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标题: 次时代，要你何用？！（已成功跑题为街霸讨论）（倚天你个JR！） [打印本页]

作者: 龙骑兵 时间: 2007-3-1 19:32 标题: 次时代，要你何用？！（已成功跑题为街霸讨论）（倚天你个JR！）

没完没了的推崇3D，推崇震动，推崇1080P。

没见哪个游戏能有SFC、MD时代的游戏性和艺术的饱满度。

那个时代，游戏还能称为艺术，现在已经没了。

[ 本帖最后由龙骑兵于 2007-3-2 14:43 编辑 ]

作者: zero3rd 时间: 2007-3-1 19:36

现在你去看电影不也一样么！
只有小制作的一些东西很有想法，大多数的不也就为了一时的爽快么！
那时侯的东西的确有游戏性，但是谈不上什么艺术的饱满度。
之所以怀念当年的那些老游戏，除了怀旧，还有一点，就是现在的游戏复杂了些。
其实现在的游戏也只那些动画按不掉的很烦。

作者: horsearmor 时间: 2007-3-1 19:58

现在的游戏复杂?

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 21:34

次世代游戏好不好与我何干？
有街霸玩就是了～～

作者: 莎木 时间: 2007-3-1 22:03

玩自己喜欢的游戏就行
ＰＳ　绝对赞同倚天斑竹

作者: jinyibo 时间: 2007-3-1 22:06

没人讨论FC了，要讨论也是讨论用FC模拟器玩，谁还买国产兼容机接电视玩啊

作者: gogogo 时间: 2007-3-1 22:09

卓别林一直拒绝承认有声电影是艺术,他将其比喻为芭蕾舞演员的开口道白。无声，才是内涵

一味缅怀过去活在自己那个时代

这不好这不好

作者: zhaolinjia 时间: 2007-3-1 22:09

警察赞！咱有街足够了！:D

md的都没问题！:D

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 22:10

不过像街霸这种可以玩上十几年的游戏现在好像是没有了～～
将来会不会有，我不知道～～

作者: hanzo 时间: 2007-3-1 22:11

楼主去玩一下战争机器和GTHD，看看DEAD RISING的过场即时处理的运镜，回头找找有哪些老游戏可以叫板的

游戏好并不只依靠画面，但是没有高清更难把游戏做好玩

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-3-1 22:12 编辑 ]

作者: RF22 时间: 2007-3-1 22:14

既是推崇，也是必然趋势。
外在与内在兼有必成神作。
貌似大神

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 22:43

引用:

原帖由 jinyibo 于 2007-3-1 22:06 发表
没人讨论FC了，要讨论也是讨论用FC模拟器玩，谁还买国产兼容机接电视玩啊

去年我收了台AV输出的原装FC，貌似2001年生产的，就是为了接电视玩

卡带就在网上淘二手的，只有一张忍龙II是盒说全，其余马3、魂斗罗、沙罗曼蛇、科纳米世界、宇宙巡航机2都是裸卡。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 22:45

我FC也是接电视玩的～～MD也是

电脑模拟器主要是为了玩街机

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 22:45

次世代艺术成就高的游戏作品其实也有不少，虽然垃圾更多

我觉得关键还是玩游戏的人不复有当年那样执着的心态了

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 22:53

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-1 22:45 发表
我FC也是接电视玩的～～MD也是

电脑模拟器主要是为了玩街机

没错，MAME32 Plus是我本本里的常驻数据

以下是我认为最有艺术性的几个街机经典作品：

STG Gemini Wing, Prehistoric Isle, In The Hunt

ACT Final Fight, Knights of the Round,

FTG Street Fighter II C.E., Shin Samurai Spirits

特别是象Gemini Wing那样手感飘逸的射击游戏再也找不到第二个了。。。

作者: hanzo 时间: 2007-3-1 22:56

楼上可以试试看Q版沙罗曼蛇系列和GRADIUS系列，尤其次世代（PS和PS2）的几个GRADIUS做得不错

GEMINI WING的关卡我认为是有明显缺陷的

作者: zhaolinjia 时间: 2007-3-1 22:57

In The Hunt

这个哪位大大给放图？

作者: bigbird 时间: 2007-3-1 23:02

这是当时任天堂的言论
被2家一起批斗

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 23:10

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2007-3-1 22:57 发表
In The Hunt

这个哪位大大给放图？

图来了

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:12

呵呵，居然把Parodius这个神一样的系列给忘了。。。这个系列我觉得Sexy一作最出色，极上次之（个人意见）。今年为了纪念自己接触这个系列7周年，还买了PSP的Parodius Portable港版作留念。

PS2的Gradius V也是很强的作品，佩服Treasure的关卡设计和美工功力，音乐也很棒，记得有一关BGM有钢琴效果的间奏配合诡异的气氛，效果真是满点啊

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 23:14

Alexey说
“Street Fighter II C.E是经典”
这个我绝不能同意
就算你不喜欢16人和16人X，那也是Street Fighter II TURBO HYPER FIGHTING要比CE好得多
就算你不喜欢高速版，那么Street Fighter II C.E J 也比你说的那个好

你说的那个版本在我看来对战性只比8人好一点点，在12人里是最差的

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:16

呵呵，警察叔叔动作真快。。。IREM的经典《海底大战争》啊 :D

Gemini Wing的系统完善性自不能同后来的许多STG相比，不过那种简单的武器系统配合多样的华丽打法产生的无限可能的飘逸美感也是独一无二的。有幸见识过绝顶高人玩GW一币通关后命数为7，在各种虫子之间的缝隙间来回穿梭，完全达到了人机合一的境界，绝倒

第7关boss（最终boss）记得他在一分半钟之内搞定，两个火棍。。。想必我这辈子也练不成如此神技了

[ 本帖最后由 Alexey 于 2007-3-1 23:46 编辑 ]

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:19

是我孤陋寡闻了，但不知Street Fighter II C.E J 与SF2CE有那些细微的差别？不清楚啊

高速的Turbo系列的确不喜欢，觉得有点失了街霸的神韵。。。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 23:23

引用:

原帖由 Alexey 于 2007-3-1 23:19 发表
是我孤陋寡闻了，但不知Street Fighter II C.E J 与SF2CE有那些细微的差别？不清楚啊

高速的Turbo系列的确不喜欢，觉得有点失了街霸的神韵。。。

http://www.tgfcer.com/club/thread-5846672-1-1.html

我觉得慢速、固化的打法并不是街霸的神韵

我是从8人街霸开始玩的，觉得街霸2最好的一作就是SSF2X

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:36

Gemini Wing再补充一句，BGM真是太牛了，在我心中有如神一般的存在，想想那可是1987年，TECMO让玩家好好见识了一把什么叫游戏的艺术。我们这里的街机老玩家回忆起GW没有不称赞的，不愧是神作

现在的TECMO就开创性而言比当年差太远了，只会做摇乳美少女了

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-1 23:38

Gemini Wings、SILK WORM、FC版忍者龙剑传
当时就是这几部作品奠定了TECMO在我心目中的地位～～

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:39

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-1 23:23 发表

http://www.tgfcer.com/club/thread-5846672-1-1.html

我觉得慢速、固化的打法并不是街霸的神韵

我是从8人街霸开始玩的，觉得街霸2最好的一作就是SSF2X

去拜读过了。。。警察叔叔在研究街霸警察叔叔方面果然是前辈级的厉害角色啊

作者: we520 时间: 2007-3-1 23:48

LZ偏激了些

但是显然我如此推崇TREASURE，也是有原因的

作者: Alexey 时间: 2007-3-1 23:51

Gemini Wings。。。
记得当年在《电玩迷》上您就把这个游戏的名字多写了一个字母s（正确的是Gemini Wing），现在竟然还是如此。看来果然是如假包换的张弦老师，哈哈

作者: 生化宝贝 时间: 2007-3-2 00:20

街霸得神韵不是太极拳！！！

作者: 九头鹰 时间: 2007-3-2 01:06

面对新一代的游戏我只有哀叹自己的落伍,只有在一些老游戏中才能找到游戏的真正乐趣,或许是我真的老了,或许是我只属于那个美好的确成为过去式的时代.

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 01:22

引用:

原帖由 九头鹰 于 2007-3-2 01:06 发表
面对新一代的游戏我只有哀叹自己的落伍,只有在一些老游戏中才能找到游戏的真正乐趣,或许是我真的老了,或许是我只属于那个美好的确成为过去式的时代.

游戏而已，至于么:D

怕没人带你玩？回头再来找你打MD街霸

作者: 屠狗者 时间: 2007-3-2 01:30

是啊,当初的那种感觉是找不回来了,但并不表示现在的游戏就没有乐趣了啊.怀旧是每个人心里都存在的,也是一种美德

作者: 武功全废 时间: 2007-3-2 01:37

小平同志教导我们，要用发展的眼光看问题。

作者: shramm 时间: 2007-3-2 01:51

感觉次世代越来越注重感官刺激

作者: md2 时间: 2007-3-2 02:08

引用:

原帖由 zero3rd 于 2007-3-1 19:36 发表
现在你去看电影不也一样么！
只有小制作的一些东西很有想法，大多数的不也就为了一时的爽快么！
那时侯的东西的确有游戏性，但是谈不上什么艺术的饱满度。
之所以怀念当年的那些老游戏，除了怀旧，还有一点， ...

周润发时代绝对不可能有无间道这样的作品
同理，现在也不会有去拍喋血双雄

[ 本帖最后由 md2 于 2007-3-2 02:15 编辑 ]

作者: Grosso 时间: 2007-3-2 02:46

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-1 22:10 发表
不过像街霸这种可以玩上十几年的游戏现在好像是没有了～～
将来会不会有，我不知道～～

很早以前还有报道说什么街霸4要NGC独占．．．KOF都出了这么多，街霸新作合适的时侯应该会出来．

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 07:16

引用:

原帖由 Grosso 于 2007-3-2 02:46 发表

很早以前还有报道说什么街霸4要NGC独占．．．KOF都出了这么多，街霸新作合适的时侯应该会出来．

我说的是街霸2，如果真有街霸4，那也是另一部新作品了
它的生命力延续时间要重新算起的

作者: 春麗 时间: 2007-3-2 08:39

引用:

原帖由 Alexey 于 2007-3-1 11:19 PM 发表
是我孤陋寡闻了，但不知Street Fighter II C.E J 与SF2CE有那些细微的差别？不清楚啊

高速的Turbo系列的确不喜欢，觉得有点失了街霸的神韵。。。

莫非兄台是最符合中国国情的CE饭？！街霸的神韵原来都体现在CE了？！是不是将军霸道的无限连加点窜在CE玩得很爽？！如果您是真CE铁杆，一个国内无出其右的最最权威的资深CE专业人士论坛是非去不可的哦。那就是——街霸英雄榜！

[ 本帖最后由春麗于 2007-3-2 08:41 编辑 ]

作者: JohnStockton 时间: 2007-3-2 09:06

游戲只是找樂,好不好玩多半在于心態
對于我來說,目前有33玩就夠了:D 對大部分次世代游戲興趣有限
當然還是很期待SFIV

[ 本帖最后由 JohnStockton 于 2007-3-2 09:10 编辑 ]

作者: 坂井泉水 时间: 2007-3-2 09:28

楼主的说次世代的游戏没有艺术性，那么请问像《潜龙谍影3》、《生化危机4》这样的游戏该如何评判呢？

作者: 坂井泉水 时间: 2007-3-2 09:31

所谓游戏性和艺术的饱满度，只是针对于开发商而言

任何一台主机，都有认真做的和混饭吃的厂商。

这样就给玩家展现出完全不一样的游戏世界。

如果楼主的眼光只停留在那些次世代的快餐游戏，而无视那些将具有划时代意义的作品，那就只有感概的份儿了。

作者: 江西恐龙 时间: 2007-3-2 09:35

活在过去也不是什么好事情。

偶尔怀旧可以，但如果天天怀旧，我觉得这也是一种极端。

作者: solopain 时间: 2007-3-2 09:36

哈哈,啥叫游戏性?

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-2 09:40

当初ps，ss那一代也是叫嚷次世代的，现在看起来还是有用的

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 09:40

引用:

原帖由 Alexey 于 2007-3-1 22:53 发表

没错，MAME32 Plus是我本本里的常驻数据

以下是我认为最有艺术性的几个街机经典作品：

STG Gemini Wing, Prehistoric Isle, In The Hunt

ACT Final Fight, Knights of the Round,

FTG S ...

LS签名是银河风暴么？

另外，类似捉虫那种手感的还有一个，就是DIMAHOO

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 09:54

其实，相对于小蜜蜂，街霸也是次时代作品啊～～

作者: 夕雨 时间: 2007-3-2 10:05

旧世代的游戏，偶顶多在某个缅怀追忆帖里跟着追悼一下~要说再让偶去玩那是不可能的。:D

这里很多说次世代除了画面没别的内涵的人大多是些只看过截图画面却无缘游戏的人~

作者: hugang 时间: 2007-3-2 12:19

经典游戏虽好,但很多都是因为当时的年龄和心情所造就的.
任何事物都是需要发展的,不能抱着个洋娃娃当老婆啊

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 12:36

也许龙骑兵只是刚好怀旧了一把之后发点感慨吧
不过现在还是有不少好游戏的
每一代主机都会涌现一些经典的，同时也会有大量垃圾
若拿SFC和MD上的经典来比现在的一个平庸游戏，差别当然很大
另外喊句口号：高速的FTG是渣！街霸的神韵就是太极拳！！:D

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 12:37

楼上玩慢速CE被人用无赖技虐得还不够吗？

作者: Alexey 时间: 2007-3-2 13:07

貌似街霸慢速这个问题被展开了啊。。。

坦白说，我对CE有好感，恰恰不是我喜欢用无赖技虐人或赞成用无赖技虐人，而是当年武汉上大学的时候看见了CE高打的表演，那家伙只用Ken，周围一圈也有相当水平的玩家用Vega，Dhalsim，Zangief，Guile，Chunli，Ballog，轮流上阵，奇怪的是所有无赖技对高打均不奏效，而且高打非常善于打心理战，Ken的几套简单的套路被他用得虎虎有生气，变化多端，令我看到了慢速街霸平淡无奇表面下的另一种境界。

被无赖技玩死的各位，我觉得你们的水平可能还不到，FTG的某种境界，应该不是仅仅研究拆招破招能够悟到的

作者: Alexey 时间: 2007-3-2 13:10

警察叔叔对FTG境界的问题应该也有独到见解吧，讲来听听？

作者: 千呪杀 时间: 2007-3-2 13:17

不管啥FTG都是越快我越喜欢，所以街霸Z2Z3赞

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:18

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 12:37 发表
楼上玩慢速CE被人用无赖技虐得还不够吗？

呵呵，慢速其实不是被无赖技虐的原因，而是我水平不够，另外CE的平衡是存在一点问题。
但是快速的Turbo、2X、Zero3更让我难受，不管输赢，玩起来都变了味

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:22

其实速度快了游戏的很多方面就改变了，比如当速度加快到一定程度后，我发现Guile对Ryu对波的劣势不再那么明显了，因为输入236总是需要一点时间的，再快的人也有个限度，没Guile的拉后蓄力再推前发那么方便

作者: iamzelda 时间: 2007-3-2 13:25

2D到3D，变化不错，现在也就提高下画面而已。次时代，要你何用？！

作者: Alexey 时间: 2007-3-2 13:26

CE的平衡是存在一点问题.这个我也赞同。
所以无赖技虽然对真正的高打无效，却可以搞定大部分玩家，这也是事实
我想这可能就是大多数人看不到CE神韵的原因
和LSS的看法类似，我还是觉得快速的SF2后续版本有变味的感觉，CE里面针对慢速的打法还是有很多精妙之处的，并不是只有无赖技。但是，速度加快后这些精妙之处就荡然无存了。

[ 本帖最后由 Alexey 于 2007-3-2 13:28 编辑 ]

作者: 流川枫 时间: 2007-3-2 13:33

又见教主……

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 13:33

所谓慢板的精妙我当年是体验过的，对反应要求其实不低，举个例子

KEN和RYU的蹲HK判定比较奇怪，卡在一定距离，蹲防能防住，站防却可以让对手扫空，所以慢板打到一定的境界，多防一个波即败是肯定的，但是打法就剩下了两人站着来回卡这个距离，一旦有人出下重脚，另一方就得判断打击距离到不到，到距离的就蹲防，正好的就立即出个下重脚打对方下重脚的收招，反应要到位，无比BT

这就是慢板，对判定的运用远大于战术思想，还好SF2没在这条路上走下去。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 13:39

HANZO已经说了，我就不再重复了

我是一个喜欢丰富战术、多变打法的人，所以不喜欢慢版

作者: n2 时间: 2007-3-2 13:40

引用:

原帖由 jinyibo 于 2007-3-1 22:06 发表
没人讨论FC了，要讨论也是讨论用FC模拟器玩，谁还买国产兼容机接电视玩啊

sp 模拟最高。。

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:42

Hanzo，FTG不就是对距离的判断和控制吗，真侍魂里也是如此
多防一个波即败是指被对方逼到角落吗？那种情况，其实不是CE的速度慢所造成的弊端，而是本身系统不完美，被逼到角落后比较难以逆转

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 13:44

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-2 13:33 发表
所谓慢板的精妙我当年是体验过的，对反应要求其实不低，举个例子

KEN和RYU的蹲HK判定比较奇怪，卡在一定距离，蹲防能防住，站防却可以让对手扫空，所以慢板打到一定的境界，多防一个波即败是肯定的，但是打法 ...

这个说的很好！而且这种判断力在快版里面基本上就被废掉了。

话说回来12人里面类似本田、拳王这种基本就是废人，春丽也只有凭借速度点背一个战术，这一点确实比不上后来的版本。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 13:45

引用:

原帖由 tzenix 于 2007-3-2 13:42 发表
Hanzo，FTG不就是对距离的判断和控制吗，真侍魂里也是如此
多防一个波即败是指被对方逼到角落吗？那种情况，其实不是CE的速度慢所造成的弊端，而是本身系统不完美，被逼到角落后比较难以逆转

2DFTG很重要的一点是对距离的判断和控制，但不能仅仅是“对距离的判断和控制”，否则就变成了死板的教条

另外我想问一下推崇CE国际版的朋友：春丽和拳王能在这个版本存活吗？

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 13:45

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-2 13:44 发表

这个说的很好！而且这种判断力在快版里面基本上就被废掉了。

快版不需要这个判断力吗？

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:46

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 13:39 发表
HANZO已经说了，我就不再重复了

我是一个喜欢丰富战术、多变打法的人，所以不喜欢慢版

其实快板里所谓的丰富战术，多变打法，也是建立在对方没法达到足够的反应速度的前提下。Zero3里利用速度甚至可以连续跳跃逆向攻击对方，就算防住了也会消耗掉耐力槽。而这在慢速版本里基本不可能。这一点在得手的一方看来似乎是有乐趣，但是失利的一方往往会觉得不服气，因为这其实没什么技术含量，只不过有“速度含量”罢了。我就是这不服气的人中的一个，呵呵

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 13:48

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 13:45 发表

快版不需要这个判断力吗？

不是不需要，而是重要程度就大大降低了。X里两个人基本是不会对面站着等别人先出招的，12人里面就常有这种情况

作者: Nowe 时间: 2007-3-2 13:49

怀古厨无处不在

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:50

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 13:45 发表

2DFTG很重要的一点是对距离的判断和控制，但不能仅仅是“对距离的判断和控制”，否则就变成了死板的教条

另外我想问一下推崇CE国际版的朋友：春丽和拳王能在这个版本存活吗？

其实Chun li在CE(World)里也不至于是最弱的。而且Chun li和Bison弱，和速度关系不大吧，还是招式设计和招式性能的问题

作者: Nowe 时间: 2007-3-2 13:51

引用:

原帖由夕雨于 2007-3-2 10:05 发表
这里很多说次世代除了画面没别的内涵的人大多是些只看过截图画面却无缘游戏的人~

+1

BH4比BH2好玩得多，无双系列这类游戏也不可能出在PS上

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 13:51

引用:

原帖由 tzenix 于 2007-3-2 13:42 发表
Hanzo，FTG不就是对距离的判断和控制吗，真侍魂里也是如此
多防一个波即败是指被对方逼到角落吗？那种情况，其实不是CE的速度慢所造成的弊端，而是本身系统不完美，被逼到角落后比较难以逆转

对距离的判断和控制是一个好的FTG的基础，但是同样还应该提供对战应具备的多样的进攻手段，细腻的伤害值设定和修正，攻防回避大体平衡等等要素，真侍魂不能算一个好的FTG，街霸CE也是

多防一个波即败不是墙角限定，而是慢板里大家的反应都不是问题，就成了一场消耗战（CE的攻防在当时还算平衡），对手不盲目出招的话很难攻得进去，大家发波速度差不多，起跳都有破绽，反应一旦拿掉了，剩下的就是拼判定。

CE版最强的是SAGAT，普通技范围大收招快，一时无敌。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 13:54

引用:

原帖由 tzenix 于 2007-3-2 13:46 发表

其实快板里所谓的丰富战术，多变打法，也是建立在对方没法达到足够的反应速度的前提下。Zero3里利用速度甚至可以连续跳跃逆向攻击对方，就算防住了也会消耗掉耐力槽。而这在慢速版本里基本不可能。这一点在得 ...

你这句话要这样理解：人的反应有快有慢，在超慢速下一般的反应即可应付，但是在高速下则需要更高的反应
而反应的快慢也是衡量格斗游戏水准的参数之一，这点不可否认

格斗游戏本来比拼的就是反应、技术、战术、判断、经验、心理，缺一不可
我倒觉得在合适的速度下（比如2X的TURBO2)，是能够最全面的体现选手各项能力的
而超慢速的确限制了技战术的运用

我和HANZO都是打超慢版出身的，以前PAL制MD的12人也对了无数局，现在还是认为2X最适合对战，其中道理我想各位应该能明白。
当然，不接受快版的朋友仍然可以继续去玩慢版，只是请不要再说什么“快板里所谓的丰富战术，多变打法，也是建立在对方没法达到足够的反应速度的前提下”之类的话了，对自己不甚了解的东西，最好不要轻易下结论

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:55

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-2 13:51 发表

对距离的判断和控制是一个好的FTG的基础，但是同样还应该提供对战应具备的多样的进攻手段，细腻的伤害值设定和修正，攻防回避大体平衡等等要素，真侍魂不能算一个好的FTG，街霸CE也是

多防一个波即败不是墙 ...

嗯，这倒也是，现实中两个实力差不多的人打架，反应快的赢
不过玩FTG输在反应不够上时，总觉得很难接受。而且提高意识容易，提高反应太难

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 13:55

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 13:45 发表

2DFTG很重要的一点是对距离的判断和控制，但不能仅仅是“对距离的判断和控制”，否则就变成了死板的教条

另外我想问一下推崇CE国际版的朋友：春丽和拳王能在这个版本存活吗？

我必须说一句：有两个废人不能说明CE就不好！最多就是玩法没有X那么多变了，SF2系列本来就是简约之美。

但是点背这个极恶战术，万恶打法，确实有高人可以破之，那却不是我，所以对我来说最终还是会选择X了

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 13:57

呵呵，CE里岂止两个废人........况且CE强人的打法也超无味

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 13:57

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 13:54 发表
当然，不接受快版的朋友仍然可以继续去玩慢版，只是请不要再说什么“快板里所谓的丰富战术，多变打法，也是建立在对方没法达到足够的反应速度的前提下”之类的话了，对自己不甚了解的东西，最好不要轻易下结论

不是不甚了解，快版的玩的时间也不算短，但是反应始终练习不上去，往往无法把自己在慢版的水准发挥出来，输得很不服气，最后只有放弃了

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 13:59

引用:

原帖由 tzenix 于 2007-3-2 13:50 发表

其实Chun li在CE(World)里也不至于是最弱的。而且Chun li和Bison弱，和速度关系不大吧，还是招式设计和招式性能的问题

既然你知道CE 世界版招数性能设计有问题，为什么还要玩呢？
对CE不满有两点：速度和角色招数判定，这个我在前面已经说得很清楚了
像拳王这种冲拳无法打对方蹲下的情况，几乎就是未完成版的水平了
当然，你可以说，你从来都不用拳王
问题是，优秀的格斗游戏应该是每个角色都有用途的，不存在谁是“废人”的问题
如果有这个问题，这游戏必定是不成熟的

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:01

说到春丽和拳王在CE里的问题
我倒想起来一件往事：

其实十多年前我玩街机就不爽CE国际版春丽和拳王的废了，结果有位哥们是这么说的：这两人本来就该是废的，就是给人当肉斩的～～

难不成现在还有人有这种想法？

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 14:02

快板存在的问题是一套破绽小的套路可以近乎无责任出招，这个问题在SF2里没解决，不过快板还是比慢板考验玩家整体素质

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:02

另外一定要玩慢版的话，为什么不玩16人呢？
无论如何，16人的判定要比CE国际版合理很多

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 14:04

个人还是比较欣赏当初在12人里面，高手可以不用必杀技，单靠普通拳脚取胜那种淡定从容的感觉，当然，这里面毫无疑问又要加上点背......貌似SNK系的FTG没有哪个可以做到这一点

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:07

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-2 13:55 发表

我必须说一句：有两个废人不能说明CE就不好！最多就是玩法没有X那么多变了，SF2系列本来就是简约之美。

但是点背这个极恶战术，万恶打法，确实有高人可以破之，那却不是我，所以对我来说最终还是会选择X ...

有两个废人还不够？看看2X里有哪个是废的？
再说点背我也能破，而且不是用苏联人，但问题关键不在这里
快版确实存在HANZO所说的某些无责任出招的问题，但是就整体来看，还是快版体现玩家水平更全面一些

另外我前面也说了，就算要玩慢版，也是16人比CE好
一样是慢了，为什么还是执着于问题多多的CE呢？

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 14:08

虽然CE很多问题，但是由于快版我没法适应，所以只能玩慢的了。
而当年16人在国内远没有CE那么流行，所以造成至今网上对战街霸的大多数都是CE，我也只有玩CE啦。所幸现在用点背、无赖技的人都在减少，或许是因为大家都感同身受，因此都不想用了吧，呵呵

作者: Alexey 时间: 2007-3-2 14:08

CE里面拳王是废柴，这个我同意。春丽却不是。。。春丽也有很高境界的用法。。。

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 14:09

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-3-2 14:02 发表
快板存在的问题是一套破绽小的套路可以近乎无责任出招，这个问题在SF2里没解决，不过快板还是比慢板考验玩家整体素质

无责任出招也需要有前提，就是你的第一招得要命中，无论对手是否防住。高手对决貌似很难给你这种起手势的机会，个人认为这个就是街霸胜于KOF的地方

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 14:09

呵呵，破绽小的无责任出招让我想到了KOF97里的疯狂八神的连续跳踢

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:09

引用:

原帖由 快乐猪头 于 2007-3-2 14:04 发表
个人还是比较欣赏当初在12人里面，高手可以不用必杀技，单靠普通拳脚取胜那种淡定从容的感觉，当然，这里面毫无疑问又要加上点背......貌似SNK系的FTG没有哪个可以做到这一点

其实要做到这一点无需高手，真的，我和HANZO十多年前就是这样玩12人的，而且前提是已经很熟练各种必杀技

这种所谓“淡定从容”恰恰是街霸CE的问题

街霸毕竟不是侍魂

作者: 孙艺珍 时间: 2007-3-2 14:10

碧加大人最痛恨有人说街霸2不好

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 14:10

嗯，玩CE我也遇到过很强的春丽

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:11

引用:

原帖由 Alexey 于 2007-3-2 14:08 发表
CE里面拳王是废柴，这个我同意。春丽却不是。。。春丽也有很高境界的用法。。。

除了各种各样的点背还剩什么？
愿闻其详

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:12

引用:

原帖由 孙艺珍 于 2007-3-2 14:10 发表
碧加大人最痛恨有人说街霸2不好

难道CE不是街霸2？？？

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:14

上海有很多玩MD街霸的人，这些人后来基本都选择了MD16人，而且速度是2－3星

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 14:15

CE的春丽我想不出还有什么花式打法了......早年的12人曾经发生过由于野人没有重拳，敌人干脆就死防把你拖死的情况，春丽要是不点背，跟这个就没太大区别了

作者: tzenix 时间: 2007-3-2 14:15

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-3-2 14:11 发表

除了各种各样的点背还剩什么？
愿闻其详

哈哈，那确实没办法了，CE里没波的人如果又不用背，那就很难打了。不过背也不等于要用点背啊，我用Guile跟对方打的时候，Chunli有速度，一些判定比Guile强，对方也熟知用Guile的人的打法和心理，其实我要取胜还是不容易的

作者: hanzo 时间: 2007-3-2 14:15

pal机的话都是4星了:D

作者: 孙艺珍 时间: 2007-3-2 14:16

16人真的很好玩,可惜那时侯年纪还小,心智发育不大健全,所以速度快了就受不了

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-3-2 14:16

估计利用GUILE喜欢后下45度蓄力这一特点直接上去投的打法比较多
这个确实不属于点背，属于很好的打法
但也仅此而已了

另外春丽VSKEN，有人能说说吗？

作者: 快乐猪头 时间: 2007-3-2 14:18

12人春丽的优势就是克瑜珈。X里面春丽就很可怕了，光是一个无形蓄力超必杀透波再接天升脚，我肯定就不敢在气满的春丽面前放肆

作者: JohnStockton 时间: 2007-3-2 14:20

CE飯真可怕

說實話,要真喜歡慢還玩甚麽格鬥游戲,下棋去吧.

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