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标题: 玩美式RPG真的很烦躁~~~ [打印本页]

作者: qsl20022001q    时间: 2007-2-22 08:17     标题: 玩美式RPG真的很烦躁~~~

刚刚玩起的时候,觉得很爽~~~~
下次再玩时,真的不想再玩了,因为虽然到处可以闯,但敌人又“重生”了。
升级基本抵不上什么大用,主要看装备~~~
尽是做任务,做任务根本不是什么剧情,设计貌似符合现实,感觉做任务就好象现实中的工作一样,打游戏本来就是要猎奇,游历于现实之外,现在象现实中的工作一样搞得累~~~
怪不得,现在很多网游其实就是就是很多人在线的美式RPG~~~
以前没打过美式RPG,现在打了,第一次感觉打游戏原来会很烦躁~~~~

哈哈,我看了某些人说“XX岁后,打日式RPG没感觉”,我倒觉得工作以后的人,还仍在打美式RPG或者网游的人,才更有毅力~~~
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-22 08:39

你太年轻
不懂生活

作者: 神之右手    时间: 2007-2-22 08:43

哦~知道了
作者: waner    时间: 2007-2-22 09:02

也许你不喜欢,但你有么有了解下剧情呢?
作者: 鲜奶杯    时间: 2007-2-22 09:03

我承认我低俗,一看人设就倒了~~~:D
作者: 大家好我是小叮当    时间: 2007-2-22 09:07

呵呵,上海人通常说:"拉不出屎不要怪马桶没吸力."
作者: 州官放火    时间: 2007-2-22 09:10

同意楼主。虽然都可以叫枯燥,烦躁。但是更喜欢日式一点~~美式从文化到人设都不喜欢。
作者: hnakata    时间: 2007-2-22 09:17

引用:
原帖由 鲜奶杯 于 2007-2-22 09:03 发表
我承认我低俗,一看人设就倒了~~~:D
美式游戏制作的 不懂 什么叫美
哈哈哈哈后 ,怎么丑怎么做。
作者: bullocks    时间: 2007-2-22 09:18

引用:
原帖由 鲜奶杯 于 2007-2-22 09:03 发表
我承认我低俗,一看人设就倒了~~~:D
:D WOW里LM普遍猥琐,BL普遍丑陋,您好象也没倒嘛~
作者: jl143    时间: 2007-2-22 09:26

引用:
原帖由 bullocks 于 2007-2-22 09:18 发表

:D WOW里LM普遍猥琐,BL普遍丑陋,您好象也没倒嘛~
网游可以幻想在电脑前玩游戏的长的漂亮啊,
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-22 09:34

仔细一看
发现楼主把DIABLO当美式RPG代表了
SO嫩SO嫩

作者: 鲜奶杯    时间: 2007-2-22 09:35

引用:
原帖由 bullocks 于 2007-2-22 09:18 发表

:D WOW里LM普遍猥琐,BL普遍丑陋,您好象也没倒嘛~
04年底在美F公测的时候,建人物角色那里,我被震撼了半天~~~后来选了个人类女性PAL~~~

随着对游戏的深入,越来越有爱了,看来还是要忍耐的说,一旦发现了内涵,什么外表的都是浮云啊~~~:D :D
作者: Jonsoncao    时间: 2007-2-22 09:45





当男人过了用Tidus这种还故意tan成棕色皮肤的小白脸做桌面的年纪之后……就会对这些人设腻味的……capcom的street fighter这样硬派的人设则是全年龄通杀
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 09:49

美式太花脑子,什么都要想下一步....系统往往很复杂,细节描写很少,就像现实社会,你tm扮演的就是你,没什么装逼旁白,自动剧情装逼过场互动.

从来不强调什么爱和正义.

日式跟着剧情提示走就行了.....喜欢不动脑子看日剧型的剧本就去找日式,美式的太累了,东方人需要的装逼内涵都么,纯现实主义为主,玩到后面像上班,完成任务,加入工会,x掉某人....

[ 本帖最后由 zlkokoro 于 2007-2-22 09:52 编辑 ]
作者: 鲜奶杯    时间: 2007-2-22 09:52

恶魔战士女士版的图真赞~~~
作者: slowsonic    时间: 2007-2-22 10:41

玩美式的费脑子......
玩日式的受刺激......
我还是去追星吧
作者: 小饼干    时间: 2007-2-22 10:43

怪不得,现在很多网游其实就是就是很多人在线的美式RPG~~~

LZ玩的是啥 大菠萝吗.....
作者: 788414    时间: 2007-2-22 11:00

男人就该有男人的爱好,日式?JUST SO SO!
作者: zj87813096    时间: 2007-2-22 13:58

老了,玩日式只是为了心灵的寄托,想装一下嫩的~
没办法,虽然美式也很喜欢
但是日式RPG更能慰籍我的心灵~~
作者: 86209394    时间: 2007-2-22 14:22

引用:
原帖由 小饼干 于 2007-2-22 10:43 发表
怪不得,现在很多网游其实就是就是很多人在线的美式RPG~~~

LZ玩的是啥 大菠萝吗.....
纯引。。。。。。
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 14:25

引用:
原帖由 86209394 于 2007-2-22 14:22 发表

纯引。。。。。。
肯定是世界画面最强 rpg老头滚动条 啊
作者: sxyzero    时间: 2007-2-22 14:26

引用:
原帖由 waner 于 2007-2-22 09:02 发表
也许你不喜欢,但你有么有了解下剧情呢?
剧情?
黄豆一样大的字体,一大柄,还没看我头就痛了,LZ说的是真的,年纪越大,玩这种游戏,受罪。
作者: sxyzero    时间: 2007-2-22 14:29

引用:
原帖由 sxyzero 于 2007-2-22 14:26 发表

剧情?
黄豆一样大的字体,一大柄,还没看我头就痛了,LZ说的是真的,年纪越大,玩这种游戏,受罪。
而且无非是妖魔鬼怪,魔法,骑士,巫师,龙之类,和现实生活中的角色,其实就是换了个称呼,本质没有任何不同。剧情无非是字多,完全无意义。
作者: 不要看我    时间: 2007-2-22 15:02

博得之门最高。

拜托不要提什么剧情,最终幻想算日式里剧情不错的吧?也只能算个3流电影的剧情。。。
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 15:03

引用:
原帖由 sxyzero 于 2007-2-22 14:29 发表

而且无非是妖魔鬼怪,魔法,骑士,巫师,龙之类,和现实生活中的角色,其实就是换了个称呼,本质没有任何不同。剧情无非是字多,完全无意义。
美式rpg一般都用大量无用多余信息,赢造出一个广大的世界观,其实这东西和人有关系,

对欧美文化没有爱的人,这类游戏怎么都不会感兴趣,

反之对于和风很浓的东西,又相反...

当然这个世界也有极少数既热衷于宅向galgame,又喜欢掷骰子的异类存在...
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 15:04

引用:
原帖由 不要看我 于 2007-2-22 15:02 发表
博得之门最高。

拜托不要提什么剧情,最终幻想算日式里剧情不错的吧?也只能算个3流电影的剧情。。。
不同人有不同需要, 为了证明一个而否定另一个不可取
作者: 哈格里夫斯    时间: 2007-2-22 15:05

珍惜生命远离日式RPG
作者: 不要看我    时间: 2007-2-22 15:09

引用:
原帖由 zlkokoro 于 2007-2-22 15:04 发表



不同人有不同需要, 为了证明一个而否定另一个不可取
不是否定,单说剧情。游戏好玩是一回事,剧情是一回事。一堆人历尽艰辛,打败魔王,拯救世界,不是3流电影?有哪个日式rpg不是这样的?中间过程曲折不一罢了。
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 15:10

引用:
原帖由 sxyzero 于 2007-2-22 14:29 发表

而且无非是妖魔鬼怪,魔法,骑士,巫师,龙之类,和现实生活中的角色,其实就是换了个称呼,本质没有任何不同。剧情无非是字多,完全无意义。
站在轻松游戏的角度,欧美rpg确实不太适合,虽然日本的也好不到哪里去,

但专业到类似要搞本城主手册研究半天才能开始游戏,确实很多上班族就退堂了
作者: zlkokoro    时间: 2007-2-22 15:21

引用:
原帖由 不要看我 于 2007-2-22 15:09 发表



不是否定,单说剧情。游戏好玩是一回事,剧情是一回事。一堆人历尽艰辛,打败魔王,拯救世界,不是3流电影?有哪个日式rpg不是这样的?中间过程曲折不一罢了。
欧美rpg基本没有太死的剧情,就是一个主线加无数支线, 博德之门确实牛比,跑团党玩这东西可以几十周目,

但关键问题是,细节的刻画,东方人很看重细节和情感的交流,以及画面音乐等要素对于剧情的烘托,老美这方面还是糙了点,

纯靠海量对话,不少人是吃不消的.

日式剧情总体虽然是正义战胜邪恶大框架,但是在人与人情感交流的克化方面还是很细腻的,就像传说系列,很大的投入度就是一些按select的随机对话,会让人更投入,类似bg的同伴互动.但做得表情动作等等比bg好的多,也让人更容易接收.

说到底,大很多人都希望轻轻不太费力气享受一个波澜起伏的故事,日式这块是优势.什么都要靠自己探索,就像刚进社会上班一样,亲合度就下降了.

剧本方面,女神,异度,等等,还有一些pc上的18x 游戏写得都是不错得,还是有点深度的,主角被魔王x掉也是有的...
作者: acoolbat    时间: 2007-2-22 15:22

这没什么,我一看FF、dq、TOX就烦躁,习惯了,不去玩就好
作者: NintendoWii    时间: 2007-2-22 16:10

美式RPG要看什么作品吧,比如D&D类型的就不错,如果类似上古卷轴那样庞大的作品,我真的会烦躁,WOW这种作品就行了
作者: 千呪杀    时间: 2007-2-22 16:17

我最讨厌把玩家牵着鼻子走的所谓剧情,整个一互动电影,拜托,我要玩的是游戏
作者: jump    时间: 2007-2-22 17:07

引用:
原帖由 Jonsoncao 于 2007-2-22 09:45 发表




当男人过了用Tidus这 ...
for the chaos god
作者: 屠狗者    时间: 2007-2-22 17:17

豪鬼那张好图
作者: MysterioJr    时间: 2007-2-22 17:23

玩过这么多年游戏鸟,回头想想玩了那么多RPG

博德之门的确高啊·······
第一次接触这个游戏是玩的博德之门2安母的阴影。
刚开始选头像就被深深震撼了 !!!真他吗X的丑。
开始投掷人物属性点就不懂。刚出来FS24点血。3个人联机,刚出门的蝙蝠都没打死。
但是越玩越觉得有意思。不论剧情,游戏,龙与地下城规则的游戏的确还是不错地·······
什么2D4+2玩了好久才知道是一个色子有4面投掷2次出来的点数加2.
最后又BT了一个博德之门的合集玩,然后又玩无冬之夜········
作者: NoLife    时间: 2007-2-22 17:25

这世界上的RPG不是日式的就是美式的,这么比也太暴力了吧
作者: 720    时间: 2007-2-22 17:58

日式RPG有什么意思?
作者: wudihua    时间: 2007-2-22 18:02

大菠萝2的女巫和亚马逊都不好看,刺客还勉强可以。

再说……

就那分辨率,啥也看不明白。
作者: solopain    时间: 2007-2-22 18:05

我玩游戏不管他日式,美式,喜欢玩,系统好才是好游戏
作者: 720    时间: 2007-2-22 18:27

引用:
原帖由 wudihua 于 2007-2-22 18:02 发表
大菠萝2的女巫和亚马逊都不好看,刺客还勉强可以。

再说……

就那分辨率,啥也看不明白。
请问你想看啥?

建议你玩尾行去
作者: ericthered    时间: 2007-2-22 19:23

顶操版,Daemon prince & Chaos Lord最高!:D
作者: 李书文    时间: 2007-2-22 20:49

RPG看剧本而定的,觉得烦躁就用金手指过一遍剧情,算玩过了。
作者: 云之君    时间: 2007-2-24 00:28

楼主太年轻了,美式RPG的黄金岁月已经过去了,或者说RPG的黄金岁月已经过去了,太多真正的内涵作没有机会接触到……见识不够,还是不要瞎嚷嚷吧
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 04:47

引用:
原帖由 NoLife 于 2007-2-22 17:25 发表
这世界上的RPG不是日式的就是美式的,这么比也太暴力了吧
我的看法更暴力

其实世上本没有日式RPG,只有美式的。后来日本人见《巫术》是好的,见《龙与地下城》是好的,自己拿过来改改弄弄,便也成了“日式RPG”……
作者: 州官放火    时间: 2007-2-24 05:00

日本人善于从学习中创造出新的风格,并成为新的流派。RPG不就是典型例子~~~
作者: alff    时间: 2007-2-24 05:02

这年头流行暴力?
美式rpg是只有呕吐生理功能已然丧失的人才会玩的东西。
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 05:33

引用:
原帖由 州官放火 于 2007-2-24 05:00 发表
日本人善于从学习中创造出新的风格,并成为新的流派。RPG不就是典型例子~~~
盆景美学满塞~
作者: Izualizm    时间: 2007-2-24 08:01

美式RPG确实要花精力玩
其实现在的RPG都这样, 大堆的数据表格选项和密密麻麻的文字, 非常地不平易近人.
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 08:23

引用:
原帖由 alff 于 2007-2-24 05:02 发表
这年头流行暴力?
美式rpg是只有呕吐生理功能已然丧失的人才会玩的东西。
看到这贴,我的呕吐功能奇迹般地回来了!

感谢~
作者: jun4rui    时间: 2007-2-24 09:36

美式的RPG只存在《魔法门》、《创世纪》等的早中期作品中,楼主没玩过就算了。

另外虽然那时代的美式也不想日本RPG这么煽情,但是绝对不会觉得枯燥,也有很多抓住你心的地方。那时候的美式RPG,就连走迷宫都是乐趣了,现在的美式RPG,很多都只是地下城,不是迷宫了,而且没有出色的设计只觉得烦人。日式RPG迷宫还是保留了,可惜变成折腾人的地方,毫无乐趣可言,而且还折腾人。就连美式RPG黄金末期的《黎明之砧》那么折腾人的迷宫,都让人觉得是充满挑战而不愿放弃。

另外《大菠萝》那类东西,不算美式RPG。
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 10:55

引用:
原帖由 acejun4rui 于 2007-2-24 09:36 发表
美式的RPG只存在《魔法门》、《创世纪》等的早中期作品中,楼主没玩过就算了。

另外虽然那时代的美式也不想日本RPG这么煽情,但是绝对不会觉得枯燥,也有很多抓住你心的地方。那时候的美式RPG,就连走迷宫都是乐趣了,现在的美式 RPG,很多都只是地下城,不是迷宫了,而且没有出色的设计只觉得烦人。日式RPG迷宫还是保留了,可惜变成折腾人的地方,毫无乐趣可言,而且还折腾人。就连美式RPG黄金末期的《黎明之砧》那么折腾人的迷宫,都让人觉得是充满挑战而不愿放弃。

另外《大菠萝》那类东西,不算美式RPG。
不完全同意。地下城和迷宫本来就是一个东西。早期的美式RPG限于软硬件技术,只能表现出单调重复的“迷宫”,在图形进步之后,场景的多样化是种进步而非倒退。在“迷宫”这方面,个人觉得《巫术8》已经彻底证明简单地把过去的迷宫体系3D化只能迎合骨灰玩家的刁钻口味,而没有前途。地下城方面近年来精彩的例子,个人觉得首推不见天日的 ARX FATALIS。当然《上古4》的地下城也很不错,制作团队是把这部分当游戏的meat所在打造的。

另外不知道ace是不是把迷宫当成了衡量美式RPG的唯一标准。实际上“迷宫”是早期游戏对“世界”的粗略描绘,美式RPG的精神本不在迷宫本身,而在于庞大的世界中孤独的旅行者(这个世界可以是剑与魔法的中世纪、可以是后启示录的“荒原”、也可以是科幻的cyberpunk)。这种英雄踏上远征路途的结构和古希腊以降的欧美史诗文学传统有很深的渊源。随着图形的发展,迷宫早就不足以描绘庞大的世界了。这种世界越来越大、追求存在感的趋势从《创世纪》末期开始一路有序发展,到Westwood的《黑暗王座》,再到《上古卷轴》……

Diablo-Like们本来就是个披着RPG外衣的ACT……所谓的ARPG,其实不如叫Role Playing Action。

(联动软区某贴: http://www.tgfcer.com/club/thread-5840708-1-10.html

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-2-24 11:06 编辑 ]
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-24 11:02

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-2-24 10:55 发表


不完全同意。地下城和迷宫本来就是一个东西。早期的美式RPG限于软硬件技术,只能表现出单调重复的“迷宫”,在图形进步之后,场景的多样化是种进步而非倒退。在“迷宫”这方面,个人觉得《巫术8》已经彻底证 ...
美式精神满塞!!!
伟大的RPG带来的世界,是人生
带给我们电影的RPG,不够伟大,只是杰出
体会人生这种感觉在浮躁的日式里面是体会不到的
当然在DIABLO LIKE这样的快餐玩意儿里面也没有



DQ比FF赞
因为它离伟大只差一点
DQ比FF本质多了
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 12:04

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-2-24 11:02 发表
DQ比FF赞
因为它离伟大只差一点
DQ比FF本质多了
是说DQ比FF更像美式RPG吧~
作者: 阿西达卡    时间: 2007-2-24 12:25

现在的日式RPG从各方面都完全是为日本人量身定做的
早期的2D还不太明显,现在随着技术的进步,游戏里的人物越来越明显的日本风格化
所有人物的思维/语言/举止/习惯...无限崇尚和习惯日式文化的人可能没问题,不喜欢的人就接受不能了
个人不客气地非常主观地说一句:的确是非常之装B

相比之下美式RPG在这方面博爱自然得多
作者: stryker    时间: 2007-2-24 15:17

魔法门3/4/5 banzai~~~
作者: 86209394    时间: 2007-2-24 17:10

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-2-24 10:55 发表


不完全同意。地下城和迷宫本来就是一个东西。早期的美式RPG限于软硬件技术,只能表现出单调重复的“迷宫”,在图形进步之后,场景的多样化是种进步而非倒退。在“迷宫”这方面,个人觉得《巫术8》已经彻底证 ...
没想到TG还隐藏此帖,好久没看到如此的美式RPG讨论贴了。。。。。。。。。。。。
联动贴满塞
Fallout满塞
BG满塞
Torment更满塞
谁叫我是剧情系的来着的。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 猫猫猫    时间: 2007-2-24 17:17

只用只玩DOOM那种视角的美式RPG才算真饭
:D:D:D
作者: 流川枫    时间: 2007-2-24 17:19

这个……那个……
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 17:20

引用:
原帖由 86209394 于 2007-2-24 17:10 发表
没想到TG还隐藏此帖,好久没看到如此的美式RPG讨论贴了。。。。。。。。。。。。
联动贴满塞
Fallout满塞
BG满塞
Torment更满塞
谁叫我是剧情系的来着的。。。。。。。。。。。。。。。
常来软区,常看内涵贴……
作者: 新手上路86    时间: 2007-2-24 17:33

美式RPG说白了其实就是单机版网游 对于不喜欢玩网游的人来说
玩美式RPG简直就是受罪
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 17:49

引用:
原帖由 新手上路86 于 2007-2-24 17:33 发表
美式RPG说白了其实就是单机版网游 对于不喜欢玩网游的人来说
玩美式RPG简直就是受罪
你有没有下限?

网游,乃至MUD还不存在的时候有没有美式RPG的存在?
作者: jun4rui    时间: 2007-2-24 18:28

引用:
原帖由 新手上路86 于 2007-2-24 17:33 发表
美式RPG说白了其实就是单机版网游 对于不喜欢玩网游的人来说
玩美式RPG简直就是受罪
美式RPG和网游完全就是两码事。不过美式RPG确实在近代有一部分的是构架了庞大的世界来让玩家身临其境的(当然,这和网游那种满地人打坐练级的感觉完全两样…………),但是两者是完全不同的,连创世纪和创世纪在线都有较大的区别(虽然两者风格很相近了)。

美式RPG其实严格来说,风格有很多种,《魔法门》、《上古卷轴》、《辐射》、《魔眼杀机》、《大地传说》等系列各有各的特色,而且感觉早期的美式RPG更多的会用一些效果来给玩家气氛上的感受,而近代的《博德之门》等这种俯视角的近代RPG就没有太多这些东西,导致有些人觉得美式RPG枯燥难以进入。其实我觉得90年代初的美式RPG,例如《大地传说之黑暗王座》、《魔眼杀机2》等的开头都是很能抓住玩家的心里的,例如《魔眼杀机2》。
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-24 19:07

引用:
原帖由 acejun4rui 于 2007-2-24 18:28 发表
美式RPG和网游完全就是两码事。不过美式RPG确实在近代有一部分的是构架了庞大的世界来让玩家身临其境的(当然,这和网游那种满地人打坐练级的感觉完全两样…………),但是两者是完全不同的,连创世纪和创世纪在线都有较大的区别(虽然两者风格很相近了)。

美式RPG其实严格来说,风格有很多种,《魔法门》、《上古卷轴》、《辐射》、《魔眼杀机》、《大地传说》等系列各有各的特色,而且感觉早期的美式RPG 更多的会用一些效果来给玩家气氛上的感受,而近代的《博德之门》等这种俯视角的近代RPG就没有太多这些东西,导致有些人觉得美式RPG枯燥难以进入。其实我觉得90年代初的美式RPG,例如《大地传说之黑暗王座》、《魔眼杀机2》等的开头都是很能抓住玩家的心里的,例如《魔眼杀机2》。
Ace君可能不知道《大地传说》和《魔眼杀机》都是Westwood做的,不过你的直觉是对的,这两个系列风格很像。但《大地》要比《魔眼》走得更远,野心更大。

引一段自己的旧文:
引用:
在90年代如日中天的金牌制作组Westwood Studio在1993年推出了他们的第一款角色扮演作品:《大地传说:黑暗王座》(Lands of Lore: The Throne of Chaos)。游戏图像在当时达到了320×200最高分辨率,第一人称的主视角采用了三维技术,玩家可以自由地在“快乐居”王国自由驰骋。Westwood在此作中表现出了对各种游戏类型的成熟把握能力,迷题、任务的设计和即时的“战门”对战系统都很出色。

  但《黑暗王座》并没有改变欧美RPG疲软的整体趋势。作为SSI“金盒子”系列中最优秀的作品之一,《魔眼杀机》(Eye of the Beholder)系列的第一作和第二作其实就是Westwood为SSI代工的。SSI想让Westwood继续开发第三作时,“西木头”拒绝了替人做嫁衣,而是以自己的名义另起炉灶,推出了《大地传说》。因此,许多老玩家都把《大地传说》看作是对“金盒子”系列精华的末日余晖。

  更可怕的诅咒还在后面。当初拒绝了《魔眼杀机》第三代的Westwood,最终在自己的第三代上栽了个大跟头。1999年,本来倍受期待的《大地传说III》以蹩脚的“新”3D引擎登场。落后得发霉的可怕画面把“死忠”以外的玩家全部给吓跑了;游戏系统也未能相对前作有更深入的进化。总之,《大地传说III》让玩家忘记了现在是1999年,回到了遥远的过去。Computer & Video Game杂志毫不客气地给了此作百分制的3分……这可能也是Westwood一生中遭遇过的最大耻辱。已经没有人怀疑欧美RPG一蹶不振的事实了。
不过我觉得如果现在把《大地传说III》拿出来给玩家打,撇开落后的画面,其实已经完全把《上古》后来发扬光大的架构给搭出来了。庞大的世界可以自由探索,三种职业公会可以自由加入并接受任务。

说道风格,个人感觉美式RPG的风格基本可以分成两派:“生存体验派”和“任务核心派”。还是引一段旧文,是写《上古》的,不过谈到了风格问题:
引用:
  1994年,名不见经传的Bethesda Softworks公司推出了一款名为《上古卷轴:竞技场》(The Elder Scrolls: Arena)的奇幻类角色扮演游戏。玩家在一个名为塔姆瑞尔(Tamriel)的奇幻大陆上冒险,走遍这个庞大帝国的八个省份,才能完成最终的任务。而每个省份都有自己的种族、宗教、文化和社团组织,可谓包罗万象——尽管当时的图像水准还远远不足以让我们体验到这个庞大设定的全部乐趣。

  20世纪90年代初,是欧美角色扮演游戏日渐式微的年代。如今回望,我们可以说《竞技场》这样一款原创作品的诞生是一个充满希望的种子,和BioWare的《博德之门》一样具有重要历史地位。从作品的整体素质来看,《竞技场》在RPG玩家群体中的影响和地位还很难和黑岛那些辉煌的一线作品相提并论;但这并不影响该作所传达的信息:像《创世纪》、《大地传说》这样第一人称、世界广阔,强调“生存感”的欧美RPG流派将得到延续和传承。该作试图重新定义非线性、开放式结局RPG,其野心已经初露端倪。

  笔者以为上古卷轴系列的风格可以归纳为“生存体验派”。用上古系列制作人托德·霍华德(Todd Howard)的话说,该系列孜孜以求的境界是让玩家“来到新世界,体验新生活”(Live another life, in another world),也就是尽可能细腻深入地刻画出一个活灵活现的异世界,并让玩家陶醉在这个世界中。(故多用第一人称视角;而“任务核心派”则用第三人称视角)

  “生存体验派”并非上古系列独创,其直接血脉就来源于著名的《创世纪》系列。这种追求和黑岛的遗族血亲BioWare所主导的“任务核心派”风格迥异。“任务核心派”更强调用任务系统对游戏进程进行控制,游戏剧情(CG或实时渲染过场动画)和丰富的主线任务(往往是线性的)同步推进。场景为任务服务:来到A地是因为要做某个任务。任务做完了,A地就再也不能去,去了也没任务可做了。

  而到了“生存体验派”那里,任务的重要性被大大匀质化了。主线任务和繁多的支线任务是平等的,而场景也不为了任务而存在,它们自成一道靓丽的风景,是整个虚拟世界必不可少的一部分。主线任务尽管还负责交待一个贯穿游戏始终的完整故事,但玩家尽可以自由地抛开主线任务,在这个世界里按照自己的喜好去冒险。
任务核心派都带有浓烈的TRPG色彩。Fallout是开山鼻祖,很早就把强悍的人物系统和自由世界结合了起来,是剧情和自由度结合的典范。黑岛时代所有的Infinity引擎龙与地下城作品都是这种风格的延续。黑岛倒掉之后,世界上还能做出这种口味浓烈CRPG作品的公司剩下四家:

  1. 昔日和黑岛“如胶似漆”的加拿大开发商BioWare Corp.(博德之门、无冬之夜、旧共和国武士、Mass Effect)——活着
  2. Fallout之父提姆·凯恩等“辐射”三剑客领衔的Torika Games(奥秘、灰鹰、吸血鬼假面舞会之血族)——05年2月停业
  3. 黑岛元老乌奎哈特和克里斯·阿瓦隆建立的Obsidian Entertainment 黑曜石(旧共和国武士2、无冬之夜2)——活着
  4. Interplay创始人和前总裁布莱恩·法戈建立的inXile Entertainment(冰城传奇)——活着

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-2-24 19:12 编辑 ]
作者: jun4rui    时间: 2007-2-24 19:29

知道是系木头的,魔眼杀机是单干前的最后一座
作者: jun4rui    时间: 2007-2-24 19:36

仔细看了R版的老帖子,觉得不错。确实可以这么划分,自己没有细想过。

其实现在这一代的美式RPG的“生存体验派”已经没有什么了,如果还有普及率高的作品,肯定不会有人说美式RPG像MMORPG一样的话来的。希望XO上能出几作就好。美式生存体验派给玩家的感受和激动不会比日式RPG逊色的。
作者: madoka    时间: 2007-2-24 20:25

最近有些懒得碰RPG,还是AVG玩起来节省精力一些
作者: 麦香蛋塔    时间: 2007-2-24 20:32

最近在玩上古卷轴4,折服于画面的同时,也对游戏的可探索性感到惊奇,虽然还是有很多限制和设定不合理的地方,但是真的是很不错了,刚才接了份杀手任务,灭一家人的口,跟踪器中一名被害人数天,然后用毒苹果偷换了她身上的食物,然后跑到她家去躲着看她吃下去,嗝P了,太TMD有意思了!!!!
作者: NoLife    时间: 2007-2-24 20:35

上古4最不合理的地方在于市长夫人和老太婆乞丐穿一个款式的内衣~
作者: 麦香蛋塔    时间: 2007-2-24 20:42

我喜欢杀害女性被害者之后扒光衣服然后帮她摆造型……可惜这游戏不能主动伪造现场……
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-24 23:01

魔眼杀机?
啊……
当年是因为这个游戏可以把衣服脱光才选了个女角进去玩的……
后来发现那一堆点阵实在没看头
就又玩了3天的圣少女战队
再之后发现这个游戏的爱才投进去的……
あぁぁぁぁぁぁぁ~
燃烧的青葱岁月……

作者: wtf317    时间: 2007-2-24 23:48

引用:
原帖由 zlkokoro 于 2007-2-22 15:03 发表

当然这个世界也有极少数既热衷于宅向galgame,又喜欢掷骰子的异类存在...
原來我們是異類....默
不過説來在身邊的宅交際圈裏這樣的異類還真不少
作者: jmmouse    时间: 2007-2-25 08:48

不知道黑岛为什么被捧得跟神似的

要说悲剧性,NWC和黑岛差不多吧,而NWC的资历比黑岛可老多了
要说CRPG大作,黑岛拿出手的也就Fallout和异域
Bioware叫好叫座的博得、无冬、星战没有比黑岛差的吧?

我以前也是黑岛fan,因为我以为博得是黑岛做的...

[ 本帖最后由 jmmouse 于 2007-2-25 08:52 编辑 ]
作者: river    时间: 2007-2-25 09:48

异域这游戏当初只打算看看什么样,没想到一玩就被粘住了连续玩了好几天
作者: 流川枫    时间: 2007-2-25 09:53

为什么我打WOW一年多都没觉得烦躁……

T3 6Q2,快入手头的时候换工作没时间玩了……不然T3也齐了……
作者: fido7    时间: 2007-2-25 10:28

看了这帖,我才发觉玩美式RPG才是真宅男
作者: 480P    时间: 2007-2-25 10:43

///
是我看错了.

[ 本帖最后由 480P 于 2007-2-25 10:47 编辑 ]
作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:21

东亚人天生窥阴癖,喜欢那些“深入灵魂”的东西,喜欢对主人公内心进行大量描述的东西,在这方面比较粗糙的美式RPG不受欢迎是很正常的。

就连那些形形色色的奇幻小说,也是那种有大量心理描写的,才会比较被东亚人接受。

美式RPG系统往往是换汤不换药,甚至连汤都懒得换,a游戏和b游戏经常只是任务不同,画面不同,其他东西几乎一模一样……

像NWN这种游戏是不是该名做RPG MAKER比较合适呢?其实CU的乐趣就在于此吧……
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:23

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-25 21:21 发表
东亚人天生窥阴癖,喜欢那些“深入灵魂”的东西,喜欢对主人公内心进行大量描述的东西,在这方面比较粗糙的美式RPG不受欢迎是很正常的。

就连那些形形色色的奇幻小说,也是那种有大量心理描写的,才会比较被 ...
赞内涵
够深入
写出来够简约
美式还是被概括成DIABLO了

作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:27

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-2-25 21:23 发表



赞内涵
够深入
写出来够简约
美式还是被概括成DIABLO了
DIABLO?

BG……
NWN……
作者: 不要看我    时间: 2007-2-25 21:27

引用:
原帖由 jmmouse 于 2007-2-25 08:48 发表
不知道黑岛为什么被捧得跟神似的

要说悲剧性,NWC和黑岛差不多吧,而NWC的资历比黑岛可老多了
要说CRPG大作,黑岛拿出手的也就Fallout和异域
Bioware叫好叫座的博得、无冬、星战没有比黑岛差的吧?

我以 ...
Bioware和黑岛一起做的博得吧。
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:29

引用:
美式RPG系统往往是换汤不换药,甚至连汤都懒得换,a游戏和b游戏经常只是任务不同,画面不同,其他东西几乎一模一样……
DIABLO???
キムヂだ!!!
作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:30

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-2-25 21:29 发表


DIABLO???
キムヂ!!!
为什么要跟DIABLO过不去……

DIABLO在这方面比大部分美式RPG强得多……
作者: yesdefish    时间: 2007-2-25 21:32

DIABLO经典哎 被各位说的好象DIABLO是垃圾一样
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:34

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-25 21:30 发表


为什么要跟DIABLO过不去……

DIABLO在这方面比大部分美式RPG强得多……
洋食???
KFCだ!!!
作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:36

引用:
原帖由 yesdefish 于 2007-2-25 21:32 发表
DIABLO经典哎 被各位说的好象DIABLO是垃圾一样
某些小众fan的特点就是这样,打击最流行的,以显示自己品味的卓尔不群……

却(装作?)不知道……就算在欧美,也少有能在销量(被接受程度?)上能和FF、DIABLO之流匹敌的……
作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:38

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-2-25 21:34 发表



洋食???
KFCだ!!!
KFC绝对比13世纪法国农民在地里刨的地瓜更好吃,说不定比4世纪时候罗马皇帝陛下的饭菜更可口,哪个更是正宗的西餐呢~
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:39

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-25 21:36 发表


某些小众fan的特点就是这样,打击最流行的,以显示自己品味的卓尔不群……

却(装作?)不知道……就算在欧美,也少有能在销量(被接受程度?)上能和FF、DIABLO之流匹敌的……
DIABLO快餐文化,受众自然广
泡菜爱地很,受众更加光
千万棒子民,亿万瓷器人
嗯,这个话说过来,玻璃渣都不敢说DIABLO是RPG,是ARPG哦
我都给你那么许多提示你都不明白
看来
你的脑容量,属于小众式的

作者: hudihutian    时间: 2007-2-25 21:44

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2007-2-25 21:39 发表



DIABLO快餐文化,受众自然广
泡菜爱地很,受众更加光
千万棒子民,亿万瓷器人
嗯,这个话说过来,玻璃渣都不敢说DIABLO是RPG,是ARPG哦
我都给你那么许多提示你都不明白
看来
你的脑容量,属于小众 ...
一个玩电子游戏的,居然敢嘲笑别人是快餐文化……

我不知道你的非快餐文化又是什么文化?

我更没认为DIABLO是rpg~不知你如大象般庞大的脑容量如何替我推断出这个结论了~
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:50

美式RPG系统往往是换汤不换药,甚至连汤都懒得换,a游戏和b游戏经常只是任务不同,画面不同,其他东西几乎一模一样……



作者: 超越神的牛肉人    时间: 2007-2-25 21:51

为什么要跟DIABLO过不去……

DIABLO在这方面比大部分美式RPG强得多……


作者: doomking    时间: 2007-2-25 22:19

玻璃渣个渣厂除了局域网游戏就不会干别的,diablo,SC,WC本质上都是局域网游戏,WOW名义上是网游,副本系统还是变相局域网游戏
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-25 22:25

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-25 21:21 发表
东亚人天生窥阴癖,喜欢那些“深入灵魂”的东西,喜欢对主人公内心进行大量描述的东西,在这方面比较粗糙的美式RPG不受欢迎是很正常的。

就连那些形形色色的奇幻小说,也是那种有大量心理描写的,才会比较被东亚人接受。

美式RPG系统往往是换汤不换药,甚至连汤都懒得换,a游戏和b游戏经常只是任务不同,画面不同,其他东西几乎一模一样……

像NWN这种游戏是不是该名做RPG MAKER比较合适呢?其实CU的乐趣就在于此吧……
又来个卖帽子的……

话说你帽子扣了不少,没有一顶是扣对的。

美式RPG系统的博大精深被你描述为“换汤不换药”是很不公平的,进入了认识的误区。

1. 严肃的美式RPG(指非动作向)的系统都带有浓重的TRPG色彩,其系统复杂性是极具深度、极其严谨的。一个经典的美式RPG体系都从最基本的描述人物的基本属性出发(比如龙与地下城的六大属性),然后由基本属性派生出衍生属性(奖励惩罚),然后按这些基本属性和衍生属性,按照既定的规则与世界发生互动。这个系统一旦形成就不会轻易改动,每次修订都要花上几年的时间。因为其本身在建构的时候就已经很完美了。

其中的奥妙接触过龙与地下城的都有体会,不足为外人道也~

2. 所有的CRPG其实都是庞大TRPG规则的一个“子集”,每款做成电子游戏的CRPG对原版TRPG规则的解释和简化都是不同的。你在《龙与地下城玩家手册》里能或许找到数百种法术,但游戏里只能选择性地表现其中一两百种。其他技能和进阶职业也是一样,每款游戏都是一个妈妈生下的不同的孩子。总不能把兄弟姐妹形容成“换汤不换药”吧。

这里可分为两种情况:

(1)规则有变。再以经典的龙与地下城为例,规则的版本看似只有很小的升级,比如AD&D2.0-AD&D2.5-D&D 3.0-D&D3.5,实际上的变化是很大的,甚至涉及到基础概念。比如高级龙与地下城第二版规则的时候,博德、冰风谷都是AC(装甲等级)是越低越好;到了无冬与时俱进改用3E,就修正为AC越高越好。

最能说明这个问题的例子就是同样使用D&D 3E规则的《光芒之池2》和《无冬之夜》。虽然用的都是3.0版规则,但一不小心抢先发售的《光》是多人团队冒险、纯回合制、各职业等级上限不一,有阵营限制……;而打官司拖了一年的《无冬》是单人冒险(可加一个有限控制的同伴)、半即时制(一键暂停)、全部职业等级上限20,无阵营限制……——不用说还有其他方方面面的区别。这两个游戏玩起来完全是两种感觉,虽然都是D&D 3E规则。

可以做个比喻:他们用了同一种“语言”来解释各自不同的世界,但具体解释起来的“语调和口吻”也是不同的。

(2)规则不变。我们说Fallout好了,Fo1和Fo2系统没有太大改变,都是改编自TRPG“饭桶”规则(GURPS,普世泛用角色扮演系统)的S.P.E.C.I.A.L.系统。为什么不换?不是偷懒,而是这个系统足够有深度,可以让玩家乐此不疲地深入下去。

这个道理到了用D20系统的KOTOR和KOTOR2身上也是一样。规则的确没变,但故事是全新的。BioWare的功力也在于高明地叙事,甚于做系统。这可以产生多大的魅力?每个世界运行的秩序都是相似的,但每个世界各有各的美丽和险恶。

嗯,又激动了……
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-25 22:29

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-25 21:36 发表
某些小众fan的特点就是这样,打击最流行的,以显示自己品味的卓尔不群……

却(装作?)不知道……就算在欧美,也少有能在销量(被接受程度?)上能和FF、DIABLO之流匹敌的……
没有说Diablo不是个好游戏。只是说它必须和严肃美式RPG分开来讨论。不然对谁都不太公平。
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-25 22:31

引用:
原帖由 不要看我 于 2007-2-25 21:27 发表
Bioware和黑岛一起做的博得吧。
见一次喷一次:博德从引擎到成品都是BioWare做的。黑岛是以发行商的身份帮了点忙。

祥林嫂是有爱的。
作者: clond    时间: 2007-2-25 23:20

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-2-25 22:31 发表


见一次喷一次:博德从引擎到成品都是BioWare做的。黑岛是以发行商的身份帮了点忙。

祥林嫂是有爱的。
发行是INTERPLAY.剧本是黑岛写的,BIOWARE就不会讲故事
作者: hudihutian    时间: 2007-2-26 14:56

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2007-2-25 22:25 发表


又来个卖帽子的……

话说你帽子扣了不少,没有一顶是扣对的。

美式RPG系统的博大精深被你描述为“换汤不换药”是很不公平的,进入了认识的误区。

1. 严肃的美式RPG(指非动作向)的系统都带有浓重 ...
我就范特……


博得到冰封不是换汤不换药是什么?
辐射1-2不是换汤不换药是什么?
100个游戏用一套升级系统不是换汤不换药又是什么?
第一个任务就用3000个以上单词来介绍这种美式游戏的共同特点一脉相承不是换汤不换药又是什么?

随便拿个例子来吧,FF8,FF9,FFX,FFXII这种游戏系统的变革在哪个美式rpg系列上有过类似的体现?

博大精深?你不是在卖春药,也不是在卖彩电,是在卖游戏~ understand?
作者: ssbbtbt    时间: 2007-2-26 15:18

用同一个升级系统倒没什么问题,这个系统很好,干啥要换呢。
作者: clond    时间: 2007-2-26 15:26

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-26 14:56 发表


我就范特……


博得到冰封不是换汤不换药是什么?
辐射1-2不是换汤不换药是什么?
100个游戏用一套升级系统不是换汤不换药又是什么?
第一个任务就用3000个以上单词来介绍这种美式游戏的共同特点一脉 ...
如果某一代的FF的系统出了XX本规则书XX本设定集xx本小说xx个桌面游戏,那么也可以沿用几代不换。

还有,ff的确很有创新精神,但是传说又算啥?多少代了?除了战斗有2d和3d两种,还有什么大的变化?同问一下,ff的系统变革还在其他哪个日式rpg中体现了出来

还有,BG1到BG2的系统变化已经很大很大了,简单的说至少增加了几十个职业。就更不要说IWD了。

“100个游戏用一套升级系统不是换汤不换药又是什么?” ---请列举出来

“第一个任务就用3000个以上单词来介绍这种美式游戏的共同特点一脉相承不是换汤不换药又是什么?”---“介绍任务用不了几个单词这种日式游戏的共同特点一脉相承不是换汤不换药又是什么?”

[ 本帖最后由 clond 于 2007-2-26 15:34 编辑 ]
作者: RestlessDream    时间: 2007-2-26 15:31

引用:
原帖由 hudihutian 于 2007-2-26 14:56 发表
我就范特……


博得到冰封不是换汤不换药是什么?
辐射1-2不是换汤不换药是什么?
100个游戏用一套升级系统不是换汤不换药又是什么?
第一个任务就用3000个以上单词来介绍这种美式游戏的共同特点一脉相承不是换汤不换药又是什么?

随便拿个例子来吧,FF8,FF9,FFX,FFXII这种游戏系统的变革在哪个美式rpg系列上有过类似的体现?

博大精深?你不是在卖春药,也不是在卖彩电,是在卖游戏~ understand?
懒得理你

我继续服我的汤药就是了




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