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标题: 现在看来，SONY之前对震动的态度很明显是谈判的筹码 [打印本页]

作者: mapledot 时间: 2007-3-2 11:07 标题: 现在看来，SONY之前对震动的态度很明显是谈判的筹码

SONY一直说震动不重要，但私下里一直没有放弃对震动授权的努力，所以才有了今天的结果。之前SONY不这么说，难道说我们很需要震动？那不是等着被宰么？一切说辞不过是作为谈判的筹码。要让你IMMERSION明白，离了震动PS3也一样能活，想敲诈我没门！而且现在PS3卖得又这么好，IMMERSION没理由放着钱不赚，多赚少赚都是赚啊。
这都不懂？

连买菜的大妈都知道来这手。2块太贵。1块5卖不卖，不卖我走了……:D

作者: no77 时间: 2007-3-2 11:08

是的，从商业上考虑这是正确的，但是最后的结果证明了一点，sony的商业谈判队伍，全是一群渣....

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-2 11:08

三大家用主机，不知道PS3跟另外哪个比“卖得这么好”……

莫非是和PS2与PSP比？

作者: 没钱的命 时间: 2007-3-2 11:09

饭就是这样被忽悠的

作者: mapledot 时间: 2007-3-2 11:09

欧洲首发见分晓:D

作者: 1080P 时间: 2007-3-2 11:09

原来连卖菜大妈都知道的道理,
某些索饭却不知道.
一个劲儿在底下给SONY死撑
高喊:震动不重要.我们要六轴.

呵呵,看来现在不单是SONY自抽.
琐饭也来自抽了.

果然是饭啊,
和SONY一样:
连摔交都摔得那么帅.

作者: tdkgtm 时间: 2007-3-2 11:10

问题最后买了2块5

作者: mapledot 时间: 2007-3-2 11:11

萝卜白菜各有所爱呀，SONY喜欢震动，并不代表所有PS3用户都需要震动，你这种一秆子全打倒的说法不客观

作者: leoli306 时间: 2007-3-2 11:11

这又要开战了..?

作者: tx6600 时间: 2007-3-2 11:12

2块太贵。1块5卖不卖，不卖我走了……

你太CCTV了

作者: Pele 时间: 2007-3-2 11:12

貌似当初人家要的赔偿是8000w$
现在赔的是9xxxw$含利息
这手说实话没起作用

作者: tdkgtm 时间: 2007-3-2 11:13

应该是2块太贵了，我是sony所以2块5卖不卖

作者: cf3b5 时间: 2007-3-2 11:15

引用:

原帖由 1080P 于 2007-3-2 11:09 发表
原来连卖菜大妈都知道的道理,
某些索饭却不知道.
一个劲儿在底下给SONY死撑
高喊:震动不重要.我们要六轴.

呵呵,看来现在不单是SONY自抽.
琐饭也来自抽了.

果然是饭啊,
和SONY一样:
连摔交 ...

为啥好像都是RF们自己在喊啊？
自娱自乐自导，貌似很多东西都是你们自己编的然后YY到SF头上的吧！
有些人确实玩游戏不开震动？？？关SF什么事？？？
品行低下，道德沦丧～

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-2 11:19

今天主区又是硝烟四起

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-2 11:19

自己选择开不开振动，和振动本身的设计厂商是不是给用户考虑到了是两回事。

是不是说你是男的，你只需要上男厕所，那以后凡公共场合的公共WC都只设男化装间就对了？

作者: Jonsoncao 时间: 2007-3-2 11:21

引用:

原帖由 cf3b5 于 2007-3-2 11:15 发表

为啥好像都是RF们自己在喊啊？
自娱自乐自导，貌似很多东西都是你们自己编的然后YY到SF头上的吧！
有些人确实玩游戏不开震动？？？关SF什么事？？？
品行低下，道德沦丧～

http://www.tgfcer.com/club/viewthread.php?tid=5844138&page=4

woodnymph被自己的同伴们无情的抛弃了

作者: 火星人一号 时间: 2007-3-2 11:24

这是哪门子的谈判啊，看看下面的。利息越积越多，以前欠的钱还是要还的
97.2（侵权+利息）+30.6（过去两年的专利费）+25（对方诉讼费用）百万美金，后面3年22.5 mil的还没加，已经1亿5千万美金，偶卖糕的

A jury in Oakland, California, found in September 2004 that Sony infringed the two Immersion patents. The jury awarded $82 million, which grew to $90.7 million with the judge's addition of interest and costs. With interest, that figure increased to $97.2 million, Immersion Chief Financial Officer Stephen Ambler said yesterday.

Sony also paid about $30.6 million as a compulsory license for the past two years, money which Immersion treated as deferred revenue. Sony will make 12 more quarterly licensing payments totaling $22.5 million through the end of 2009 and may pay other royalties during the period, Ambler said.

Immersion has paid $25 million in legal fees on the case since filing it in February 2002, he said.

作者: mapledot 时间: 2007-3-2 11:27

前边败诉的赔偿金是肯定要支付的。关键是后面使用时的权利金

作者: 神之右手 时间: 2007-3-2 11:28

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2007-3-2 11:21 发表

http://www.tgfcer.com/club/viewthread.php?tid=5844138&page=4

woodnymph被自己的同伴们无情的抛弃了

真理掌握在少数人手里

作者: muranus 时间: 2007-3-2 11:29

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-2 11:27 发表
前边败诉的赔偿金是肯定要支付的。关键是后面使用时的权利金

2003年7月25日，微软和Immersion公司和解并达成协议。微软支付1990万美元获得专利（全球范围永久免费使用），并出资600万美元购买Immersion公司的股份。

为什么微软的价格这么便宜？

作者: tdkgtm 时间: 2007-3-2 11:30

sixaxis和ds2销量没法比，未来几年sony的授权费可以节约很多

作者: Pele 时间: 2007-3-2 11:45

引用:

原帖由 muranus 于 2007-3-2 11:29 发表

2003年7月25日，微软和Immersion公司和解并达成协议。微软支付1990万美元获得专利（全球范围永久免费使用），并出资600万美元购买Immersion公司的股份。

为什么微软的价格这么便宜？

这不是废话吗
sce要为过去10年两台上亿装机量的主机买单
微软03年只有一个连1kw都没到的主机
凭什么不便宜？

作者: 潜水艇的水 时间: 2007-3-2 11:49

并出资600万美元购买Immersion公司的股份。

倒。。。大门太狠了吧。。。。这下sony交的赔偿和权力金，大门完全可以把1990万美元赚回来。。。。

作者: x700 时间: 2007-3-2 11:50

震动。。。。。。。只是习惯问题。

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-2 13:35

战神那种打击的感觉

ICO那种牵手的感觉。。。。

震动算个P

作者: bububububu 时间: 2007-3-2 14:39

引用:

原帖由 成歩堂龍一 于 2007-3-2 13:35 发表
战神那种打击的感觉

ICO那种牵手的感觉。。。。

震动算个P

战神那种打击的感觉。。。如果没有震动，还有感觉吗

作者: halsal 时间: 2007-3-2 14:44

我在朋友没震动的PS2上玩过战神打击感实在是飘

作者: west2046 时间: 2007-3-2 14:46

神机现在的手柄可以下载震动吧？？？？

作者: murasame 时间: 2007-3-2 14:51

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-2 11:19 发表
自己选择开不开振动，和振动本身的设计厂商是不是给用户考虑到了是两回事。

是不是说你是男的，你只需要上男厕所，那以后凡公共场合的公共WC都只设男化装间就对了？

自己选择用不用bd，和ps3的设计厂商是不是给用户考虑到了是两回事。
是不是说你是男的，你只需要上男厕所，那以后凡公共场合的公共WC都只设男化装间就对了？

作者: dboy99 时间: 2007-3-2 14:55

引用:

原帖由 潜水艇的水 于 2007-3-2 11:49 发表
并出资600万美元购买Immersion公司的股份。

倒。。。大门太狠了吧。。。。这下sony交的赔偿和权力金，大门完全可以把1990万美元赚回来。。。。

Immersion的股价暴涨了38%，大门起码能收回228W

作者: liquid2 时间: 2007-3-2 14:59

没有震动的游戏是不完美的体感是未来的趋势连这最基本的趋势都没有已经落伍于时代

作者: hdfeel 时间: 2007-3-2 15:07

天底下就s fan最可笑。 s fan的忠诚才是sony 的谈判筹码。

作者: 孔子而思 时间: 2007-3-2 15:11

sony的交易明显没有ms的划得来嘛，还让首发的几百万台作了小白鼠。

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-2 15:34

真搞笑。

谈判筹码的结果是比原来赔的更多

真便宜了索尼

作者: 788414 时间: 2007-3-2 15:35

都是神啊，诶，原来传说中的中立饭......

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-2 15:35

果然又是阴谋论啊~~~~~~~~

作者: sweetie 时间: 2007-3-2 18:23

而且MS有IMMERSION的股份
新闻一出,SONY又给MS送去了不少钱...

作者: 飞坦 时间: 2007-3-2 18:25

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-3-2 15:34 发表
真搞笑。

谈判筹码的结果是比原来赔的更多

真便宜了索尼

前后分别是多少,请列数据

作者: killmesoftly 时间: 2007-3-2 21:40

引用:

原帖由 sweetie 于 2007-3-2 18:23 发表
而且MS有IMMERSION的股份
新闻一出,SONY又给MS送去了不少钱...

真可惜，MS的那些Immersion股份在很久之前就卖掉了

作者: van601030 时间: 2007-3-2 21:43

搬个椅子看看这帖怎么个战法

作者: 苍之轨迹 时间: 2007-3-2 21:50

我怎么SONY比买菜的大妈还不如啊

作者: west2046 时间: 2007-3-2 22:14

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-2 18:25 发表

前后分别是多少,请列数据

2002年2年，Immersion公司起诉微软和索尼侵犯震动专利。微软选择庭外和解。微软支付Immersion公司2600万美元，其中600万美元购买Immersion公司的10%股份，并获得专利使用权。

索尼选择上诉，法院判决索尼赔偿9070万美元。索尼此后多次上诉但均告失败。2007年3月1日索尼选择和解。索尼支付Immersion公司共计1.5亿美元，其中侵权费9720万美元，专利费5310万美元（其中2250万美元为未来3年的专利使用费）。

达成和解后，Immersion公司股价迅速上升38%。历时5年的较量以Immersion公司全胜而告终。

作者: west2046 时间: 2007-3-2 22:16

神机III估计用5年！但是专利费只能用3年！以后还是要给钱！
估计神机公司不会把震动用到神机III上！！！

作者: shangchi 时间: 2007-3-2 23:01

我想知道N给了多少钱，那位麻烦给个数据？

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-2 23:16

引用:

原帖由 shangchi 于 2007-3-2 23:01 发表
我想知道N给了多少钱，那位麻烦给个数据？

没有起诉老任。因为老任的振动使用的专利不同。

作者: zhuaizhuai 时间: 2007-3-3 17:47

引用:

原帖由 shangchi 于 2007-3-2 23:01 发表
我想知道N给了多少钱，那位麻烦给个数据？

Immersion公司CEO维克特·威加斯接受了SPOnG网站的采访，并透露了官司的部分内幕。
　　
　　从这些独家内幕消息中，有两个问题相信很能够引发读者兴趣。
　　
　　第一，我们了解到，在Immersion所有诉讼中，任天堂公司始终没在被告之列。尽管任天堂这些年来多次在公众场合发表他们产品功能完全是自主创新，这些技术后来被微软和索尼所抄袭等言论，但奇怪的是这两家公司始终没有被任天堂起诉过。威加斯这样解释“因为索尼的PS和微软的Xbox在功能上十分相似，所以挖掘他们产品中侵犯我们公司专利就尤显重要。据我们估计，他们侵犯了两项专利中的16个子技术。但我们从未分析过任天堂的产品，因为我们相信两家公司产品在设计上是有差别的。”
　　
　　第二，我们注意到，微软采用了极其巧妙的手段避免了Immersion的高额索赔，并从中获得了1500万美元的收益。2002年2月，Immersion在加州北方地区法院起诉微软、索尼电脑娱乐、索尼电脑娱乐公司北美分公司等侵权行为。事隔一年后传出微软与Immersion达成一系列和解协定。包括：撤销Immersion对微软的诉讼；微软通过注资600万美元购买Immersion10%的股权，获得Immersion公司部分职务；微软拥有子许可权，允许把部分许可权出让给第三方公司，并向Immersion支付版权费等。
　　
　　微软在侵权方面进一步妥协，承认Xbox控制器、硬件和相关软件侵犯了Immersion专利，但仅需支付Immersion 2000万美元购买许可证费用。这也开创了业界内通过合法手段把主要竞争对手收服臣下的先例。
　　
　　外界有传闻此次索尼败诉，很可能是微软故伎重演，指使Immersion要求索尼为PS产品的硬件、外围设备和软件向Immersion支付许可证费用。为此，微软净获利800万美元，Immersion获利600万美元。
　　
　　但威加斯对此传闻持反对意见：“微软充分利用了给予他的机会，我们与微软的合作从来都是公平愉快的。”

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 17:55

引用:

原帖由 murasame 于 2007-3-2 14:51 发表

自己选择用不用bd，和ps3的设计厂商是不是给用户考虑到了是两回事。
是不是说你是男的，你只需要上男厕所，那以后凡公共场合的公共WC都只设男化装间就对了？

BD是被强制安上去了，买它的人没有选择余地，公共厕所原来可以强制只设男厕所或只设女厕所。要上厕所的一律不许选择

您想用这个例子来打击我真是不聪明啊，蛙神。选什么不好选这个强制搭配的PS3，要选你也得选能够在普通DVD和HD之间选择的XO才对啊（人家设置男洗手间和女洗手间容你选择）！啊，对了，那样岂不是让你自抽大嘴巴么？强制搭配蓝光要玩家买单不就是强制设置单性别洗手间么（PS3，你可以在买和不买之间选择么！单性别洗手间：你可以在解手和不解手之间选择么，否？）？哈哈哈哈……

蛙神，这里不是S1，没有二狗给你撑腰，你想在这里跟我玩，掂量掂量自己有没有那个份量。

[ 本帖最后由马甲雷于 2007-3-3 17:59 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2007-3-3 18:02

这么说SONY太有才了！

作者: no77 时间: 2007-3-3 18:07

引用:

原帖由飞坦于 2007-3-2 18:25 发表

前后分别是多少,请列数据

最早IMMERSION提出的是2.99億，第一次對決後，則要求是8200萬

現在嘛。則是1.5億

作者: trwindala 时间: 2007-3-3 18:07

说实话,要论"强制捆绑推销",微软敢认第二,估计没人敢认第一.....看看windows从win95开始的故事就知道了....
微软没捆绑HDDVD,俺个人认为是因为微软并非此标准的制定者,所以他可以置身事外坐山观虎斗;如果HDDVD像微软的浏览器一样是他自己的技术和标准,你看他捆不捆绑,嘎嘎.
XO连个电源线、视频线、无线网卡、无线手柄都要自己定一套标准，甚至连XB的都没法兼容，USB口形同摆设；PS3可以兼容电脑的普通标准电源线、PS2手柄只需15块的国产USB转接器就可以在PS3上用、色差端子直接拿PS2的就成、USB接口的移动硬盘和U盘插上就能认。。。。这些方面啊，我就不信做电脑操作系统出身的微软怎么会比小气抠门出名的日本鬼子差捏？
微软啊，还是那个霸道的微软，他要真一统江湖，未见得是好事。最好大家平分市场，有竞争才有发展。

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 18:18

我们不以主观去揣测可能性（哪怕可能性很大），我们只看现实的结果。

无论MS是不是HD的标准制定者，在XO和PS3的问题上，有捆绑就是有捆绑，没捆绑就是没捆绑，我们不能因为MS这个公司以前曾经做过捆过商品，不厚道对待用户的事情，就把现在的XO也一起连坐获罪，那对于XO是不公平的。现实状况是，无论出于什么原因，XO没有强迫捆绑HD，额外加重用户的负担，而SONY却以为推广BD为目的，强制捆绑BD于PS3之上，强迫不需要BD功能的用户为了PS3上的游戏而买单，这就是区别。

以前犯过错的，未必今天也做的不妥；以前做的不错的人，未必今日就那么仁义厚道。对此，我们就事论事，一码归一码。不搞株连和追溯。

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 18:31

LS的，这么说实在欠妥。从主观上认为SONY加装BD是强买强卖的话，那无论如何也看不到问题的不同面。事实上，目前已经有越来越多的高画质游戏使用了越来越大的容量。BD本身就是次世代游戏所需要的载体。至于连带的产业问题，可以理解成一箭双雕，但不能说是强制捆绑——因为毕竟在PS3上BD正发挥着日益重要的应用。

作者: dogsoldier 时间: 2007-3-3 18:33

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 18:31 发表
LS的，这么说实在欠妥。从主观上认为SONY加装BD是强买强卖的话，那无论如何也看不到问题的不同面。事实上，目前已经有越来越多的高画质游戏使用了越来越大的容量。BD本身就是次世代游戏所需要的载体。至于连带的 ...

目前画质最高的游戏载体都是DVD

作者: west2046 时间: 2007-3-3 18:41

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 18:31 发表
LS的，这么说实在欠妥。从主观上认为SONY加装BD是强买强卖的话，那无论如何也看不到问题的不同面。事实上，目前已经有越来越多的高画质游戏使用了越来越大的容量。BD本身就是次世代游戏所需要的载体。至于连带的产业问题，可以理解成一箭双雕，但不能说是强制捆绑因为毕竟在PS3上BD正发挥着日益重要的应用。

你举个例子看看？？:D :D :D 蓝光麻将？？高达无双？？

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 18:52

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 18:31 发表
LS的，这么说实在欠妥。从主观上认为SONY加装BD是强买强卖的话，那无论如何也看不到问题的不同面。事实上，目前已经有越来越多的高画质游戏使用了越来越大的容量。BD本身就是次世代游戏所需要的载体。至于连带的 ...

你用不着给我看那你心中规划的未来美好蓝图，因为它的属性对我依然是将来时。对更多更多没有高清电视可供你发挥价值的拥护更是如此。

你给我宣扬去米国打工多么多么有油水，能让你一夜暴富，未必不能骗得几个不安分者的憧憬和跟随，但对于大多数人来说，那种东西远远不如我干一天活拿一天工资来得实在。

需要不需要，让市场自己去说话，如果真的等到需要它的一日，现搭配外接BD也完全来得及，说不定到那时价钱还更和谐。强制捆绑，你就算说的再天花乱坠，人家不想要BD的用户心里也不会痛快。

前些日子很多评论都在讨论“英语是不是应该成为上大学的必修科目”，这是因为上大学捆绑英语科目的模式已经让很多人忍无可忍了。“如果未来真的需要英语，那么就让市场去决定它的价值”。这句话放在现在的PS3上难道不适用么？你不用整天喋喋不休的跟我辩论以后英语怎么吃香，同样，你也不要用嘴去说BD将如何如何为我们描绘美好未来，等人们需要它时，人们自然会添购。

作者: baggio635193 时间: 2007-3-3 19:02

现在好像谈下来的条件都是为PS2服务的，那这就不是SONY说几句就能说得过去的事了

作者: trwindala 时间: 2007-3-3 19:11

所有商家都一样啦，都是无耻的，XO那些个这也不兼容那也不兼容，什么都要搞个自己的标准，加上极差的产品质量大闪三红灯让我们心烦得要死；索尼的PS3吹牛放水不是一天两天，加上昂贵也教人望而却步，那怎么办？都不玩了？玩还是要玩滴，这商家也不是骂个几句就会改性子的，所以现在啊，别信微软，也别信索尼，有好游戏就买来玩，有好片子就买来看，BD光盘我收，战争机器、失落星球、抵抗、机车风暴、VF5、高达无双统收，嘎嘎。
管他谁做老大，反正不是我，活活活活。

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 20:07

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-3 18:52 发表

你用不着给我看那你心中规划的未来美好蓝图，因为它的属性对我依然是将来时。对更多更多没有高清电视可供你发挥价值的拥护更是如此。

你给我宣扬去米国打工多么多么有油水，能让你一夜暴富，未必不能骗得 ...

需要不需要，让市场自己去说话，如果真的等到需要它的一日，现搭配外接BD也完全来得及，说不定到那时价钱还更和谐。强制捆绑，你就算说的再天花乱坠，人家不想要BD的用户心里也不会痛快。

看到这一句，我只能说，你的目光太短浅了，或者说你是为了喷而喷。我没必要再说什么了。家电产品不是电脑。随便甩根线就连一大串东西，那是章鱼！

截止目前一部分PS3游戏的容量（压缩后）：

Resistance fall of man PS3 15.54GB
Armored Core 4 JPN PS3 13.14GB
Genji Days of the Blade NTSC 12.06GB
MotorStorm JAP PS3 11.79GB
Need For Speed Carbon USA BLURAY PS3 11.44GB

5月即将推出的LAIR据说每关都用到接近4G的数据量。不要跟我说什么垃圾文件10几G，没有谁会吃饱了撑的这么干，而且DUMMY文件在压缩后往往会变得很小，上面的压缩容量也说明了一定问题。
某次世代类FPS游戏最令人诟病的是流程过短，难道不是因为DVD的容量问题？到底1年以后的游戏需要不需要大容量，我们走着瞧。

[ 本帖最后由 mapledot 于 2007-3-3 20:20 编辑 ]

作者: west2046 时间: 2007-3-3 20:14

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:07 发表

看到这一句，我只能说，你的目光太短浅了，或者说你是为了喷而喷。我没必要再说什么了。家电产品不是电脑。随便甩根线就连一大串东西，那是章鱼！

截止目前一部分PS3游戏的容量（压缩后）：

Resistan ...

120G都不够用啊！！！

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 20:17

引用:

原帖由 west2046 于 2007-3-3 20:14 发表

120G都不够用啊！！！

言之无物，是你发言的一个通病

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 20:19

是朕目光短浅，还是某人期盼全世界人都给某厂商作冤大头？

不说别的，你的游戏机不得连根线到电视机上？莫非已经实现和全无线化？你们家电视机下的影碟机、录像机、音响不章鱼？那行，你把线拆下来送我，我正缺S端子线呢，AV线也成。你索性让厂商给你做台游戏机+高清电视一体的电器，那多好啊，一步到位！肯定不章鱼啊！:D

短浅？你不短浅一个我看看？:D

抵抗的填充文件17.5G，别告诉我那是唐诗三百首。

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 20:27

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-3 20:19 发表
是朕目光短浅，还是某人期盼全世界人都给某厂商作冤大头？

不说别的，你的游戏机不得连根线到电视机上？莫非已经实现和全无线化？你们家电视机下的影碟机、录像机、音响不章鱼？那行，你把线拆下来送我，我正 ...

原来电视是游戏机的外围设备

您太强了:D :D 这例子太不恰当了。
按照你的例子说开来，假设玩游戏时电视是必须的，而且电视的作用只能在玩游戏时用，那完全可以出主机电视一体机。但是很遗憾，电视是通用显示设备，所以要有线路连接。不要把电视和游戏机专用的“补丁”设备混为一谈。
而我们所说的BD，目前已经日益显现出在游戏方面的大容量优势。如果SONY一开始设计PS3时不放进去，而是如您所说，后来再出个外设的话，那这个公司的设计人员就该集体下岗。不但会诸多技术问题，更多的商业问题，顾客抱怨也很难以解决。

你自称朕，却连抵抗的容量都搞不清楚，还喷得这么起劲，我觉得很奇怪:D

[ 本帖最后由 mapledot 于 2007-3-3 20:29 编辑 ]

作者: solopain 时间: 2007-3-3 20:28

引用:

原帖由 no77 于 2007-3-2 11:08 发表
是的，从商业上考虑这是正确的，但是最后的结果证明了一点，sony的商业谈判队伍，全是一群渣....

唉~派您去就好了

作者: dcoulthard 时间: 2007-3-3 20:39

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:07 发表

5月即将推出的LAIR据说每关都用到接近4G的数据量。不要跟我说什么垃圾文件10几G，没有谁会吃饱了撑的这么干，而且DUMMY文件在压缩后往往会变得很小，上面的压缩容量也说明了一定问题。
某次世代类FPS游戏最令人诟病的是流程过短，难道不是因为DVD的容量问题？到底1年以后的游戏需要不需要大容量，我们走着瞧。

Resistan ...

这些“大容量”游戏是不压缩贴图、直接上不压缩的WAV才造就的。那是一般叫做“浪费”。
GeOW流程短和容量无关，和MS要求它及时上市有关。

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 20:42

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2007-3-3 20:39 发表

这些“大容量”游戏是不压缩贴图、直接上不压缩的WAV才造就的。那是一般叫做“浪费”。
GeOW流程短和容量无关，和MS要求它及时上市有关。

不压缩一说是从哪得来的？:D :D 你敢对你的这种说法负责吗？

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 20:44

喔唷，说电视说的头头是道，换成PS3就不会举一反三了吗？难道BD就成了游戏机的专用补丁了？第一，BD和HD哪个更适合游戏机发展现在还不是定数；第二，高容量的游戏在现在还根本不是主流，无论从制作难度上还是从销售盈利比例上都不是目前大多数中小厂商能够承受的。只有资金和技术都在一定水平线上的大厂商才有能力制作，才能承受万一销售失利带来的巨额亏损。莫非你是就此让中小厂商都去死么？高清软件成本高，制作周期长，价格和销售量都是问题，也没到可以毫无顾忌大规模普及的程度，对于玩家也是很大的负担。近两三年内根本不可能成为业界制作标准。将BD强行捆绑完全出于SONY的自私目的。强迫玩家买单。

抵抗的垃圾文件问题我承认是信息没有更新，搞错了。不过就我目前看到的抵抗画面素质和流程长度，以XO的同类游戏对比估算，这游戏的容量不会很高。一张DVD足够。具体多少不清楚，但如果说此等画面素质和流程居然占到17G，只能说日本厂商的压缩技术和人家米国人相比太不成比例了。

作者: hanzo 时间: 2007-3-3 20:44

小跑题：GOW单机流程短怎么了，不妨碍每天大把的对战人群砸海量的时间在这个游戏上，现在这个时段上live有30个好友在线至少25个在GOW，不靠容量拉游戏时间，这才是实力:D

作者: west2046 时间: 2007-3-3 20:48

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:17 发表

言之无物，是你发言的一个通病

塞LJ文件都不知道？？
有压缩这个功能不知道？

作者: west2046 时间: 2007-3-3 20:49

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-3 20:44 发表
小跑题：GOW单机流程短怎么了，不妨碍每天大把的对战人群砸海量的时间在这个游戏上，现在这个时段上live有30个好友在线至少25个在GOW，不靠容量拉游戏时间，这才是实力:D

人家那叫LJ时间！！！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-3-3 20:50

引用:

原帖由 west2046 于 2007-3-3 20:48 发表

塞LJ文件都不知道？？
有压缩这个功能不知道？

3DVD的蓝龙

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-3 20:52

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-3 20:44 发表
喔唷，说电视说的头头是道，换成PS3就不会举一反三了吗？难道BD就成了游戏机的专用补丁了？第一，BD和HD哪个更适合游戏机发展现在还不是定数；第二，高容量的游戏在现在还根本不是主流，无论从制作难度上还是从 ...

圣上勿要轻言
抵抗却是那番邦所出
于那瀛人无关那……

作者: west2046 时间: 2007-3-3 20:53

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:17 发表

言之无物，是你发言的一个通病

说谁？？？

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-2 11:07 发表
SONY一直说震动不重要，但私下里一直没有放弃对震动授权的努力，所以才有了今天的结果。之前SONY不这么说，难道说我们很需要震动？那不是等着被宰么？一切说辞不过是作为谈判的筹码。要让你IMMERSION明白，离了震动PS3也一样能活，想敲诈我没门！而且现在PS3卖得又这么好，IMMERSION没理由放着钱不赚，多赚少赚都是赚啊。
这都不懂？连买菜的大妈都知道来这手。2块太贵。1块5卖不卖，不卖我走了……

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
论画面，VF5和GOW谁更高？玩过的进
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... 1901&highlight=

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-2-10 16:45 发表
这次VF5的画面真的可以说非常出色，移植度达到100%。华丽的地板反光效果，自投影效果，眩目而不夸张的HDR效果，人的动作对水、雾、雪的运动影响，尤其是水的表现登峰造极。以及人物衣服的干湿变化，都让人觉得仿佛是在看一部华丽的大片。
同样，目前代表XO游戏画面水平的GOW也非常出色，结实的建模，远景模糊，绚丽的爆炸离子效果和HDR效果，以及和即使演算结合得天衣无缝的过场动画，加上环绕音效，让人感觉身临其境。
你觉得哪个游戏的画面更出色呢？

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SARAH姐的白色蕾丝内裤绝赞！
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... 2153&highlight=

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-2-11 17:18 发表
QUEST模式里新买了一件，露大白腿的高叉皮裙。内裤竟然是白色蕾丝的。配合SARAH的魔鬼身材，绝赞啊！
无图~~:D :D

作者: hdfeel 时间: 2007-3-3 20:53

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:07 发表

看到这一句，我只能说，你的目光太短浅了，或者说你是为了喷而喷。我没必要再说什么了。家电产品不是电脑。随便甩根线就连一大串东西，那是章鱼！

截止目前一部分PS3游戏的容量（压缩后）：

Resistance fall of man PS3 15.54GB
Armored Core 4 JPN PS3 13.14GB
Genji Days of the Blade NTSC 12.06GB
MotorStorm JAP PS3 11.79GB
Need For Speed Carbon USA BLURAY PS3 11.44GB

5月即将推出的LAIR据说每关都用到接近4G的数据量。不要跟我说什么垃圾文件10几G，没有谁会吃饱了撑的这么干，而且DUMMY文件在压缩后往往会变得很小，上面的压缩容量也说明了一定问题。
某次世代类FPS游戏最令人诟病的是流程过短，难道不是因为DVD的容量问题？到底1年以后的游戏需要不需要大容量，我们走着瞧

说再多也没有用，ps3的可用内存和显存比xo 少，注定会阉割画面。不管bd有多大，哪怕是一万G，在内存放的东西就是比xo少。没听说现在ps3游戏的流程长，只听过ps3游戏画面比xo差。管你ps3游戏一关数据是 100G还是一千G，流程没有变长只能说明 ps3有机能缺陷。

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 20:54

但看素质怎么也不像17G的游戏该有的，最多5G了不得了。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-3 20:55

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-3 20:54 发表
但看素质怎么也不像17G的游戏该有的，最多5G了不得了。

皇上圣明~

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:00

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-3 20:44 发表
喔唷，说电视说的头头是道，换成PS3就不会举一反三了吗？难道BD就成了游戏机的专用补丁了？第一，BD和HD哪个更适合游戏机发展现在还不是定数；第二，高容量的游戏在现在还根本不是主流，无论从制作难度上还是从销售盈利比例上都不是目前大多数中小厂商能够承受的。只有资金和技术都在一定水平线上的大厂商才有能力制作，才能承受万一销售失利带来的巨额亏损。莫非你是就此让中小厂商都去死么？高清软件成本高，制作周期长，价格和销售量都是问题，也没到可以毫无顾忌大规模普及的程度，对于玩家也是很大的负担。近两三年内根本不可能成为业界制作标准。将BD强行捆绑完全出于SONY的自私目的。强迫玩家买单。

抵抗的垃圾文件问题我承认是信息没有更新，搞错了。不过就我目前看到的抵抗画面素质和流程长度，以XO的同类游戏对比估算，这游戏的容量不会很高。一张DVD足够。具体多少不清楚，但如果说此等画面素质和流程居然占到17G，只能说日本厂商的压缩技术和人家米国人相比太不成比例了。

本来不想费口舌，既然你这么执着，我就跟你说道说道：
首先，我们谈论的是用在PS3游戏上的BD，而不是类似XO一样只能拿来播放碟片的外接光驱。因此，PS3里BD的性质首先是游戏机的专用设备，其次，它还兼有播放BD影碟的功能，这点请你搞清楚。
1.无论BD还是HD，都是大容量载体，无论哪个更适合游戏也好，都说明游戏需要越来越大的载体；
2.高容量不是主流，但是发展方向。科技日新月异，现在已经开始出现大容量游戏，1年以后呢，2年以后呢？用目前的眼光，甚至是落后的技术作为未来的储备都是目光短浅，急功近利的行为。小厂商没有实力接受大容量游戏，大厂商完全可以。小厂商完全可以制作周期短的游戏。但不能因为小厂商负担不起开发费用就否定大容量这个趋势。
至于你最后给SONY下的结论，没有论据的支持，显得苍白无力。

关于抵抗的流程，建议你仔细了解了解再发言。而且抵抗也不是日本人制作的，不存在日本的压缩技术和米国人没法比这一说。不了解不要乱说，免得闹笑话。

作者: 阿卡 时间: 2007-3-3 21:02

直接看的最后一页，貌似已经跑题了……

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:02

引用:

原帖由 hdfeel 于 2007-3-3 20:53 发表

说再多也没有用，ps3的可用内存和显存比xo 少，注定会阉割画面。不管bd有多大，哪怕是一万G，在内存放的东西就是比xo少。没听说现在ps3游戏的流程长，只听过ps3游戏画面比xo差。管你ps3游戏一关数据是 1 ...

这逻辑……

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:04

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-3 20:44 发表
小跑题：GOW单机流程短怎么了，不妨碍每天大把的对战人群砸海量的时间在这个游戏上，现在这个时段上live有30个好友在线至少25个在GOW，不靠容量拉游戏时间，这才是实力:D

确实跑题的厉害~~GOW好玩是不争的事实，但我并没否认这一点啊:D 何必急着辩护

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:05

引用:

原帖由 west2046 于 2007-3-3 20:53 发表

说谁？？？

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论画面，VF5和GOW谁更高？玩过的进
http://www.tgfcer.c ...

你这个回帖更是无物:D :D

作者: west2046 时间: 2007-3-3 21:09

引用:

原帖由阿卡于 2007-3-3 21:02 发表
直接看的最后一页，貌似已经跑题了……

某神饭带头的！！！:D :D :D

作者: west2046 时间: 2007-3-3 21:18

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 21:05 发表

你这个回帖更是无物:D :D

是啊！连买菜的大妈都知道来这手。！！！

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 21:25

我清楚，我唯一不清楚的只有一点，PS3软件到现在多少软件用到了BD的大容量？
我不需要BD播放器功能，但我想玩FF13，怎么办？

我只知道一点，需不需要大容量，是游戏制作厂商要决定的事情，不是你游戏机开发商给人规定的问题。也不是玩家必须要承受的问题。就像你去投稿，编辑部人硬塞给你一万张稿纸要你买，而且要这次稿件一次都用光，下次投稿他还要卖你一万张稿纸。对，文章越来越长是趋势，你受得了么？

“以后的发展方向”不能作为你捆绑BD今天就要消费者为你的“方向”买单的理由！以后的汽车要向无污染化能源方向发展，是不是汽车厂商们现在就全部把汽油机换掉换上高价太阳能电池板，当然！“用目前的眼光，甚至是落后的技术作为未来的储备都是目光短浅”么！我相信，就算是丰田，宝马这些大厂，敢这么做也是不想活的表现。什么是急功近利？强迫用户为你SCE的未来买单才是急功近利！你这么迫不及待要把蓝光作为格式，为此不惜让千千万万玩家难以在经济上承受？简直就是明火执仗的以游戏为肉票胁迫钱财。说得多动听！“不能因为小厂商负担不起开发费用就否定大容量这个趋势”。大容量什么时候成趋势？狂卖数百万的脑白金容量多大？就算是趋势，也没你这么竭泽而渔的。大容量是不是趋势，让市场说话！不是你SONY有资格替谁说的！

呵呵，谁的话无论据，大家看得清楚。不需要您来定调。

抵抗的问题我已经说得很明白了。要不要请人说说抵抗那素质对得起它17G的容量不起。如何？你教训我还差一万年。去看看战争机器的容量。甭在这里装蒜。

[ 本帖最后由马甲雷于 2007-3-3 21:26 编辑 ]

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:36

唉，虽然你的理由都很牵强，但我实在也懒得再反驳你了。

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 21:37

输了直说，会给你台阶。

这么说反而很掩耳盗铃。

作者: mapledot 时间: 2007-3-3 21:43

你真有自知之明

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-3 21:48

我不介意任何人继续跟我来。

你也一样。

所以……哈哈哈……

作者: loverpig 时间: 2007-3-3 23:03

抵抗哪算什么，毛毛雨啊
还有传说中50G都不够的神作MGS4

作者: dcoulthard 时间: 2007-3-3 23:06

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-3-3 20:42 发表

不压缩一说是从哪得来的？:D :D 你敢对你的这种说法负责吗？

你觉得我有必要和你争这个么？
爱信不信吧。

作者: TOSHIKI1980 时间: 2007-3-4 00:20

ps3 搭载BD是强买强卖（.市场不需要，行业没应用）

ps3能直接上1080P是无用的浪费.（广大人民再近10年内不可能普及高清电视）

ps3不使用振动改为六轴而不用振动是倒退.（我们从fc时代就期盼振动，振动就是唯一的体感途径）

so sony的东西就是渣。

xo可选择加载HDDVD，那是考虑不同客户的要求（反正游戏以后容量增加以后，大不了做它十张DVD。价格绝对不提升哦！)

xo无线上网网卡，作为可选择购入配件是因为，ms考虑了大家在装修房间是一定已经在墙内预埋了通讯管道。（ms：我们这么可能眼看着广大xo玩家，当年的装修人工费白白送人呢？！再说电器产品经常移动位置，会增加电器损毁的可能。）

xo原机不能直上1080P是做了充分的市场研究的。[鉴于全球还有很多人生活还在贫困线以下，不要说高清电视了，他们甚至可能还在用黑白电视机。（特别是人口占全球人口4/1的中国市场，其中有大约9亿农民兄弟。）所以说能上720P，我们已经觉得这个功能是一种成本浪费了]

so ms就是厚道什么都为我们想到了。

sony你丫去死！！买个游戏机，价格先是不厚道，还要给我们那么多没用的东西。

ms爸爸，我爱你。你让我们有了更多的选择。我如此爱你，你就送我个HDDVD,无限上网套装，摄像头，再加10年金会员吧~~~~~~

ps：我对xo是用心爱的哟

作者: 村上春樹 时间: 2007-3-4 00:54

遊戲資料都不壓縮，材質也不壓，容量自然就大了。

作者: clouds 时间: 2007-3-4 01:05

作个忠实的sony fans不容易啊，需要第一时间买了ps3，接着就被忽悠，GTHD变成只有一关的试玩版；然后是震动，他们是不是又要掏钱在买一个震动手柄？

作者: TOSHIKI1980 时间: 2007-3-4 01:31

引用:

原帖由 clouds 于 2007-3-4 01:05 发表
作个忠实的sony fans不容易啊，需要第一时间买了ps3，接着就被忽悠，GTHD变成只有一关的试玩版；然后是震动，他们是不是又要掏钱在买一个震动手柄？

GTHD真是不厚道。才一关，而且这么难开，连甩尾都做的和真车一样。才12辆车，每辆操作性还做的完全不一样。虽然以前所要付费才有其他车的，但现在一下就来12辆。我们这么吃得消噢~~

再说手柄，人家ms都出了那么多周边了。ps3好歹也弄个外置光驱啊，现在才弄振动手柄，而且还是我们猜的。真不厚道！！

作者: Jonsoncao 时间: 2007-3-4 01:39

引用:

原帖由 TOSHIKI1980 于 2007-3-4 01:31 发表

GTHD真是不厚道。才一关，而且这么难开，连甩尾都做的和真车一样。才12辆车，每辆操作性还做的完全不一样。虽然以前所要付费才有其他车的，但现在一下就来12辆。我们这么吃得消噢~~

再说手柄，人家ms都出 ...

当饭真好，知足常乐

作者: z的鼓动 时间: 2007-3-4 02:15

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2007-3-4 01:39 发表

当饭真好，知足常乐

非纯引

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-4 02:40

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2007-3-4 01:39 发表

当饭真好，知足常乐

卷毛恶人
我抽

作者: mapledot 时间: 2007-3-4 10:58

引用:

原帖由 TOSHIKI1980 于 2007-3-4 00:20 发表
ps3 搭载BD是强买强卖（.市场不需要，行业没应用）

ps3能直接上1080P是无用的浪费.（广大人民再近10年内不可能普及高清电视）

ps3不使用振动改为六轴而不用振动是倒退.（我们从fc时代就期盼振动，振动就是 ...

精辟

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-4 11:31

卷毛恶人你回成都就死定了

作者: 马甲雷 时间: 2007-3-4 13:09

引用:

原帖由 TOSHIKI1980 于 2007-3-4 00:20 发表
ps3 搭载BD是强买强卖（.市场不需要，行业没应用）

ps3能直接上1080P是无用的浪费.（广大人民再近10年内不可能普及高清电视）

ps3不使用振动改为六轴而不用振动是倒退.（我们从fc时代就期盼振动，振动就是 ...

当初XO若是为这些东西强迫玩家买599美元的单我肯定第一个站出来骂他大街！

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2007-3-4 15:17

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-3-4 13:09 发表

当初XO若是为这些东西强迫玩家买599美元的单我肯定第一个站出来骂他大街！

圣上英明神武
臣惶恐

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