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标题: Wii要输就输在战略储备不足上 [打印本页]

作者: xvid 时间: 2007-3-1 18:53 标题: Wii要输就输在战略储备不足上

什么是战略储备？对战略的遂行发挥主要作用的储备才是战略储备

比如Wii的战略是LU+NU战略，那么战略储备就是对LU和NU具有决定性杀伤力的软件

目前仅有Wii sports够格，Wario没有达到预期的程度，Wii play要是不送手柄基本就废了

而象口袋，火纹，zelda，完全不能作为战略储备来应用，不能起到拉拢LU和NU的作用

不能简单地以“大作”来打天下，要看这些大作是不是战略储备。

NDS有多少“大作”？然而不能称为大作的战略储备却足够丰富，这也是老任的胜机

我想知道老任在Wii身上还有多少战略储备，Wii健康，Wii交响，Wii摩托，不太想把脑轻松也算上，因为觉得它没戏

任饭所关心的MP3等等，这些好玩的游戏，可以称作“大作”的游戏，还真没什么戏

战略不同，利器必不同

饭勺不能挖耳朵

作者: 战岚 时间: 2007-3-1 19:48

我也这么认为，虽然现在的情形和NDS当初也很像
目前Wii确实没有战略意义上的作品问世，同为异质产品，在日本Wii的表现比欧美要差一点，这和NDS在日本的疯狂有点不相似，目前这个势头如果没有什么作品问世，光凭一些知名续作或者NDS上的Title是没有办法保持的。任天狗是4月登场的，希望这一两个Wii锻炼什么的能够体现Wii优势的游戏出来。

作者: amody 时间: 2007-3-1 19:57

nds有储备？
lz是忘了nds当时一个月只有touchcatchyoshi一款游戏的时候了
而且lz所说的nds的储备，有些老任自己都没想到的
说到底，n作为商人是未够班的

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-1 20:14

战略储备...
我实在不能想象N会在走过NDS的成功路线和TouchGenerations取得大成功的同时不为自己的WII作些“战略储备”
正常的话，类似的计划设想和策划案，起码应该堆成山了
换句话说，如果N不能在NDS的蓝海中继续WII的成功的话
那就去死吧~

然后想起自己在不久前写的一个帖子，如果WIISPORTS是第一款的话，第二款也应该不远了
http://www.tgfcer.com/club/viewt ... 4514&highlight=

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-1 21:03

NDS都活过来了

要相信N

作者: 战岚 时间: 2007-3-1 21:24

NDS没有沿用GameBoy的牌子，我想有两种解释，区别就是是否对走异质这条路子有所决心

1.是为了万一失败，不会毁掉GameBoy的品牌，这里当然N对自己的软件安排自然是没有什么信心，至于战略储备估计也是没什么靠谱的，而正如外界所说只是应付PSP
2.NDS的命名是社内主张革新的人和传统派的一种交换妥协，意思是我让你搞异质，不过对外要打模糊牌，不能用GB的名号。这种情况对于那些采用异质机能的人来说，不会没有准备，因为外有PSP的威胁，怎么也不会找这个时候做实验。

从老山内的双屏提案到宫本茂主导开发的任天狗，我觉得任天堂对这样的路线是有信心，有准备的，而Wii的开发也不是一年两年而已，所以如果说真的没有什么突破性的实质成果，那么比被PS3延续的霸主气势继续压制还让我觉得沮丧。

即便是N饭还期待着GB后续主机，不过对于我来说，我已经接受NDS了，至于后面的掌机叫什么都无所谓了，只要任天堂能保持新鲜和活力就可以了。由于NDS的表现，我对Wii未来所能呈现的东西还是非常期待的。

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-1 21:42

能问一下吗？

尽管我对WI的前景很看好

但是，这是不是意味任天堂将要放弃传统，放弃传统用户

就像SONY和MS认为的那样，现在的N根本就不是他的竞争对手

N是开辟新的市场，完全对他们的市场毫无威胁可言，就像他们说得那样，买了WII的人会同时去买PS3或者XO。

尤其是这一次的wii，我觉得他和nds是不同的

nds是保留传统的情况下，出异质这张牌，而WII完完全全走的是异质路线，任天堂是不是不要我们这些传统用户了呢？

我真心的希望任天堂能赢，我不希望他是任何主机的附属品，我希望他是第一，我希望他是主流。

如果真的有那么一天，我不希望什么全机种制霸，我只要有任天堂的一台机器就够了

作者: LYA 时间: 2007-3-1 21:53

回楼上的，这个确实比较难，任走异质路线的话代价本来就是放弃N64 NGC时代走的那种大作吸引传统玩家的路线了，当然了也不要太悲观，主机普及量高的副产品就是同样会有大量更种游戏的出现的，并不会因为PSP更适合某些游戏就出不断，因为NDSL已经是市场的主流了

作者: 玫瑰 时间: 2007-3-1 21:54

马里奥，塞尔达，萨姐，FE这些都是传统。N怎么可能丢掉传统，不过现在Wii上最令人关注的近期应该是脑轻松吧。看看与NDS有什么区别。

作者: silasong 时间: 2007-3-1 22:01

我不是很认同，我认为关键还是在画面上。

这个画面太弱势了，为什么不能做到和XO差不多呢？Wii已经占得了先机，但是占了先机之后，如何把那些大作拉过来才是最需要做的，难道Wii上又要靠本社的作品打天下？

作者: 战岚 时间: 2007-3-1 22:01

商人不会不要客户的，然则如果只盯着一类客户，自己反而会可能因为客户的流失而被抛弃。也就是说企业是要创新的，而消费者是有选择权的。我到觉得Wii为了照顾传统玩家反而多承载了一些东西，不过没有任何改变是能够照顾到所有人的。选不选择继续支持任天堂和任天堂选不选择革新一样的难以抉择。我想不管是哪一个选择，合乎自己的需要就好了，没有哪一个是完美的。

作者: erduoyan 时间: 2007-3-1 22:07

长期看画面可能是个问题

另外把NDS的那些（宠物蛋，数独之类）套在wii上未必成功

作者: 成歩堂龍一 时间: 2007-3-1 22:10

我不希望N开拓的市场又被别人抢去

这是我最不想看到的

M和S已经蠢蠢欲动了

应该说SONY已经开始进一步的剽窃了，那个什么六轴

想想看，SONY和微软现在对WII是什么态度，是夸奖，是赞美

这太可怕，我相信如果WII成功了的话，他们绝对会模仿的

至少，我相信，他们有那个模仿的实力

新的市场是不是又会被他们吞噬呢？

作者: 战岚 时间: 2007-3-1 22:23

貌似回到几个以前讨论过的问题：
画面不是不重要，但是目前单凭装机量第一的赢的条件，胜者还都不是画面最好的，软件决定硬件，这个是前提，当然画面也是软件素质的一部分，而且也是跟硬件相关的，但我想硬件的优势和影响也不应该只反应在画面上，所以Wii要重点宣传手柄。至少在某种程度的细分市场上，一个操作，一个画面，加上品牌和软件，起码造成了差异性，最好的情况是双赢互补，而要让自己出彩，那就要加强自己的优势。
另外一个是模仿的问题，如果Wii值得模仿，那么Wii也就成功一半了，如果对手不屑模仿，那么粗制滥造的模仿品也不会威胁到本尊，而对于一个尊重知识产权和法律比较健全的产业，我想没那么容易也不值得抄袭，PS3取消震动就是一例，起码这个世代，Wii会保有它的优势

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-1 22:39

引用:

原帖由 成歩堂龍一 于 2007-3-1 21:42 发表
尤其是这一次的wii，我觉得他和nds是不同的

nds是保留传统的情况下，出异质这张牌，而WII完完全全走的是异质路线，任天堂是不是不要我们这些传统用户了呢？

1、一点没觉得“WII完完全全走的是异质路线”，头脑要清醒，别被表象迷惑

2、慢说N自己就是最传统的厂商，就算是最激进的厂商，只要是它做游戏的
就不可能抛弃游戏业界十几年才发展积累出的这点传统资源
不管是现在的游戏还是将来的游戏，在很长一段时间里，都必定沿着这些传统游戏元素继续发展
N则是其中最首当其冲的一个，所以担心都是多余的

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-1 22:45

引用:

原帖由 成歩堂龍一 于 2007-3-1 22:10 发表
我不希望N开拓的市场又被别人抢去

这是我最不想看到的

M和S已经蠢蠢欲动了

应该说SONY已经开始进一步的剽窃了，那个什么六轴

想想看，SONY和微软现在对WII是什么态度，是夸奖，是赞美

这太可怕，我相信如果WII成功了的话，他们绝对会模仿的

至少，我相信，他们有那个模仿的实力

新的市场是不是又会被他们吞噬呢？

PS/PS2的成功是模仿的么？
XO的成功是模仿的么？
NDS的成功是模仿的么？

XB是模仿的，成功了么？
NGC是模仿的，成功了么？

模仿才不可怕呢~
尤其是模仿WII/NDS这样的东西，模仿就必死。

作者: 责任编辑 时间: 2007-3-1 22:46

wii若有储备

那就不是wii了

面对新的机器新的操作方式 n自己也是做一步看一步的

[ 本帖最后由责任编辑于 2007-3-1 22:48 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-1 22:49

引用:

原帖由 erduoyan 于 2007-3-1 22:07 发表
长期看画面可能是个问题

另外把NDS的那些（宠物蛋，数独之类）套在wii上未必成功

画面是不是问题要长期看

NDS也不是靠宠物蛋和数独之类成功的

作者: xvid 时间: 2007-3-1 22:53

Wii和NDS在走一个路子，但是不能靠copy原来DS的那些游戏，也不能copy以前N64和NGC的那些游戏，没有点儿新的只属于Wii的兴奋点，开拓出新的战略资源，那绝对死定了。我是铁了心觉得Wii版脑轻松没戏，饭勺没法挖耳朵，一个机种上成功的软件未必到另一个机种上也会成功

一旦首发期过去，非战略资源是根本不能提高装机量的，比如象Wii的口袋和FE，比如象PS3的VF5，既然已经明白了自己要夺取的目标用户是谁，就应该对开发方向进行取舍，选择了蓝海，不只是选择与竞争对手错位，也是选择与过去的自己错位。所谓的“传统大作”什么时候扔出来老用户都会等，但是战略资源这种东西，一旦没有及时准备出来，时机就没了

但是老任也有自己的优势，那就是未来的这些战略资源都是自己的，不像PS3和XO还要争第三方独占大作，还要担心别人来抢，老任自己想出来，做出来，一下就可以赢，想不出来，做不出来，输了也怪不得别人，基本不用考虑第三方的问题

作者: firesun 时间: 2007-3-1 22:53

首先，别太小看N的开发实力。

据说，当年N64，第三方叛逃事件之前，任天堂把开发包发布给若干关系好的大牌厂商。
然后一段时间后，各家厂商纷纷携带自己的作品前来任天堂总部开会。
宫本大神拿出了Mario64，然后各家厂商就回家返工去了……

再比如，NDS用的触摸屏是PDA上用了若干年的老技术了，结果呢？？PDA上的游戏也不算少了吧，怎么没有几个能和NDS上游戏媲美的呢？

其次，别太担心Wii的画面。

Wii的画面，对于Wii的用户群来说，至少没有到不能接受的程度。
随便找个人来玩Wii的游戏，看看到底有多少人会因为“画面太差，接受不了”而不玩的？

再次，别担心所谓的“传统”。

所有的创新，都是建立在最近20几年的游戏理论上的，在这套理论上发展、进步、革新。
而且，现在你所说的“传统游戏”，可能在若干年前就是“异质游戏”。
想想小时候大家都在玩动作游戏的时候，你看到有人在玩文字游戏，一屏一屏的对话“嘟嘟嘟”的滚动，你是什么感觉？
看看现在家用主机上，真正能玩的动作游戏还剩多少？
再看看街机市场，当年射击游戏的天下，变成了动作游戏的天下，再变成对战游戏的天下，再看现在呢，街机市场又成了什么样子？

作者: iamzelda 时间: 2007-3-1 23:27

好东西是很难储备的，等WII的真正大作出现。

至少要PS3和X360一年内无法复制的，这才回到了N64神的时代。

作者: iamzelda 时间: 2007-3-1 23:50

最近PSP上那个什么杀龙的人，销量很好，这跟C的制作态度有关，重视游戏质量。如果长期坚持C的第二春不远矣。

作者: van601030 时间: 2007-3-1 23:59

急什么呢??

作者: 收集者 时间: 2007-3-2 00:07

反正任的游戏是长卖的,出了再慢慢消化吧,反正LU也不一定要买刚出的游戏玩

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 00:51

某些人解释一下什么是传统游戏,什么是异质游戏?某些人再

解释一下,如果在20年前,超级街头霸王2算不算是异质游戏?某些人再解释一下,80年代的时候,SRPG游戏是不是属于异质游戏?

作者: yak 时间: 2007-3-2 01:31

看大家讨论的激烈，觉得兴趣也来了啊。

wii肯定不会放弃传统用户，放弃传统，等于背离了整个游戏产业。
但是现在传统用户的地位是一定要调整的，wii要发展，要成功，主要依靠的还是扩展出去的用户，这个也是xvid君所提倡的战略储备的关键所在。

假如wii成功的占领了时常，传统的游戏是不会缺乏的，这点可以参考nds，nds也是以新奇起家，到了现在，nds又拒绝了哪个传统的游戏呢？

至于画面这个部分，确实是wii的硬伤，目前确实是完全无法扭转。但是很显然，画面只是一个因素而已，说小不小，说大其实能有多大呢？
画面取胜论从来就没有站住脚过。

那么到底关键是什么?
软件，优秀的软件，适合主机的软件。
这条定律在游戏业的发展历程上是颠簸不破的真理，至少，现在还没见它破过。

看看现在的wii软件销量榜，连zelda都能被甩得看不见影子，因此xvid君的论点我是很支持的。
对cu而言，有少量精品游戏的保驾，目前已经足够了。
而对那些因为折服于wii的新奇感的人们，如何继续吸引他们，甚至再次扩大这类人群的规模，才是wii目前战略的重中之重。

去年曾经讨论过，wii的第2波软件攻势会如何，当时个人认为，目前的软件力度，足够把wii的新鲜感保持到3月。
现在时间转眼就到了3月，wii的老力已乏，是时候出现新生力量了。

不过到底会是什么样软件呢？
创新的事物，创新的wii，
自然我们所期待的，自然最好也是创新的软件吧。

我是看好那个wii音乐会的，当初宣传的时候就觉得很有意思，你说能让大神去演示做开场白的游戏，能不值得期待吗？

[ 本帖最后由 yak 于 2007-3-2 01:41 编辑 ]

作者: doomking 时间: 2007-3-2 03:45

急个啥，wii play和wii sports可以一直卖到wii死掉

作者: silasong 时间: 2007-3-2 10:06

我在想，Wii其实代表了业界的一种趋势和走向，正如NDS成功那样，业界已经无法承受越来越高的开发成本和越来越宅的消费群，所以，Wii必然可以成功。

但是，Wii和NDS都遇到了一个最大的问题，就是第三方开发的瓶颈，不能不承认，NDS是靠任氏本社的作品成功的，哪怕是现在第三方的佳作也非常稀少。

任氏有实力做软件开发的霸主，横扫其他开发商，但是，这却不应该是业界所需要的。

无论是业内还是玩家，都需要看到百花齐放的局面。

这就和画面联系在一起了，在第三方还不适应任氏的异质，没有跟上步伐的时候。

作为Wii，需要它也是一台不错的平常主机，就像NGC那样，这样能够在取得先机的同时，同时能够拥有几款大作，哪怕是全平台同水准的也好。

但是Wii的画面，已经不再是次时代的标准了。

在这种情况下，

Wii可以成功，但是很难实现以前独霸的情况了，

传统游戏的市场已经拱手让给XO和PS3，

但，Wii所走的路，我认为是正确的。

[ 本帖最后由 silasong 于 2007-3-2 10:54 编辑 ]

作者: segasin 时间: 2007-3-2 10:41

这个帖子有营养，大家继续

作者: dorashop 时间: 2007-3-2 11:07

对画面不用太悲观吧。毕竟NDS也有GBA画面的一段时期

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-3-2 12:48

不是有个《健康锻炼》么。。。

那个肯定千万的量。。。和任天狗一个级别的。

养宠物
脑锻炼
锻炼身体

作者: xvid 时间: 2007-3-2 18:52

都说老任是在走异质路线，但这个“异质”的实质是什么？

一方面是所谓“蓝海”没错

但另一方面实际是用一种特殊的手法把第三方对胜败的决定力尽可能降低

为什么这么说呢？

首先来看一看以前的主机战争，从PS开始成功起，主机战争的实质就是第三方争夺战，其中既包括对第三方大作的争夺，也包括对好的第三方工作室的第二方化

但是再实质，就是争夺战略资源，因为这个时期，大家的目标用户群一致，且整体来看，更多的战略资源掌握在第三方手里，掌握第三方就是掌握战略储备

所以就有了“得第三方者得天下”这种说法，而且在NDS出现前，这句话可以说就是定理

但是到了NDS和PSP这一代，老任耍了一个比较隐蔽的手腕，那就是所谓“异质”和“蓝海市场”，但其实质是将战略资源的绝对数量由第三方转入第一方，最基本的伎俩就是“硬件的排他性”，也即通过“第一方对硬件和市场目标的熟练度”来剥夺第三方对战略资源的掌握量。

这种做法实际上很危险，首先必须让市场在自己的引导下，走向“异质化”，否则就无法使第三方手里的牌从以前的“战略储备”变为“一般储备”，这样的话胜负的天平就会瞬间倾倒。

然而任天堂做到了，在市场倾向逆转的同时，也把第三方原来可以作为“战略储备”的大作，变为不能大幅带动硬件装机量的“一般储备”，而在开发“战略储备”上，由于第一方对硬件的熟悉程度和对市场的导向上有绝对的主动权，因此可以达到一种如鱼得水的境界，而可怜的第三方是完全被动的，没有意识到自己以前可以当作“战略储备”的作品已经在老任对市场的改造后变为“一般储备”，而在醒觉之后，又不能在一个老任的“主场”上占据有利地位，是所谓“第三方坟墓”

从NDS的战例中我们可以看到，主导市场向自己有利的方向倾斜比单纯开发一两款大作要重要得多，因为这样不但能使市场的需求和自己的软件开发习惯相同调，也可以使对手的各类“大作”变得绵软无力

这种既可以提高装机量又能够引导市场需求方向的“绝对战略储备”数量可以达到多少，比一般可以提高装机量的战略储备数量就更为重要

最终结论就是：

现在已经三月了，如果老任手里只有一个Wii sport的话，他就死定了。他必须得有，绞尽脑汁也必须要拿出能够成为一系列的，具有足够数量的，能够扭转市场导向的“绝对战略储备”来，如果让PS3的“大作群”将市场指向旧有的模式，那么Wii现在的一切努力都是白费

光看到表面上Wii销售量的风光是没用的，真正的惊涛骇浪还没有从市场的深层涌现出来

[ 本帖最后由 xvid 于 2007-3-2 18:54 编辑 ]

作者: 木鱼阳光 时间: 2007-3-2 19:05 标题: 这贴真好看

这贴真好看，受教了。

作者: 788414 时间: 2007-3-2 19:10

同意，N现在感觉成了保姆，呃，怎么说呢，特别是最近，N出的NDS和WII，很多厂商都不知道怎么弄了，似乎他们还没转变过来，要不是N的几款软件的爆发，说实话，不敢想象DS的未来，但是这都已经过去了，希望N在WII上出更多的好的原创游戏！

作者: redpill 时间: 2007-3-2 19:16

07年内分胜负吧。
最关键是ps3和wii的日本争夺战。
不过这上面对第三方确实是左右为难啊。
从惰性来说，可能他们会希望sony胜出吧。

不过nds的威力和经历让他们不得不对
任天堂可能的胜利留下空间。

平分市场是不可能的，那样谁都吃不饱。
尽快分出胜负是厂商的迫切要求，可惜他们现在都
没有那样的霸气说挺谁就挺谁了。

作者: iamzelda 时间: 2007-3-2 19:25

我是第一次选主机那么犹豫，任喜欢了那么多年，但对WII现在的游戏实在没兴趣，PS3的硬件很不错，可也没我喜欢的ZELDA，再等等吧。。。。

作者: xvid 时间: 2007-3-2 19:33

关于胜机问题

我觉得现在日本是有胜机的，而美国败的可能性绝大

为什么？

还是要看市场导向

从日本方面来说，zelda和FE卖得越烂，而sports类异质游戏大卖，Wii的未来才有可能越好。我不想帮老任找托词，这是个市场导向的问题。传统类型的游戏卖不过异质游戏，说明市场的导向已经有可能发生了变化，当然，这只能说有可能，就象很多人说的，这里面还存在一个“新鲜劲儿”的问题，如果两年以后还是sports类型的比zelda类型的多卖好几倍，就不用担心了，那样说明LU+NU市场已经形成，Wii的目的达到了

而从美国市场来说，仍然是传统类型游戏占主流，如果能够向任天堂希望的方向发展，那么必须是zelda，MP3，马银三作卖得一般，而Wii交响，健康，sports2大卖，而如果继续zelda类型的“名作续篇”大卖（提示完全靠原有的任饭支撑市场），那么说明市场走向仍然处于“SFC/PS模式”，Wii要想成功几乎没有任何可能，在那个模式下胜负是由第三方主导的，一个GTA就基本作死了

作者: LYA 时间: 2007-3-2 19:43

异质是什么，就是扬长避短的是手段。
什么是长？第一方的游戏制作实力，无法替代的任天堂游戏的号召力
什么是短？吸引当今主流的那些喜欢电影化多媒体体验的用户上绝对拼不过SONY和MS
任天堂不选择异质的话，掌机也能活，也能战胜PSP，但绝对不会胜得那么好看，为什么呢？因为PSP确实从一开始就确立了太多太多占领原有市场所具备的大量优势，要不然也不会出现那么多秒杀论了，而任天堂要是要在和GBA相似的模式下和SONY竞争那绝对是相当辛苦的，而且就算一次成功也没用，主机吸引点没有变化的话始终都是要被人家追上来的。人家有电影的资源，人家有PS游戏的脉络，人家有小年轻喜欢的时尚感觉，你一个玩具厂拿什么去竞争？
而任为什么要开拓创新？当然就是要避开正面的碰撞，让自己的第一方软件有自己的独到的吸引力而不至于和其他平台的吸引点相似的游戏上同质竞争。
你也可以说是逃避，你也可以说是勇气。但我能够说的词只有一个：明智

[ 本帖最后由 LYA 于 2007-3-2 19:47 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-2 19:54

WARIODS
2004年12月2日

M６４ＤＳ
2004年12月2日

口袋竞速
2004年12月2日

大合奏
2004年12月2日

直感一笔
2004年12月2日

YOSHI走
2005年1月27日

双重记忆
2005年2月24日

卡比
2005年3月24日

役満ＤＳ
2005年3月31日

电子生物
2005年4月7日

nintendogs
2005年4月21日

大人脑锻炼
2005年5月19日

ＤＳ楽引辞典
2005年6月16日

大战争DS
2005年6月23日

脑学院
2005年6月30日

応援団
2005年7月28日

JUMP SUPER STARS
2005年8月8日

大合奏！
追加曲
2005年9月26日

桃子公主
2005年10月20日

口袋方块
2005年10月20日

小游戏大全
2005年11月3日

大人的高尔夫
2005年11月10日

口袋迷宫
2005年11月17日

豆腐森
2005年11月23日

仓鼠太郎
2005年12月1日

马车DS
2005年12月8日

脑锻炼2
2005年12月29日

MARIO RPG2
2005年12月29日

至2005年底，NDS销量累计570W

[ 本帖最后由阿西达卡于 2007-3-2 20:22 编辑 ]

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-2 20:14

MP弹珠台
2006年1月19日

英语泡菜
2006年1月26日

光速蒙面
2006年2月2日

NDS lite
2006年3月2日

瞬感祖马
2006年3月2日

口袋护林员
2006年3月23日

斯塔菲4
2006年4月13日

漢字ＤＳ楽引辞典
2006年4月13日

旅会話帳ＤＳ
2006年4月20日
2006年4月27日

俄罗斯DS
2006年4月27日

新马
2006年5月25日

TOUCH PANIC
2006年5月25日

MPH
2006年6月1日

魔法假日
2006年6月22日

黑客计划
2006年7月13日

料理DS
2006年7月20日

浏览器
2006年7月24日

MARIO篮球３on３
2006年7月27日

星际狐
2006年8月3日

超操縦ＭＧ
2006年9月2日

庭格尔
2006年9月2日

Wi-Fi対応　役満ＤＳ
2006年9月14日

口袋妖怪
2006年9月28日

自制机器人
2006年10月19日

常识力
2006年10月26日

卡比
2006年11月2日

魔术大全
2006年11月16日

JUMP ULTIMATE STARS
2006年11月23日

健康応援レシピ1000
ＤＳ献立全集
2006年12月7日

ＤＳ時雨殿
2006年12月14日

至2006年底，NDS累计销量突破千万

[ 本帖最后由阿西达卡于 2007-3-2 20:23 编辑 ]

作者: jswooden 时间: 2007-3-2 20:19

至今的作品可谓多是投石问路，这条路是“邪道”，之前不曾有人走，所以还是要摸着石头过河。

稍微有点想象力度的肯定思考或幻想过Wii能给我们什么？我想过，感觉太疯狂了！
何况N从来就不缺少想象力，现在游戏厂商也是希望有所创新，重新让这个市场沸腾，这是个契机。

无论如何，Wii属于超越时代的产品，无论成功失败都将影响身后一代，不仅是在游戏产业。

如今我们需要做的就是拭目以待，任天堂蓄势待发。

作者: 战岚 时间: 2007-3-2 20:22

所谓的蓝海就是这样，机会和空间就像在地底凿开一个洞窥见的天日那样诱人，而且先到者占的还是先机，抢的还会是最多的地盘，这和当年FC的热潮是一样的，谁都没能开拓的市场，任天堂做到了，自然话语权和利润都是它的了。我没有仔细分析PS的成功，但我感觉和FC，NDS还是不一样的。

GK鼓吹很久的“第三方坟墓论”，很可笑，我觉得32楼才道出了其实质，之前沸沸扬扬的只是讨论了表象而已。不过我认为坟墓论也好，自私不厚道也好，任天堂为生存而战的这次，让我看到了一个上进创新的小企业的可怕的反击力量，NDS时代是真正的盛世再临。

Wii要继承这些需要继续努力，玩家总是看重天时地利，总是讲硬件如何如何，企业如何如何，但事在人为，我们唯有走着瞧。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-2 21:27

引用:

原帖由 xvid 于 2007-3-2 19:33 发表
关于胜机问题

我觉得现在日本是有胜机的，而美国败的可能性绝大

为什么？

还是要看市场导向

从日本方面来说，zelda和FE卖得越烂，而sports类异质游戏大卖，Wii的未来才有可能越好。我不想帮老任找托词，这是个市场导向的问题。传统类型的游戏卖不过异质游戏，说明市场的导向已经有可能发生了变化，当然，这只能说有可能，就象很多人说的，这里面还存在一个“新鲜劲儿”的问题，如果两年以后还是sports类型的比zelda类型的多卖好几倍，就不用担心了，那样说明LU+NU市场已经形成，Wii的目的达到了

而从美国市场来说，仍然是传统类型游戏占主流，如果能够向任天堂希望的方向发展，那么必须是zelda，MP3，马银三作卖得一般，而Wii交响，健康，sports2大卖，而如果继续zelda类型的“名作续篇”大卖（提示完全靠原有的任饭支撑市场），那么说明市场走向仍然处于“SFC/PS模式”，Wii要想成功几乎没有任何可能，在那个模式下胜负是由第三方主导的，一个GTA就基本作死了

日本的情况的确如此，也就是一直以来所保持的“只能有一个胜利者”的状态
这也是从nes/sfc到ps/ps2包括nds能成功到如此地步的原因
所以异质游戏大卖可以直接导致传统游戏的不振，如眼前fe/tp的表现（百万对四十万）
这样的情况自然也更包括对psp/ps2/ps3这样传统主机平台的直接冲击

美国市场，由于其特有的市场包容性
我认为并不能完全套用如日本这样此消彼长的规律
也就是说：
就算是tp/mp4/smg三作如市场上传统作品般大卖
wii上的异质游戏在美国市场，仍然有如日本的异质游戏般大卖的可能性

当然其实这也不过是像“美国败的可能性绝大”这样悲观架设般，同样的是个乐观的假设而已
原因很简单，对wii这样的新型主机来说，目前的和市场磨合的时间还实在太短

而且从目前wii在美国的表现来看，并没有证据说明其几百万购买者完全由N饭构成
虽然N饭可能更多，但我认为这“理由”更倾向于是因为作为饭，他们在缺货的情况下对新主机的关注度和信息获取速度有相当优势
而不是传统游戏TP百万+的销量
况且与日本不同的是，WIISPORTS这样的异质第一作与主机同捆，这也使得眼前美国市场对WII的反应情况不够明朗

只要N能够将传统乐趣和异质游戏这两手都高质量的保持下去，并且保持之前、和进一步提高对新类型游戏的创作能力
我认为相对于日本，美国应该是个可以给人更大惊喜的市场。

[ 本帖最后由阿西达卡于 2007-3-2 21:45 编辑 ]

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 23:48

引用:

原帖由 xvid 于 2007-3-2 19:33 发表
关于胜机问题

我觉得现在日本是有胜机的，而美国败的可能性绝大

为什么？

还是要看市场导向

从日本方面来说，zelda和FE卖得越烂，而sports类异质游戏大卖，Wii的未来才有可能越好。我不想帮老任找 ...

那就解释一下,为什么NDS在北美卖的那么好.

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 23:50

而且在北美,第三方在NDS上也开始了大规模的收获.EA和THQ在NDS上都大赚特赚.尤其是THQ.

作者: xvid 时间: 2007-3-2 23:51

我还是认为，异质市场和传统市场不是谁削弱谁的问题，不存在异质市场的发展降低了传统市场规模的情况

我认为实际的情况是，任天堂在日本大大扩展了异质市场，而日本的传统市场萎缩比较重，所以市场结构变成了异质市场占更大比例，市场整体需求与过去有了很大变化，这个变化造成异质化主机更能满足市场主流的多数需求，因此更容易获得成功。老任开拓蓝海市场的成绩造成了异质化的需求多于传统的需求，而并非通过异质需求削弱了传统需求，虽然二者的结果都是市场结构发生改变，但核心内容并不相同

而在美国市场，传统市场确实有小幅度的萎缩，通过发展蓝海战略来开发LU+NU市场虽然也是可行的，但是面对一个并未明显萎缩的传统市场，要想让异质市场的份额高于传统市场，短时间内几乎不可能。并不是说异质市场开发不了，而是因为美国的传统市场没有日本萎缩得厉害，异质市场要占据市场的主导可以说是非常难。既然市场的主导仍然是旧的情势，主要受众仍然是以前的CU，那么针对于LU和NU的销售策略就不会产生决定性的致胜效果，因此Wii想要通过传统续作＋异质新作两条腿走路的方式攻陷美国市场，难度非常大。传统势力越强的地方，战略资源就越掌握在第三方手中，PS3就越可能成功。

欧洲就更是这样，不但传统市场没有萎缩，而且还在继续发展过程中，即使任天堂发展LU+NU市场的步伐逐步加快，但是要想在这一轮主机大战中使异质市场大于传统市场，进而扭转整体市场局势，改变市场需求的主流方向，几乎是不可能的，除非是再次出现象《任天狗》那样的绝对战略资源

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 23:52

对了,2月北美市场上,据说是NDS>WII>XO>PS3>PSP

作者: GAYBL 时间: 2007-3-2 23:55

请解释为什么NDS在北美和欧洲都卖的超级好.

作者: xvid 时间: 2007-3-3 00:07

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-3-2 23:55 发表
请解释为什么NDS在北美和欧洲都卖的超级好.

很简单，之前所表述的一切都是在讨论如何获得胜机，获得胜机的关键是什么

而获得了胜机之后，几乎不用解释的就是连锁效应，这不是本帖讨论的范围

美国和欧洲从形势胶着到“卖的超级好”也无外乎两个原因：

1.以绝对战略资源获得装机量，同时对市场主流作出引导

2.获得胜机后坐等连锁效应滚雪球

而在美国和欧洲，Wii目前却还没有这样的情况

1.缺乏足够的绝对战略资源，未能达到对市场主流方向造成改变的影响

2.未获得明确的胜机，雪球还没滚起来

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-3 00:18

当然是日本的传统市场自己萎缩在先
但在日本这样一个惯以一强皆弱化严重的市场里，什么类型的商品一旦得到了广泛的认同
另外类型的产品必然会受到强烈冲击，这样的影响是必然的，就是所谓一山容不得二虎
消费者的习惯和从众意识形态是一方面，市场容量的限制也是重要原因

而另一方面，美国市场的接受能力，我认为将会使得有WII加入竞争的未来美国游戏市场扩大到前所未有的惊人地步
当然如果同时PS3和XO都足够优秀，一个市场中三个强势主机也完全合理
起码第二、三名的成绩，可以比之前的XB/GC强得多。
到时候PSP/PS2/PS3/XO/GBA/NDS/WII众多主机很可能会一起共存相当长一段时间
原因就是每个主机都有自己的优势和受众，每个主机都足够优秀
美国就是这样的市场，只要是好东西只要有人去消费，就会继续存在下去
这是日本所不能相比的
日本一定会有风格的更替，机种的更替
NDS大了，PSP一定小，GBA甚至消失
PS2大了，NGC一定小，XB甚至消失
各个势力可能会各领风骚数百年，但结果终究是大一统
美国市场，则是可以割据下去的。
也就是在这样允许不同存在的市场中，WII的成功才是有希望的
换句话说，与持有LIVE优势的XO，和持有BD优势的PS3一样，WII是同样有着自己优势的
当然这个“成功”的定义，肯定不是以往一家独大的“成功”了
在美国市场，这样一家独大的“成功”不但WII很难拥有，PS3和XO也一样很难的。

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-3 00:58

美国和欧洲的NDS是从动森到N狗的长时间持续，然后从新马才开始崛起的，脑锻炼都应该只能算是起辅助作用...
而且实际上一直到现在的“超级好”状态，甚至包括夸张的“PSP折价换NDSL”事件
起主要作用的依然是这几款评价非常高认同度非常高的N自社游戏
销量上的反应也是如此，第三方的游戏并没有起到作用
N自己卖到相当高度的游戏也一只手就能数过来，却把NDS带到了这样的高度
靠只有N自己。

反观欧美的第一二三方PSP游戏，品质一直相当不错，好游戏的销量也很惊人，PSP主机的销量也很不错
却在与只是这么几款游戏撑起的NDS相比较时越来越落下风
如同之前N的英国分部负责人所说的那样
PSP的确占有了相当的市场份额，但NDS的利润却比当初GBA独大时期更高了——市场的确是扩大了
要我说，真的不一定要比的。

当然，家用机市场的对手要远比一个PSP强得多
但几款游戏把NDS推向高位的事实还是能说明一定的问题
那就是在这条异质——或者说与以往明显不同风格的非传统路线上
市场在对新事物的接受的这个过程中，来自传统游戏对手的干扰是很小的

也并不是一定要说NDS/WII与传统主机在走什么“平行”的市场
但显然，在被市场的接纳速度上，这样思路的新产品拥有不可比拟的优势
初期的普及量便可以来自于此，现在的WII的全世界缺货也足可以说明

接下来N的游戏，没错的确是重中之重
但想一想既然N可以从NDS走到今天WII的这一步
也实在是没有理由会在这么关键的游戏这步上有什么闪失
而且其实WIISPORTS的推出，就已经完全可以说明问题了
所以我们就静静等着下一个类似的作品吧

我好像的确挺乐观的~

作者: GAYBL 时间: 2007-3-3 10:50

现在WII在日本和北美销量相当不错呀.

作者: 战岚 时间: 2007-3-3 11:12

VGchart的数据
NDS百万作品的三地销量（百万）日41.4  美21.6  其它19.5  总82.7

硬件日15.57  美10.79  其它11.51  总37.87

NDS的辉煌很大一部分是日本市场的功劳，软硬件件销量十分夸张，而美国的硬件销量甚至还低于欧洲等其它地区，当然这个第三方数据可能不准，但已经很说明问题了

而Wii目前
百万作品日3.0 美4.0 其它3.3 总10.3

硬件日1.75 美2.04 其它1.41  总5.20

目前看来Wii在美国的表现不错，我没有同期NDS在三地的数据，我想应该是比DS当初要好很多，不过也不容乐观，不是基于现实，而是基于未来的发展，也就是战略布置上，Wii的基础不错，不能闲置着让对手赶前，否则和05年的情况就到过来了

作者: xvid 时间: 2007-3-3 12:19

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-3-3 10:50 发表
现在WII在日本和北美销量相当不错呀.

首发期的热乎劲儿还没过去，过去了就要拼实力了

Wii的硬件本身就是一个绝对战略资源，一个手柄能抵得上数款百万大作，而且可以有一定引导市场的作用

现在Wii卖得比PS3好只能说明两个问题：

同样在没什么游戏的情况下，“便宜”的吸引力比“高级”的吸引力还大点，新鲜操作的“热乎劲儿”比高级影音的“热乎劲儿”维持的时间还长点

后面怎么样，还得看

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-3 12:42

汗颜自己这么晚才看到这贴。

这贴中很多同学的观点与我最近的思考不谋而合，实在有高山流水相见恨晚之感！

大快朵颐的同时，在下也希望能奉献些许浅陋的思考与诸位共享！

……不知不觉滔滔江水，超越了只谈Wii的范畴，所以我单独发帖到业界区了，希望各位能不吝赐教！

http://www.tgfcer.com/club/thread-5847360-1-1.html

作者: soop 时间: 2007-3-3 13:24

基本上任从发行新的主机开始，都是自己先在开发出符合这个主机定位的游戏，然后来引导第三方。NGC失败的主要原因就是没有找准自己的定位，因为任在ngc上发售的游戏大多只是N64的加强，而这一切，广大的第三方企业都是熟知并掌握。所以任在其中并不出彩。ngc归于平庸也就理所当然的事。相对于NGC来说，Wii是一个革命性的平台，目前在Wii出的游戏，除了Wii Sports来说基本上没有符合Wii特性的游戏，其他软件商还在摸索，这个时候就看任能在Wii上带来怎么样的游戏来确定Wii的定位了，这对于任来说是责无旁贷的，也是任必须做到的，我相信任在不久就会有这样被目前的人认为“异质”的游戏发表以及发售的。
我比较感兴趣的是Wii在传统游戏上的表现。之前zelda、fe的发售不成功，也说明了目前传统游戏在Wii的进化不够。期待之后马里奥银河、大乱斗、银河战士这些传统类型的游戏能对Wii有多少的突破，如果这些游戏的变革能获得成功，那么明年我们就能看到Wii有更多第三方的优异软件了。
题外话： DQS是我目前感觉能体现Wii性质的传统游戏类了，可以从DQS的发售情况来展望Wii今后的一些发展方向。

作者: iamzelda 时间: 2007-3-3 13:49

NGC失败的主要原因就是没有找准自己的定位，因为任在ngc上发售的游戏大多只是N64的加强，而这一切，广大的第三方企业都是熟知并掌握。所以任在其中并不出彩。

的确如此，GC的失败就是任自己的问题。PS2、XBOX都能做类似的游戏，游戏面还比你广，为什么要买你GC。第三方的总体游戏质量比当年第二方差多去了，游戏媒介不是关键，卡带怎么拉？质量最要紧。zelda、fe的发售不成功，GC的作品啊！！！WII的入手再等等吧。。。

作者: silasong 时间: 2007-3-3 14:04

Wii的低成本开发对游戏开发商的意义也非常大，这点也是Wii能够成功的重要原因之一。

作者: GAYBL 时间: 2007-3-5 09:53

其实我认为欧洲市场不出意外的话,PS3仍然会是NO.1.

作者: 阿西达卡 时间: 2007-3-5 10:27

引用:

原帖由 GAYBL 于 2007-3-5 09:53 发表
其实我认为欧洲市场不出意外的话,PS3仍然会是NO.1.

三大市场眼前来看的确就剩这一种可能了...

发售2、3个月再看吧

作者: milosevic 时间: 2007-3-6 17:10

很久没来了，这贴有潜力

作者: RestlessDream 时间: 2007-3-6 20:50

引用:

原帖由 soop 于 2007-3-3 13:24 发表
基本上任从发行新的主机开始，都是自己先在开发出符合这个主机定位的游戏，然后来引导第三方。NGC失败的主要原因就是没有找准自己的定位，因为任在ngc上发售的游戏大多只是N64的加强，而这一切，广大的第三方企业都是熟知并掌握。所以任在其中并不出彩。ngc归于平庸也就理所当然的事。相对于NGC来说， Wii是一个革命性的平台，目前在Wii出的游戏，除了Wii Sports来说基本上没有符合Wii特性的游戏，其他软件商还在摸索，这个时候就看任能在Wii上带来怎么样的游戏来确定Wii的定位了，这对于任来说是责无旁贷的，也是任必须做到的，我相信任在不久就会有这样被目前的人认为“异质”的游戏发表以及发售的。
我比较感兴趣的是Wii在传统游戏上的表现。之前zelda、fe的发售不成功，也说明了目前传统游戏在Wii的进化不够。期待之后马里奥银河、大乱斗、银河战士这些传统类型的游戏能对Wii有多少的突破，如果这些游戏的变革能获得成功，那么明年我们就能看到Wii有更多第三方的优异软件了。
题外话： DQS是我目前感觉能体现Wii性质的传统游戏类了，可以从DQS的发售情况来展望Wii今后的一些发展方向。

正解。

Xbox时代最成功的，除了LIVE，就数HALO引领的主机FPS风潮

这个风潮一直燃烧到360上，甚至PS3也沾了不少主机FPS的光（可能在发售前谁都不会想到《抵抗》居然会是首发卖得最好的PS3游戏吧）

目前360的新趋势是主机RTS风潮

Wii 的首发有WiiSports的一鸣惊人应该算成功的，现在就缺少把首发热卖转换为常年热卖的“定海神针”了……

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