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标题: 致命魔术The Prestige 结构复杂不是错 [打印本页]

作者: 穷酸秀才 时间: 2007-1-29 11:19 标题: 致命魔术The Prestige 结构复杂不是错

The Prestige 是06年我最期待的电影之一，理由还用说吗？batman begin的原班人马加上金刚狼同学，我又是个魔术爱好者，如何能不心动？更不要说imdb8.1的好成绩了。

本片的导演诺兰同学的影片一向结构复杂，那部失忆就不用说了，居然用的是完全的倒叙，这次的The Prestige在结构上面依旧耍了不少手段，两本日记，不停的现实和回忆交织，回忆中再穿插回忆，如果你不用心听讲，搞不好会有点发晕，不过导演很体贴的留下了诸多伏笔，看得出来的话，最后的谜题一对照，让观众感觉自己的了不起，看不出来的话，就跟着导演控制的节奏去欣赏，然后惊叹编剧的了不起。演员方面就不用说了，主角配角都是我很喜欢的，特别是蝙蝠侠同学，自从被他在机械师里面的造型震撼以后，对他的电影就非常关注，那部美国精神病人里面的杀手也是塑造得相当完美。而且一向风格奇幻的歌手大卫博韦也客串演出，带给我相当的惊喜。

近期两部魔术体裁的背景，都放在18，19世纪，就如同日本动画总喜欢的所谓蒸汽时代一样，科技刚刚起步，可以幻想的东西非常多，而魔术本来就是令人眼花缭乱的艺术，更让影片增添了不少吸引力。爱德华诺顿那部魔术师，讲述的是魔术师和普通人对抗的故事，而The Prestige，则是讲述两个魔术师的巅峰对决。然而对抗的初始原因还是为了报复，到了后期，魔术师已经陷入了一种入魔的精神状态，不去了解对方如何实现的方法就不能达到解脱，获得秘密，已经成了人生第一要素，那么其他的，爱情，朋友，子女都可以扔到一边。本片的主人公，无所谓正义和邪恶，只是入魔的可怜人。

影片也揭示了很多魔术的手法，或者说秘密，但是基本上，每个被揭秘的魔术，其实都是为了影片的情节发展作的铺垫，而不是哗众取宠，比如笼中的小鸟，比如中国的古彩戏法。我不知道是否影片揭示的是否是真实的古采戏法的秘密，如果是真的，那只能对这些人敬佩有加。

影片中最关键的魔术，搬运人，这个在魔术里面是经常出现的，然而在普通的表演里面，消失，重现的总是漂亮的女助手，而不是魔术师本人，影片在这里做了一个大逆转，也使得故事复杂了许多。我之所以提前猜到谜底，是因为我本身爱好魔术，知道这个魔术的秘密。不过这样也不会影响到观赏的乐趣。

本来，复杂的剧情结构应该让人目不转睛，可是在观赏的时候，我却有几次被从情节中抽离的感觉，是导演的节奏没有控制好还是其他原因，不得而知，除此之外，本片还是想当出色的。

作者: EastFire 时间: 2007-1-29 12:30

话说，在龙龙ago，法法away的扭腰市，金刚狼和蝙蝠侠结下了梁子。金刚狼和蝙蝠侠在转职成超级英雄前在超人手下实习。可是有一次蝙蝠侠在高楼救人过程中不小心把金刚狼心爱的mm漏接了（蜘蛛侠在哪里？拍电影去了），金刚狼非常怒，于是找了个机会把蝙蝠侠的两个手指废了。转正以后，作为美国漫画超级英雄，每个月有救人指标，他们每天为了争抢救人份额而大打出手，虽然金刚狼救的人多一些，可是蝙蝠侠每次救人的技巧都非常巧妙，让金刚狼非常忌妒（没办法，谁让蝙蝠侠身上机关多呢）。金刚狼找了个机会要挟蝙蝠侠告诉他谁给他做的机关。蝙蝠侠说在欧洲本来是忽悠他的，没想到金刚狼真的屁颠屁颠去了特兰斯瓦尼亚转了一圈回来了。金刚狼又找了个机会（为什么要说又）把蝙蝠侠的英雄等级考级考试搞砸了，这一次金刚狼是变身成范·海辛去抢先救人的，没想到蝙蝠侠还是把他认了出来，大叫：“我靠，明明是科幻剧，你为什么搞个奇幻的出来！？”

作者: eva3d 时间: 2007-1-29 12:38

这戏看到后面是很郁闷。编无可编，弄个复制机出来，然后又用个孪生兄弟来结尾...

话说回来，我一直觉得金刚狼在戏里面一直被迫害...挺可怜(从开头到结尾)

作者: sunnyk 时间: 2007-1-29 12:46

这个剧情实在是太扯了

作者: Scowbing 时间: 2007-1-29 15:31

复制机器确实扯了点，不过本片还是非常的精彩，可以算是06年的经典之作

作者: 首斩破沙罗 时间: 2007-1-29 15:45

看完之后有几点疑问：
金刚狼的妻子之死，蝙蝠侠同学究竟打的是什么结？他是故意害死金刚狼同学的妻子还是无意的，如果是故意的，当时他的动机何在？　那一大堆帽子是什么意思没看明白，最后快结束的时候又出现了一次帽子的镜头。死在水箱里的那个金刚狼同学是谁？如果是那个替身的话，那个替身不是开始就被关进棺材了么？　　最后活下来的那个蝙蝠侠同学说他是喜欢ｓａｒａ的那个，那那个女儿是谁的？是他的还是监狱里那个喜欢女助手的蝙蝠侠同学的？

作者: wascoo 时间: 2007-1-29 17:58

打的是什么结不知道，或者有人能认识打结的方法才知道。我想不是故意的，因为估计打结的是孪生兄弟里的另一个，并不知道刚狼同学的妻子不能解这种结。
帽子就不说了，你要重新再看一次。

作者: cywater2000 时间: 2007-1-29 23:31

看了首斩破沙罗同学的帖，再一次感叹“LJ字幕害人啊~~~~”

PS:这片的复制机是个败笔，破坏了整体风格

作者: naughtyben 时间: 2007-1-30 01:50

不好意思,前面還好看,到後面變成科幻劇,馬上没興趣鳥

作者: eva3d 时间: 2007-1-30 09:22

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-1-29 15:45 发表
看完之后有几点疑问：
金刚狼的妻子之死，蝙蝠侠同学究竟打的是什么结？他是故意害死金刚狼同学的妻子还是无意的，如果是故意的，当时他的动机何在？　那一大堆帽子是什么意思没看明白，最后快结束的时候又出现 ...

这根本就是看的另一部片子啊，去弄个TLF的字幕，重新再看一遍吧

作者: clark99 时间: 2007-1-30 09:25

想到每次魔力丹东走进那个电机器都会掉下水淹死，简直不寒而栗啊
真tm冷

作者: jonathan 时间: 2007-1-30 10:10

而且每次都是自己掉下去淹死而复制人从舞台后面出来。。这个。。。寒

而且有一个很不合理的地方，就是最后一次，那个复制者为什么不出来？不合情理，在舞台上也没看到蝙蝠侠混到后台去了呀。。

作者: eva3d 时间: 2007-1-30 10:19

LS..应该是知道batman那天一定会去....

作者: 八碗茶 时间: 2007-1-30 10:22

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-1-30 10:10 发表
而且每次都是自己掉下去淹死而复制人从舞台后面出来。。这个。。。寒

而且有一个很不合理的地方，就是最后一次，那个复制者为什么不出来？不合情理，在舞台上也没看到蝙蝠侠混到后台去了呀。。

最后一次不就是要陷害另外一个魔术师么。。故意不出来的。。。

作者: xueyue2 时间: 2007-1-30 10:41

答楼上，最后一次，估计是Angier(金刚狼)一早看破了Borden(蝙蝠侠)的化装，将计就计干脆不出来，陷Borden于死地。

看完此片后又上在IMDB上看了很久评论，觉得实在是深奥之作，就象以前那篇点评<slient hill >的文章一样，很多伏笔让观众猜疑呢。有些猜想很精彩，比如：
1) Borden真的是生来就孪生兄弟吗？还是说他也是被Tesla的机器变成2人的？因此他的笔记中的关键就是“Tesla”。
2) 复制机器真的成功了吗？最后死在水中的可能只是Angier的替身。(这一段太复杂，有兴趣的看这帖子，我倾向于认为复制机器在此电影中是成功的。http://www.imdb.com/title/tt0482571/board/nest/58939712)

作者: clark99 时间: 2007-1-30 13:33

记得导演拍的memento当时可是D商的一大难题啊
后来还是被HL还原出来了
我也收一张，里面有个彩蛋是猜数字密码什么的，猜中了就从演职员表倒着往回放，即顺序播放
这片发行dvd或者hd bd之类的估计也会搞个多title的复杂结构的
这导演就爱这套

作者: dfd 时间: 2007-1-30 16:23

这片子结构还可以，随便看可能对时空有点混淆，所以看片子还是要认真啊

不过主题不是很喜欢，2个人都这样斗来斗去，没意思。

结尾不错，能圆了BORDEN的秘密，也能圆了他对2个女子的情绪。否则就真看不懂了。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2007-1-31 03:31

为什么我被大家BS鸟

作者: renepo 时间: 2007-1-31 16:38

参加葬礼的、被当场打断手指的和打绳节害死他老婆的不是同一个人，是孪生兄弟，所以他一直说他不知道打的什么结。兄弟两一个爱上了女演员，一个爱原配。

问题是如果是孪生兄弟一起表演的话，为什么要说秘诀是Tesla？？难道Tesla在他们认识以前就复制了他？
还有老是在金刚狼在找Tesla旅馆门口装货的那2个人是什么来头？YDY翻译的是什么爱迪生。。。

[ 本帖最后由 renepo 于 2007-1-31 16:48 编辑 ]

作者: LTFYH 时间: 2007-1-31 16:41

那是骗金刚狼去美国的

作者: icesquare 时间: 2007-1-31 18:18

请不要把复制出来的叫复制人，两个都是自己
他自己把自己没天杀一遍

这局太赞了，看到结尾都赞自己看明白了
本就是奇幻剧别用现实观点审核就觉得很赞了

作者: 德尼尔森 时间: 2007-1-31 22:59

他自己把自己每天杀一遍？

我日啊，原来那玩意是真的复制机啊？我以为那是一台时空穿梭机，淹死的那人是没传送好

那个破字幕害死人啊…………

作者: 鲜奶杯 时间: 2007-2-1 04:09

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-1-30 10:10 发表
而且每次都是自己掉下去淹死而复制人从舞台后面出来。。这个。。。寒

而且有一个很不合理的地方，就是最后一次，那个复制者为什么不出来？不合情理，在舞台上也没看到蝙蝠侠混到后台去了呀。。

我怎么理解为每次都是复制后的淹死而本体从幕后走出来呢~~~最后一次本体不出来很正常啊，要不怎么陷害~~~

作者: xueyue2 时间: 2007-2-1 04:36

引用:

原帖由 renepo 于 2007-1-31 16:38 发表
还有老是在金刚狼在找Tesla旅馆门口装货的那2个人是什么来头？YDY翻译的是什么爱迪生。。。

No.4 发电机

　　早在1880年，Nikola Tesla就已经发明了交流发电机，相比直流电，交流电可以传输更远的距离，但是主要考虑的就是这一点。而爱迪生当时在直流发电机上的收入颇丰，并没有把精力放在交流发电机上。

　　相反，出于商业利益考虑，爱迪生与Nikola Tesla的矛盾也极为尖锐。爱迪生也并没有发明第一个发电站。

　　抛开商业角度不谈，我们不得不承认，最终，爱迪生为发电机以及电力传输事业的发展还是做出了巨大的贡献。

作者: 北京狗狗 时间: 2007-2-3 18:04

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-1-30 10:10 发表

而且有一个很不合理的地方，就是最后一次，那个复制者为什么不出来？

所谓的复制人连思维也是一体的，他们要陷害蝙蝠侠的意愿是一样的，为什么要出来？

硬伤是复制人出现的地点是随机的（第一次实验时就出现在面前），万一表演时出现的太近被观众看见就没戏唱了

作者: opeth 时间: 2007-2-3 18:22

引用:

原帖由 北京狗狗 于 2007-2-3 18:04 发表

所谓的复制人连思维也是一体的，他们要陷害蝙蝠侠的意愿是一样的，为什么要出来？

硬伤是复制人出现的地点是随机的（第一次实验时就出现在面前），万一表演时出现的太近被观众看见就没戏唱了

这个硬伤不存在，地点不是随机的，那一堆帽子和猫都在一个地方就能说明问题，第一次实验应该是没有调试好机器的缘故，也许是Tesla做好机器后为了给丫看见自己的复制人出现在面前而故意设置的。

作者: opeth 时间: 2007-2-3 18:32

不过这片子作为一个悬念片，引入复制机这种东西就有点扯蛋了，过早的揭示了谜底，看到一堆帽子的时候我想大部分人都应该明白这个大变活人的魔术的内幕是怎么回事了。之前蝙蝠侠老婆说他似乎两种性格也说明了问题。另外15楼的同学问到蝙蝠侠到底是双胞胎还是找Tesla复制过，俺个人倾向于丫找过Tesla，因为只有自己才会愿意为自己做出两个手指的牺牲，街头找个人或者甚至自己的双胞胎兄弟要做出这样的牺牲都是不合情理的。而且他老婆也不知道到底和自己在一起的是谁，这更说明问题了，不可能允许除了自己之外的人和自己老婆睡觉的。。。。。

[ 本帖最后由 opeth 于 2007-2-3 18:48 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2007-2-3 21:05

引用:

原帖由 opeth 于 2007-2-3 18:32 发表
不可能允许除了自己之外的人和自己老婆睡觉的

换人的那一天可以只同床不XX

作者: cc0128 时间: 2007-2-4 11:07

我竟然觉得很容易理解。。。。

作者: 睡不着 时间: 2007-2-6 16:56

很多地方都比较糊涂.准备再找个字幕好好看一遍.

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-2-13 09:12

让兄弟XX自己的女人也是一种牺牲啊！

作者: guycc 时间: 2007-2-13 09:18

没有这种事情的……

蝙蝠的老婆经常说的话是啥？
……今天的你是真心爱我的……今天的你不是真心爱我的……
这不是很明显表明了当时的蝙蝠是哪一个了么～

还XX，肯定不会了～

作者: Pele 时间: 2007-2-13 09:38

魔术是伯顿的生命
为了一个魔术，把自己手指头都砍了。
和老婆xx算什么
不仅两个人都会和老婆xx，还都会和情人xx
任何可能区分他们两个人的事情他们都不会去做
只有完美的传送魔法才是对他们最重要的东西

况且，和每天把自己杀掉相比，这个的心理负担小了很多

[ 本帖最后由 Pele 于 2007-2-13 09:40 编辑 ]

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-2-13 10:53

引用:

原帖由 guycc 于 2007-2-13 09:18 发表
没有这种事情的……

蝙蝠的老婆经常说的话是啥？
……今天的你是真心爱我的……今天的你不是真心爱我的……
这不是很明显表明了当时的蝙蝠是哪一个了么～

还XX，肯定不会了～

反正情人是分不出来的，所以那边肯定两个都XX过了，同理这边也必然要都XX过啊！

作者: guycc 时间: 2007-2-14 13:42

引用:

原帖由 Pele 于 2007-2-13 09:38 发表
魔术是伯顿的生命
为了一个魔术，把自己手指头都砍了。
和老婆xx算什么
不仅两个人都会和老婆xx，还都会和情人xx
任何可能区分他们两个人的事情他们都不会去做
只有完美的传送魔法才是对他们最重要的东西
...

个人还真不信，老婆能时不时的感觉到每一刻的“爱”的真假，还能同意和愿意XX……这事又不是纯男的说了算……

不爱老婆的那个，平时肯定也想在老婆面前装装装，但还是轻易被看穿啊～
他们确实不会主动去做让别人区分出来的事，但是不代表别人就看不出来～老婆好人忍了多年而已……

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-2-14 14:25

引用:

原帖由 guycc 于 2007-2-14 13:42 发表

个人还真不信，老婆能时不时的感觉到每一刻的“爱”的真假，还能同意和愿意XX……这事又不是纯男的说了算……

不爱老婆的那个，平时肯定也想在老婆面前装装装，但还是轻易被看穿啊～
他们确实不会主动去 ...

老婆就是因为忍了很多年最后自杀了

作者: 莎木 时间: 2007-2-14 18:34

这个和哪个魔术市不一个片吧？

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-2-15 09:24

ls的，显然不是！

作者: 菜 时间: 2007-2-23 16:44

引用:

原帖由 renepo 于 2007-1-31 16:38 发表
参加葬礼的、被当场打断手指的和打绳节害死他老婆的不是同一个人，是孪生兄弟，所以他一直说他不知道打的什么结。兄弟两一个爱上了女演员，一个爱原配。

问题是如果是孪生兄弟一起表演的话，为什么要说秘诀是 ...

原话说的就是爱迪生，大家所熟知的那个爱迪生。

作者: ablution 时间: 2007-2-23 21:36

引用:

原帖由 opeth 于 2007-2-3 18:32 发表
不过这片子作为一个悬念片，引入复制机这种东西就有点扯蛋了，过早的揭示了谜底，看到一堆帽子的时候我想大部分人都应该明白这个大变活人的魔术的内幕是怎么回事了。之前蝙蝠侠老婆说他似乎两种性格也说明了问题 ...

应该是两兄弟，照你说的，是复制人就不会出现“蝙蝠侠老婆说他似乎两种性格”了~~~~

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-2-24 08:07

金刚狼和蝙蝠侠很早就在一起学魔术了，没理由不知道蝙蝠侠还有个孪生兄弟啊～～

另外这两位是不是看日记都不会先看最后一页啊？

作者: 采姑娘de小蘑菇 时间: 2007-2-24 08:24

最扯的是复制机器第二扯的就是LS说的日记这个才是硬伤哪有看日记这个样子看的

不过整个风格很喜欢也超级喜欢贝尔

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-2-24 10:36

不管怎么说，安吉老婆之死，伯顿（或者他的孪生兄弟）都是直接责任者
但他非但没有歉疚之意，反而一直在迫害、戏弄安吉

最后上绞架的那位究竟是伯顿呢还是他兄弟呢？是不是当年害死朱莉亚的那位？如果是，那么也勉强可以算是赎罪；如果不是，那就太没意思了～～

作者: 骷髅上帝 时间: 2007-2-25 11:25

我的一点疑惑是：电流打开复制人，本体掉下水淹死，那感受这痛苦的也是他自己啊。找瞎子去后台和叫机关师别去后台都是这个原因。其实真实的他早以死去了，如果复制出去的是真身，那一开始实验，放一把手枪在旁边，复制的就打死真的了。这么说吧，淹死的那一瞬间，这个个体要承受那种痛苦，而复制的那一个是继承这个人体所有记忆和思想的同一个人。

作者: 采姑娘de小蘑菇 时间: 2007-2-25 11:42

，如果复制出去的是真身，那一开始实验，放一把手枪在旁边，复制的就打死真的了

电影不是演了的是真身用枪把复制的打死了

作者: Pele 时间: 2007-2-25 11:46

伯顿作为把灵魂献给魔术的人
不能用常情来揣测的
就像开始对话中说的，他为什么建议那种打结方式，因为他认为那种结可以让表演更完美
某女挂掉在他看来是为事业献身，而不是他的责任。
自然不会有歉疚的感觉，而安吉破坏了他的演出，这种罪孽在他看来是不可饶恕的。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-2-24 10:36 发表
不管怎么说，安吉老婆之死，伯顿（或者他的孪生兄弟）都是直接责任者
但他非但没有歉疚之意，反而一直在迫害、戏弄安吉

最后上绞架的那位究竟是伯顿呢还是他兄弟呢？是不是当年害死朱莉亚的那位？如果是，那 ...

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-2-25 11:56

引用:

原帖由 Pele 于 2007-2-25 11:46 发表
伯顿作为把灵魂献给魔术的人
不能用常情来揣测的
就像开始对话中说的，他为什么建议那种打结方式，因为他认为那种结可以让表演更完美
某女挂掉在他看来是为事业献身，而不是他的责任。
自然不会有歉疚的感觉 ...

是不是可以这么理解？
伯顿和安吉都承受了巨大的痛苦
安吉每天杀死自己，这个前面已经说了
伯顿兄弟把灵魂献给魔术
得到爱情的那个（爱上斯佳丽）失去了生命（被绞死）
活下来的那个失去了心爱的人（爱上SARA）

作者: 超哥 时间: 2007-2-25 12:22

俺觉得是伯顿自己的复制人

本片的中心思想就是牺牲和不牺牲,如果搞个兄弟出来不符合剧本的需要,而且显得很肤浅...nolan不是这种编剧...

作者: 美脆皮 时间: 2007-2-25 13:01

我的疑问就是就是为什么刚开始时GUTTER要在法庭上指证BORDON，说他有罪，但是看到结尾，好像GUTTER是帮BORDON的啊？

作者: AzureZH 时间: 2007-2-27 10:16

引用:

原帖由 美脆皮 于 2007-2-25 13:01 发表
我的疑问就是就是为什么刚开始时GUTTER要在法庭上指证BORDON，说他有罪，但是看到结尾，好像GUTTER是帮BORDON的啊？

当时GUTTER还不知道复制机的事情，也不知道Angier没死

作者: AzureZH 时间: 2007-2-27 10:17

其实Borden两兄弟的区别还是挺明显的，口音不同，眼神也不同

作者: guycc 时间: 2007-3-1 11:51

这个片子是有原著小说的……科幻小说……
所以诺兰就算再改编，也不能离开大框架……当然电影的方向还是他牢牢把持的～

片子神就神在，得认真看第二遍……那样，很多争论就都没有了～
第二遍看，才发现细节和对白写的都没治了～句句都有隐含意，而且只有看完全片了解故事的人，才能全部理解～
一开始俩人刚认识时候，伯顿的神秘性，以及金刚狼的贵族身份～都说了又说～
其实从俩人刚认识到水事故后的分崩，期间的时间就不是很长～说白了俩人很快就进入对立状态了～

算是又一个第二遍更爽的电影……

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-1 13:35

引用:

原帖由 AzureZH 于 2007-2-27 10:17 发表
其实Borden两兄弟的区别还是挺明显的，口音不同，眼神也不同

这是因为两兄弟都能扮成另一个人

作者: area88 时间: 2007-3-5 00:01

引用:

原帖由超哥于 2007-2-25 12:22 发表
俺觉得是伯顿自己的复制人

本片的中心思想就是牺牲和不牺牲,如果搞个兄弟出来不符合剧本的需要,而且显得很肤浅...nolan不是这种编剧...

伯顿和佛伦做为双胞胎完成这样的魔术也是一种牺牲啊

作者: 愈液愈美丽 时间: 2007-3-5 09:01

而且是种更大也更长久的牺牲

作者: 盐水棒冰的替身 时间: 2007-3-5 11:53

日记是加密的，倒过来看较难得知最后一天的密钥的

这个bug不算大

作者: 薪煋野人 时间: 2007-3-6 08:10

我怎么觉得这片子很容易跟上, 大概之前已经适应诺兰的风格了吧

Borden们和Angier们都因为野心和自我牺牲, 走向了悲剧结局. 而两边的区别是, Borden们的自我牺牲具体表现为生活中所有的东西(个体, 亲人, The Prestige等)都与对方分享, 为对方而活, 过着一半的生活; Angier们的自我牺牲, 是结束另一个自己或者自己的生命, 让活下来的那个自己独享The Prestige.

受野心驱使, Angier从一个连小鸟都不敢杀死的老好人, 逐渐变成一个冷酷无情, 为达目的不择手段的恶棍, 这人物的塑造还是满成功的.

作者: rosebreak 时间: 2007-3-9 10:49

http://zhidao.baidu.com/question/20182007.html

作者: sunner 时间: 2007-3-12 16:08

如果你能听懂对白，就仔细听，听不懂的话把中文字幕删掉，去下个英文字幕，之后很多问题都迎刃而解了，翻译在好的东西，也是别人的想法，换成自己立理解的逻辑性上不会有太大问题

作者: 比尔小门 时间: 2007-3-22 06:47

这片里金刚狼和蝙蝠侠哪位演技更出色？？？？？？？

作者: 麦丽素 时间: 2007-3-22 09:43

蝙蝠侠这种亦正亦邪的角色已经驾轻就熟了
我觉得bale很不错……右眼下的痕和帕仙奴很像哈哈我喜欢。

作者: adelinshark 时间: 2007-4-16 16:36

片子不错，够残忍。

作者: 阿毛 时间: 2007-4-16 16:49

这电影也叫结构复杂？Orz

这电影也算06年佳作？Orz

作者: 1刀2 时间: 2007-4-17 11:01

为什么是双胞胎
哪说了
我还是觉得影片更倾向蝙蝠侠也是复制人

作者: 华华★ 时间: 2007-4-17 12:50

想问下把自己无限复制的男主角叫什么名字?
复制机器的确很扯...

作者: 华华★ 时间: 2007-4-17 12:56

还有那个双胞胎兄弟好象是演过基督山博爵和蝙蝠侠的?
也顺便求下名字...

作者: solomon 时间: 2007-4-18 18:40

这电影也叫结构复杂？

明线暗线搞不明白怎么玩mgs？

复制机正是说明了人类对科学的恐惧阿！

作者: 左手的无名指伤 时间: 2007-4-18 19:13

★☆看了2遍后对所有疑问的最终解答☆★
我自己的分析：

看了大家的讨论，我又重看了一遍，得出以下结论。

首先可以肯定的是Borden和Fallon两人中的一个绝对不是复制机复制出来的。

理由1：Borden的确让Tesla造过一个机器，但那机器并没有复制功能，只是起到迷惑观众的目的。这点在片中有个片段，Borden用橡皮球表演Transported Man时用过这个机器，而且这个机器没有复制功能。有人会问为什么Borden给Angier的纸条上写着Tesla？这点是可以解释的，片中Borden提到他写的Tesla只是他日记的关键字，而并不是他魔术秘密的关键字，其目的只是骗Angier大老远跑到美国去却毫无所获

理由2：Angier一开始看了纸条以为真的是Borden魔术的秘密，于是大老远跑去美国找Tesla，而后来Tesla也表示愿意给他造机器。但是制造机器的过程中却出现了很多问题，这说明Tesla是第一次造这个“瞬间转移”的机器的（如果他以前给Borden造过，肯定不会出现这么多问题，直接再给造一台就行了）。最后造出来的机器有了复制功能也是意料之外的，是Angier无意中看见一堆礼帽和猫才发现的，然后又告诉了Tesla和他的助手。所以可以证明Tesla从未给Borden造过可以瞬间转移或者复制人的机器。

理由3：还有些朋友会说Borden是知道Angier最后那个魔术的秘密是用了复制人，而他仍然去看他表演是因为他想要了解Angier是如何处理复制出来的副产品的。这里我来小小反驳一下。片中的两人对魔术和魔术的秘密已经达到了痴狂的地步，这点从片中两人的对白就可看出。片中Angier说过：“l don't care about my wife,I care about his secret.”，而Borden也说过：“secrets are my life”.由此可看出在两人心中魔术的秘密才是最最重要的，而且互相都想方设法让对方认为自己更好。所以Borden对Angier如何处理复制人的兴趣并没有达到可以驱使他去看Angier的表演（Borden曾表示不管他表演的魔术再不可思议自己也不想去看了，具体台词是：“we're done. Let him have his trick，I don't need his secret.”，我推断说这话的是爱他妻子Sarah的那个），但最后他还是去了（Borden和Fallon的其中一个，也就是喜欢女助手的那个，也是后来被抓进监狱的。具体对白我就不引用了，大家可以在片中Borden和Fallon在监狱见最后一面时的对话里找到）。而当Borden在监狱与Caldlow勋爵（就是Angier的假身份）见面时才知道Angier没死，他当时很吃惊，显然在这之前他并不知道Angier还活着。唯一的解释就是他并不清楚Angier魔术的秘密，而他也可以肯定Angier并没有用那个醉汉替身（他这么聪明，会看不出Angier用没用醉汉当替身么）。而当他走进后台也正好中了Angier的圈套，成了替罪羊。

理由4：假设Borden是用Tesla给他造的复制机来完成他的Transported Man这个魔术的，那么当Angier拿到复制机的时候他就应该明白Borden魔术的秘密了。可事实上他并不知道Borden的秘密（他后来看Borden日记时才明白日记是故意给他看的，而“Tesla”也不是Borden魔术的真正秘密，而是为了骗他的，他由此推断Borden并不是利用Tesla造的机器来完成他的魔术的），所以当Borden被他陷害进了监狱时，他还要以Caldlow勋爵的身份来买Borden的Transported Man这个魔术的秘密，显然他对Borden魔术的秘密还是不死心，虽然他利用复制机可以表演这个魔术，但他心底还是非常想知道Borden的秘密。（但是最后他却当着监狱里Borden的面撕掉了Borden写的有关他魔术的真正秘密，这个是他计划中最失败的一环，也导致了他最后被监狱外的Borden开枪打死。如果他看了的话就会知道Borden在监狱外还有个兄弟，很有可能来找他报仇，那样他就不会这么容易被打死了。还是因为他的自尊心，他那好胜的心理总想向对方证明自己更好，于是他当着对手的面撕毁了他一直以来都想知道的秘密）

理由5：最合情理的一个理由。最后Fallon带着女儿去监狱见Borden最后一面，说再见时那个深情流露啊，复制人之间可不会有这样的感情，只有从小一起长大的亲人才会有如此深情。

另外关于Angier与他的复制人的问题，我的看法是这样的：

片中演到的Angier用手枪打死的那个人的确是新复制出来的，这点电影有明显的交代，至于他的那个表演，我认为走进机器的那个一直都是原来的Angier，而在另一地方出现的则是新复制出来的。这点从他和Cutter最后的对话可以看出来。他本来是因为Cutter曾经说过溺水的人感觉就像回家一样，他自己才鼓起走进机器并掉进水箱淹死，而新复制出来的他永远也体验不到溺水死亡的感觉，直到Cutter告诉他其实溺水的感觉很痛苦时他才知道的，于是他立刻环顾四周那些装满自己的水箱，若有所思。（他每次表演都在台下准备水箱来淹死那个掉下去的人，因为他要确保只有一个自己存在）。另外还可以从他临死前跟Borden说的话里得到证明，他看了看周围的水箱（每个水箱里都是淹死的自己）对Borden说：“I've made sacrifices, it takes everything. lt took courage to climb into that machine every night,not knowing if I'd be the man in the box or in the prestige”，这句话伊甸园版本的字幕翻译的不准确，可能是由于这个原因造成了很多人的误解。他说的是他一直搞不清楚自己是那个掉进水箱里的人还是那个后来出现的人这一点让他每晚都需要极大的勇气爬上那机器。这句话再明显不过了，如果原来的自己一直活着，而死去的都是复制品，那他就不会存在这样的困惑了。

以上是我的分析，有不同意的可以讨论，骂人的就算了。

转的…………

作者: 无风无雨 时间: 2007-4-21 23:34

说真话，我觉得这部电影真的是06年最经典的一部电影了
复制机器早就有了铺垫了，在拿猫做试验的时候猫最后跑了出去，然后外面有两只黑猫，同时满地的帽子，然后金刚狼同学问科学家哪个是他的帽子，科学家回答的是所有的都是。
而之间蝙蝠侠同学的女儿要他陪伴去动物园的时候蝙蝠侠去见巴隆对他说的话，已经明显地预示着两人之间的不寻常关系了，看官米有看明白的可以多看几次，这部电影的细节真是无可挑递。
很多人都是复制机器是个败笔，我倒不这么认为，就因为这个就全盘否定一部电影也是不正确的，当然根据物质守恒定律确实是不可能存在这样的技术的，但是这是电影，就好像电影里面人飞檐走壁，百部穿杨一般，难道这个世界上真的有这么多神奇的人么？不是所有的电影都是纪录片，电影有着夸张是正常的，电影要表达的不是这个故事，而是这个故事的背后的深层次的意义。
我收的是张D9的，里面翻译真的很赞，很到位，而且包含了OST和花絮，全面得很，建议有条件的兄弟也收张回去好好观摩观摩。

作者: 无风无雨 时间: 2007-4-21 23:38

只是觉得很多人都没有看懂，应当是国内的字幕组翻译的一些暇僻吧，我当时是听的英文原声同时开着中英文字幕看的，个人觉得真的是一部非常完美的片子。

作者: 无风无雨 时间: 2007-4-21 23:49

觉得里面最恶搞的是在旅馆里金刚狼同学看见了是爱迪生的人去找那科学家，我暴汗

作者: DEXTER 时间: 2007-4-22 10:32

这片子一定要看英文字幕的！有些地方稍有翻译错误就会影响你对本片的理解！！如果你看得是引文字幕，就会知道其实蝙蝠侠是双胞胎根本不用讨论！而且蝙蝠侠的妻子就是因为知道他们是双胞胎而自杀的，而蝙蝠侠让金刚狼去找特斯拉完全是想耍他，想让他彻底破产。

还有很多人对复制机不满，其实这部电影本来就是改编自科幻小说的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 DEXTER 于 2007-4-22 10:33 编辑 ]

作者: 阿毛 时间: 2007-4-22 22:31

引用:

原帖由 无风无雨 于 2007-4-21 23:49 发表
觉得里面最恶搞的是在旅馆里金刚狼同学看见了是爱迪生的人去找那科学家，我暴汗

貌似历史上爱迪生确实一直想阴那个科学家，因为爱提倡直流电，那人提倡交流电。好像是如此。

对比你的解说来看，我看本片完全没有半点没看懂，或者是误解。

你要说本片06年完美，我非常寒。

其实我本来不想说这部电影是渣，但谁让他是诺兰的电影呢。。。

作者: aweiwei 时间: 2008-1-8 10:17

也就是说：Borden没有使用复制机？那他怎么知道复制机的？

而且Angier为什么会想当然的认为Borden没有成功使用复制机？仅仅是因为复制出来的没法处理么？

到最后Angier也不知道Borden魔术的秘密。

作者: 流川枫 时间: 2008-1-8 10:23

这坟挖的……

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