被加分的好文章啊

作者: MEPHISTO 时间: 2007-3-2 16:25

在A9只要字够多都能加分:D

作者: silverhoof 时间: 2007-3-2 16:25

好长...不过很空洞。
只有一点我同意，因为PS2开发费用低且装机量大，所以开发游戏比较容易赚钱，因此软件商短时间内不会抛弃这个平台。

至于...

”PS2继续领跑次世代“
PS2好像根本不属于次世代，如果PS2是次世代，那么PS3是什么东西，“外星科技”？

”使用DVD载体的PS2主机，不仅赢得了上次主机战争的胜利。而因为次世代两大主机都采用了DVD载体，使得多数次世代游戏依然可以全平台发售时给PS2一份。当然更多的是下面的优势“
"其360和Wii选择的DVD载体在客观上大幅延续了PS2的生命"
移植和储存介质有什么关系。且PS2移植次世代主机的游戏我不认为这个属于移植，缩水太多了，完全是不同的东西。

“待今年底时机成熟后，PS3就会开始华丽的反击。”
哦，目前时机还不成熟。那么请问需要什么样的时机？需要造个什么台作法请神么？还是要等火山爆发、地震、全球气候变化之类的东西？我觉得事实是，目前的情况持续越长时间PS3的反击就越来越渺茫。

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-2 16:26

作者就是著名的xbox888,索尼王者归来一文的原作者，此外doa2X的1000分成就达成者:D

作者: 鱼鱼鱼鱼 时间: 2007-3-2 16:28

码字辛苦,还需努力..

作者: maidofhonor 时间: 2007-3-2 16:40

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-2 16:26 发表
作者就是着名的xbox888,索尼王者归来一文的原作者，此外doa2X的1000分成就达成者:D

我说嘛。

作者: 北四环斟茶员 时间: 2007-3-2 16:46

怪不得
看起来就像是把王者归来那篇的内容换种格式又写了一遍

作者: 阿卡 时间: 2007-3-2 16:50

SFC是磁盘载体？

“上面我们已经清楚的看到，抛开其他方面不谈，单纯从游戏载体方面来看，①任天堂因为N64使用落后的卡带作为载体，所以尝到了失败；后来的NGC使用了非主流的Mini DVD也已被市场所淘汰；而②世嘉的DC则是在载体上没和SS有本质的区别，所以比SS还失败；XBOX则因为载体和XBOX360一致，因此被③微软过早的舍弃。”

这段话，的确只能让泪流满面了……主机被淘汰的主要原因是因为载体……

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-2 16:55

PS2可能赢不了次世代

但我相信PS2是有那个能力干掉PS3的～

作者: hudihutian 时间: 2007-3-2 16:55

上面我们已经清楚的看到，抛开其他方面不谈，单纯从游戏载体方面来看

19楼，免费啦，义务教育……

作者: 没钱的命 时间: 2007-3-2 16:57

这么多字

帮顶下吧

作者: Zico2003 时间: 2007-3-2 16:59

SS已经是SEGA的第六代主机了

作者: no77 时间: 2007-3-2 17:03

现在的ps2很想当初的sfc...

sfc最后那段时间也是大作狂出...销量一直压制ps跟ss

但是过了临界点后，就再也没有翻身之力了.

ps2估计一年后也差不多会这样。

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 17:07

懒得反驳了.

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-2 17:09

感觉洗脑文

但是没多多有感染力～～

爱不够啊～

作者: hudihutian 时间: 2007-3-2 17:14

引用:

原帖由 Zico2003 于 2007-3-2 16:59 发表
SS已经是SEGA的第六代主机了

不是第六代是第几代？

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-2 17:45

神姬虽寿犹有尽时

作者: 天堂教 时间: 2007-3-2 18:15

说得再多也没有，富不过三代，期望SONY倒闭目前还不现实，就先希望SCE倒闭吧~~

作者: 鲜奶杯 时间: 2007-3-2 18:50

在A9的加分贴还有这么大一个别字？是LZ转的时候搞错了吧~~~

作者: qdfishmen 时间: 2007-3-2 19:17

作者是政府的秘书

作者: west2046 时间: 2007-3-2 20:53

PS3出来干什么？堆大佛？？:D :D :D

作者: 爱在那片青空下 时间: 2007-3-2 22:10

外行

作者: SeraphZtoA 时间: 2007-3-2 22:51

SFC是磁盘？只用过D版？太傻了吧？

作者: loverpig 时间: 2007-3-3 01:08

佩服作者，总能码出那么多废话

作者: sunhaolun 时间: 2007-3-3 02:30

引用:

原帖由 lixianglover 于 2007-3-2 16:23 发表

这是在A9被加分的好文章啊

码字分谢谢，TG就没码字分？

作者: naughtyben 时间: 2007-3-3 03:55

續不起来,余熱就有

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 07:43

倒是挺喜欢的，这话挺动听的

作者: cloudian 时间: 2007-3-3 09:40

“任天堂：FC → SFC → N64 → NGC → Wii
卡带 → 磁盘 → 卡带 → DVD光盘（8cm）→ DVD光盘”

——楼主，改改吧，太贻笑大方了……

作者: muranus 时间: 2007-3-3 09:48

引用:

原帖由 cloudian 于 2007-3-3 09:40 发表
“任天堂：FC → SFC → N64 → NGC → Wii
卡带 → 磁盘 → 卡带 → DVD光盘（8cm）→ DVD光盘”

——楼主，改改吧，太贻笑大方了……

LZ就这水平，而且这篇文章根本没有改的价值~

作者: bountyhunter 时间: 2007-3-3 09:59

末期会出现大量的骗钱渣游戏,装机量这么大,肯定有不少上当的.

作者: Providence 时间: 2007-3-3 10:14

引用:

原帖由 bountyhunter 于 2007-3-3 09:59 发表
末期会出现大量的骗钱渣游戏,装机量这么大,肯定有不少上当的.

详情请对比PS末期．

作者: leedy 时间: 2007-3-3 10:34

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 09:48 发表

LZ就这水平，而且这篇文章根本没有改的价值~

A9那边已经改了。

统计数据方面比较专业，对于业内人士来说是基本条件，
我很庆幸自己根本连资格都没，不过既然是讨论话题，
那么你不管拿出多少所谓数据，最后的结果就是赌谁输谁赢而已。
因为你不是微软或者索尼还有任天堂的老总。所以别把自己说那么高。
从你一开始就站在微软的立场上来说，早已经失去客观讨论问题的资格了。
而且就你所谓的逻辑分析，不过是把别人现成的翻译过来而已，
别往自己脸上贴金，以为很了不起的样子。
你写篇上5000字的文章让我看看你的分析水平吧。

作者: lz1600 时间: 2007-3-3 10:50

确实说的好啊

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 10:50

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 10:34 发表

A9那边已经改了。

统计数据方面比较专业，对于业内人士来说是基本条件，
我很庆幸自己根本连资格都没，不过既然是讨论话题，
那么你不管拿出多少所谓数据，最后的结果就是赌谁输谁赢而已。
因为你不是 ...

他是这样的人,其实人挺不错的,提前把战争结果告诉我们了而已,不要见怪,我这里替他说两句话,别见怪啊

作者: Scowbing 时间: 2007-3-3 11:35

写的长不代表就写得好，很多论调都不通，完全自己再YY

作者: leedy 时间: 2007-3-3 11:50

引用:

原帖由 Scowbing 于 2007-3-3 11:35 发表
写的长不代表就写得好，很多论调都不通，完全自己再YY

这篇文章的核心论点在说什么，你搞清楚没？？？
如果你知道论点，就会发现，诸如:SFC用什么载体与否都和本文无关。

自己文章不够专业是事实，但也没到让你说YY的程度。
麻烦你列举一二，我会虚心求教的。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 11:52

其实写的也挺好的

无非楼主讲了最大的一个要点是：就是ＳＯＮＹ的主机是作为划时代的进步而不惜一切风险，媒体的不断更新进步也是其中一个方面

作者: leedy 时间: 2007-3-3 12:05

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-3 11:52 发表
其实写的也挺好的

无非楼主讲了最大的一个要点是：就是ＳＯＮＹ的主机是作为划时代的进步而不惜一切风险，媒体的不断更新进步也是其中一个方面

其实我主要想说"按照PS2的这些优势，也许比PS活的更久，甚至也许能活到次时代分出胜负"，
这个论调在主机更新换代之际，本身就是不恰当的，但相对的会衍生出如下论证：

如果说PS2不行了，那么机能相近的Wii的前途也不好说。
而且只有PS3热卖，索尼才会真正放弃PS2.
这样的互相否定，让人很难驳倒我的观点。
还有就是我用得"也许"这种口吻，会客观上加强我的论点的准确性，
因为无论事实怎样，我都不会错。

我生气的是B神也算"专业人士"了,竟然没有看到这个，和小白一样瞎搅和。

[ 本帖最后由 leedy 于 2007-3-3 12:08 编辑 ]

作者: muranus 时间: 2007-3-3 12:05

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 11:50 发表

这篇文章的核心论点在说什么，你搞清楚没？？？
如果你知道论点，就会发现，诸如:SFC用什么载体与否都和本文无关。

自己文章不够专业是事实，但也没到让你说YY的程度。
麻烦你列举一二，我会虚心求教的。

你就是xbox888？还是和上次一样的问题，很多最基本的常识都不知道，所以会得出很可笑的判断。

至于我自己的东西，可以看这里：http://blog.sina.com.cn/x360#sort_5

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 12:13

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 12:05 发表

其实我主要想说"按照PS2的这些优势，也许比PS活的更久，甚至也许能活到次时代分出胜负"，
这个论调在主机更新换代之际，本身就是不恰当的，但相对的会衍生出如下论证：

如果说PS2不行 ...

PS2现在也在热卖啊,游戏软件

作者: leedy 时间: 2007-3-3 12:17

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 12:05 发表

你就是xbox888？还是和上次一样的问题，很多最基本的常识都不知道，所以会得出很可笑的判断。

至于我自己的东西，可以看这里：http://blog.sina.com.cn/x360#sort_5

可笑？？？
实话说吧，懂得常识未必就比别人高出多少，而且你所谓常识不过是些统计数据而已。
如果软件商都是单纯的按照当前数据分析问题，那PS3早OVER了。

从辩论方面讲：你最大的缺点就是总在意别人的常识，有些清高，而忽视别人逻辑分析的客观和正确的一面。
就事论事来说，我这个论点的提出，你很难驳倒，不相信可以试试。

作者: 洛克狼 时间: 2007-3-3 12:19

洗脑，不进UCG总部工作太可惜了

作者: muranus 时间: 2007-3-3 12:37

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 12:17 发表

可笑？？？
实话说吧，懂得常识未必就比别人高出多少，而且你所谓常识不过是些统计数据而已。
如果软件商都是单纯的按照当前数据分析问题，那PS3早OVER了。

从辩论方面讲：你最大的缺点就是总在意别人 ...

随着次世代三大主机（XBOX360，PS3，Wii）的相继发售，昔日风光无限的PS2似乎已经到了"穷途末路"，不久就会像过去的主机一样被市场所淘汰。我曾经也对此深信不疑，但基于最近PS2华丽的大作逆袭，以及PS3的难产，我认为索尼会继续延续PS2的生命，甚至直到次世代主机分出胜负，PS2也未必会退出市场。当然我得出这个结论还包括以下的几方面原因：

从这句话可以看出你对于主机交替期间的历史不了解。

作者: leedy 时间: 2007-3-3 12:49

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 12:37 发表

随着次世代三大主机（XBOX360，PS3，Wii）的相继发售，昔日风光无限的PS2似乎已经到了"穷途末路"，不久就会像过去的主机一样被市场所淘汰。我曾经也对此深信不疑，但基于最近PS2华丽的大作逆袭， ...

这是为了文章看着好看才这么写的，
你我都很清楚PS2再支持个1~2年都没有问题。
这就足够了，何必来争论所谓的历史呢。

而且就算知道历史又怎样？？？只要我最终的论点没错就可以了，
你总关注别人是否小白的同时，不如虚心点看看自己的缺点。
从论坛上来说，我对自己的定位就很明确，学习你翻译和统计的优点，和雷帝的文采。
至于你千万别等被超过之后，才来后悔。

如果要我给你我打分的话：
你数据方面：8分辩论方面：5分
我数据方面：5分辩论方面：8分

话说我最大的优点就是可以准确给自己定位，
如果哪天我所有方面都比你差了，我就不在写这样的文章了。

作者: muranus 时间: 2007-3-3 13:05

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 12:49 发表

这是为了文章看着好看才这么写的，
你我都很清楚PS2再支持个1~2年都没有问题。
这就足够了，何必来争论所谓的历史呢。

而且就算知道历史又怎样？？？只要我最终的论点没错就可以了，
你总关注别人是 ...

你的文章实在是不值得辩论。哪个成功主机是次世代出来后迅速死亡的？

游戏机最重要三点：价格，游戏，机能。旧主机因为价格和游戏占综合优势。等到新主机价格降下来，游戏多起来，凭借机能优势淘汰旧主机。

作者: Shin 时间: 2007-3-3 13:24

引用:

还有就是我用得"也许"这种口吻，会客观上加强我的论点的准确性，

原文太长，看到载体决定论就没看了，仅就这句回帖

用上“也许”这种口吻，只会让自己的论点变成猜测而已，并不会加强论点的准确性。所谓论证过程，就是对论点进行证明，证明什么？当然是证明论点是对的。你连论点是否正确都还不能肯定，还要“也许”一下，还论证啥呀？
就这逻辑水准还8分的辩论，而且最大的优点还是准确对自己定位，真让我不得不服呀

作者: boboqpai 时间: 2007-3-3 13:30

CD → DVD → BD

每一代产品都是使用当前最先进的载体

领跑者起跑心，九牧王PS2。

作者: leedy 时间: 2007-3-3 13:31

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 13:05 发表

你的文章实在是不值得辩论。哪个成功主机是次世代出来后迅速死亡的？

游戏机最重要三点：价格，游戏，机能。旧主机因为价格和游戏占综合优势。等到新主机价格降下来，游戏多起来，凭借机能优势淘汰旧主机。

既然我说的论点是对的。

现在绕回你说我可笑的问题，是不是和现在矛盾了？？？

另外我就是为了增加悬念才说的"PS2也许会活到次世代分出胜负。"

作者: erduoyan 时间: 2007-3-3 13:40

单从字数上，还是要支持一下的

作者: muranus 时间: 2007-3-3 13:41

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 13:31 发表

既然我说的论点是对的。

现在绕回你说我可笑的问题，是不是和现在矛盾了？？？

另外我就是为了增加悬念才说的"PS2也许会活到次世代分出胜负。"

如果你写一篇文章，论点是PS2出的比PS1晚，PS3出的比PS2晚，然后从数字学的角度用3万字论证一下，那么你就更可笑了。

作者: leedy 时间: 2007-3-3 14:47

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 13:41 发表

如果你写一篇文章，论点是PS2出的比PS1晚，PS3出的比PS2晚，然后从数字学的角度用3万字论证一下，那么你就更可笑了。

你认为我可能会写这样的文章吗？？？
不要以为你知道的东西，别人写出来就叫可笑。
那老外写的文章，从你嘴里说出来，
我可不可以也认为可笑？？？

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 14:56

引用:

原帖由 boboqpai 于 2007-3-3 13:30 发表
CD → DVD → BD

每一代产品都是使用当前最先进的载体

领跑者起跑心，九牧王PS2。

作者: no77 时间: 2007-3-3 15:00

一看就知道,楼主根本没经历过sfc最后的那段时期,大作层出不穷之势远胜于今天的PS2.

结局还不是一样

作者: sunhaolun 时间: 2007-3-3 15:05

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 13:41 发表

如果你写一篇文章，论点是PS2出的比PS1晚，PS3出的比PS2晚，然后从数字学的角度用3万字论证一下，那么你就更可笑了。

这算臆测他人么？
您要是觉得不妥，说出哪里错共同讨论，要这么无聊耍嘴皮子可就实在是太无能了.....

作者: 孟德尔 时间: 2007-3-3 15:06

码子辛苦了，文章嘛..........
明天3月4号，PS2 7周年！真长寿！
7年弹指一挥间！多少风流事，只付笑谈中！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:07

引用:

原帖由 sunhaolun 于 2007-3-3 15:05 发表

这算臆测他人么？
您要是觉得不妥，说出哪里错共同讨论，要这么无聊耍嘴皮子可就实在是太无能了.....

ＳＯＮＹ崩溃没有还不知道，神的言论目的就是让很多ＳＦ先崩溃

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:08

引用:

原帖由 孟德尔 于 2007-3-3 15:06 发表
码子辛苦了，文章嘛..........
明天3月4号，PS2 7周年！真长寿！
7年弹指一挥间！多少风流事，只付笑谈中！

是的，敢问现在哪个电视家用主机能有如此的寿命？ＳＦＣ也不能

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:09

引用:

原帖由 sunhaolun 于 2007-3-3 15:05 发表

这算臆测他人么？
您要是觉得不妥，说出哪里错共同讨论，要这么无聊耍嘴皮子可就实在是太无能了.....

连当年用大作砸死DC的PS末期都比PS2辉煌:D

作者: leedy 时间: 2007-3-3 15:10

引用:

原帖由 no77 于 2007-3-3 15:00 发表
一看就知道,楼主根本没经历过sfc最后的那段时期,大作层出不穷之势远胜于今天的PS2.

结局还不是一样

嗯，我的确没经历过SFC时代，
不过文章里也说出了PS2的优势，
那就是DVD载体使得其可以继续有源源不断的全平台游戏，
这是当年SFC不具备的优势。

作者: Izualizm 时间: 2007-3-3 15:13

看到载体那段就看不下去了

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:14

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 15:10 发表

嗯，我的确没经历过SFC时代，
不过文章里也说出了PS2的优势，
那就是DVD载体使得其可以继续有源源不断的全平台游戏，
这是当年SFC不具备的优势。

你认为游戏机最重要的是载体，那么xbox怎么死的

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:14

不过就算SONY的主机取得什么成绩,优势对某些人都是白扯

因为现在PS3的确活的不好,还留下了很多小辫子

那是因为它始终是SONY出的,SCE出的

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:15

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:14 发表

你认为游戏机最重要的是载体，那么xbox怎么死的

PS2出的时候是2000年,使用DVD
XBOX 01年11月到02年出的时候也使用DVD

领导者才占风骚

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:17

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-3 15:15 发表

PS2出的时候是2000年,使用DVD
XBOX 01年11月到02年出的时候也使用DVD

领导者才占风骚

那为什么现在PS2载体落后了，还能不死呢？P3都用br了哦

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:19

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:17 发表

那为什么现在PS2载体落后了，还能不死呢？P3都用br了哦

至少从前瞻性,PS3选择BD,兼容DVD还是正确的

如果这个主机还可以继续用6-7年,蓝光就是正确的,那个时候DVD媒介也就象现在的CD媒介一样落后

如果这个主机撑不到那个时候,那也只能说SONY的选择是错的

作者: muranus 时间: 2007-3-3 15:21

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 15:10 发表

嗯，我的确没经历过SFC时代，
不过文章里也说出了PS2的优势，
那就是DVD载体使得其可以继续有源源不断的全平台游戏，
这是当年SFC不具备的优势。

我就说了你很多基本的常识都没有。

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:23

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-3 15:19 发表

至少从前瞻性,PS3选择BD,兼容DVD还是正确的

如果这个主机还可以继续用6-7年,蓝光就是正确的,那个时候DVD媒介也就象现在的CD媒介一样落后

如果这个主机撑不到那个时候,那也只能说SONY的选择是错的

不多说了，我只问你，你同意楼主的看法吗:D

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:24

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:23 发表

不多说了，我只问你，你同意楼主的看法吗:D

只说是有部分重合，但从之前的回贴来看，楼主也并未完全同意我的看法，所以我这个问题回答不了

作者: leedy 时间: 2007-3-3 15:27

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:14 发表

你认为游戏机最重要的是载体，那么xbox怎么死的

不是我认为最重要，而是目前360上的全平台游戏PS2也有，
这是事实，而且这种情况在以前不曾出现

作者: iamzelda 时间: 2007-3-3 15:31

LZ的基本观点我还是赞同的。

但说的论据主观性太强，我是看了笑笑而已，PS2的硬件有那么牛?你真以为是6600W

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:34

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 15:27 发表

不是我认为最重要，而是目前360上的全平台游戏PS2也有，
这是事实，而且这种情况在以前不曾出现

既然你都说全平台了，那当然都有了

但品质上的差距你没法否认
特别是有的游戏，内容上是两个版本:D

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 15:35

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:34 发表

既然你都说全平台了，那当然都有了
但品质上的差距你没法否认
特别是有的游戏，内容上是两个版本:D

象不少PS2有的游戏都移植到了XO,画面比PS2强了太多,此为事实

销售量无法和PS2版比,而有新作必定是PS2先出,移植的XO版的意义就不大了,新鲜劲和销售已过,纯粹冷饭而已

但只有该游戏真正直接做到了XO上而非移植强化的PS2版,才有其意义所在

作者: slowsonic 时间: 2007-3-3 15:37

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 17:27 发表

不是我认为最重要，而是目前360上的全平台游戏PS2也有，
这是事实，而且这种情况在以前不曾出现

不曾出现.....
你看来不光错过SFC，连Ps也错过了

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 15:38

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-3 15:35 发表

象不少PS2有的游戏都移植到了XO,画面比PS2强了太多,此为事实

销售量无法和PS2版比,而有新作必定是PS2先出,移植的XO版的意义就不大了,新鲜劲和销售已过,纯粹冷饭而已

但只有该游戏真正直接做到了XO上 ...

很多吗？
我想看看差了多少:D

作者: lixianglover 时间: 2007-3-3 15:38

GTA4 PS2版本秘密开发中:D

作者: GAYBL 时间: 2007-3-3 16:07

引用:

原帖由 NamcoFAN2003 于 2007-3-3 15:35 发表

象不少PS2有的游戏都移植到了XO,画面比PS2强了太多,此为事实

销售量无法和PS2版比,而有新作必定是PS2先出,移植的XO版的意义就不大了,新鲜劲和销售已过,纯粹冷饭而已

但只有该游戏真正直接做到了XO上 ...

象不少XO有的游戏都移植到了PS3,画面却没有比XO强,此为事实

销售量无法和XO版比,而有新作必定是XO先出,移植的PS3版的意义就不大了,新鲜劲和销售已过,纯粹冷饭而已

但只有该游戏真正直接做到了PS3上而非移植的XO版,才有其意义所在

作者: leedy 时间: 2007-3-3 16:24

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 15:34 发表

既然你都说全平台了，那当然都有了
但品质上的差距你没法否认
特别是有的游戏，内容上是两个版本:D

我文章里早就写清楚了，充实PS2的游戏阵容而已。
所以更好的延续了PS2的寿命。

搞了半天，你都没自己看贴。

作者: leedy 时间: 2007-3-3 16:26

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 15:21 发表

我就说了你很多基本的常识都没有。

我什么时候说自己常识方面无敌了？？？
只不过是个玩家而已，倒是你现在只会在这种无聊的问题上抬杠。

作者: leedy 时间: 2007-3-3 16:31

引用:

原帖由 slowsonic 于 2007-3-3 15:37 发表

不曾出现.....
你看来不光错过SFC，连Ps也错过了

我全错过了OK???

好好看看我的文章，然后再来评价现在的情况

什么时候两大次时代主机使用的是上代的载体了？？？
还有什么时候像现在这样同样使用DVD载体的次世代的主机：
Wii连DVD播放功能都没，
而360上的全平台作品轻易的就上PS2了。

作者: muranus 时间: 2007-3-3 16:40

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 16:31 发表

我全错过了OK???

好好看看我的文章，然后再来评价现在的情况

什么时候两大次时代主机使用的是上代的载体了？？？
还有什么时候像现在这样同样使用DVD载体的次世代的主机：
Wii连DVD播放功能都没，
...

SFC/MD都用卡带，FC也是卡带~

作者: leedy 时间: 2007-3-3 16:48

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-3 16:40 发表

SFC/MD都用卡带，FC也是卡带~

那请问他们之前的FC上有SFC/MD上也有的全平台游戏吗？？？
PS2上可是有360上也有的全平台游戏的。

这就是区别啊

作者: muranus 时间: 2007-3-3 16:50

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 16:48 发表

那请问他们之前的FC上有SFC/MD上也有的全平台游戏吗？？？
PS2上可是有360上也有的全平台游戏的。

这就是区别啊

怎么没有，街头霸王就是~

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-3 16:52

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 16:48 发表

那请问他们之前的FC上有SFC/MD上也有的全平台游戏吗？？？
PS2上可是有360上也有的全平台游戏的。

这就是区别啊

街霸系列
侍魂
饿狼传说2
雷电
还有很多街机移植的都有SFC和MD版
乃真是时代的眼泪啊

作者: leedy 时间: 2007-3-3 18:08

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-3-3 16:52 发表

街霸系列
侍魂
饿狼传说2
雷电
还有很多街机移植的都有SFC和MD版
乃真是时代的眼泪啊

嗯，街机的不在讨论范围，
这里只说上世代和次时代同时有的游戏

PS2上目前有太多360上也有的了，而且以后还会出。

作者: 788414 时间: 2007-3-3 18:11

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 18:08 发表

嗯，街机的不在讨论范围，
这里只说上世代和次时代同时有的游戏

PS2上目前有太多360上也有的了，而且以后还会出。

.......233MAX！

作者: jnray 时间: 2007-3-3 18:15

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 18:08 发表

嗯，街机的不在讨论范围，
这里只说上世代和次时代同时有的游戏

PS2上目前有太多360上也有的了，而且以后还会出。

很好，“除了xx、xx和xxx以外”这种句式已经广泛应用了

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 18:54

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 18:08 发表

嗯，街机的不在讨论范围，
这里只说上世代和次时代同时有的游戏

PS2上目前有太多360上也有的了，而且以后还会出。

能不能举证，EA,activision出品不算

作者: max３Ｄmaya 时间: 2007-3-3 19:00

引用:

原帖由 leedy 于 2007-3-3 16:48 发表

那请问他们之前的FC上有SFC/MD上也有的全平台游戏吗？？？
PS2上可是有360上也有的全平台游戏的。

这就是区别啊

这年头白痴想出名很容易，只要一直白痴就OK了

作者: leedy 时间: 2007-3-3 19:32

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-3-3 18:54 发表

能不能举证，EA,activision出品不算

少了EA,activision也难不倒我，
光荣的三国无双4，无双4帝国
战国无双2，战国无双2帝国
还有XBLA的恶魔城(PS2兼容PS)

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