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标题: 请问“二择”是什么意思？ [打印本页]

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 10:57 标题: 请问“二择”是什么意思？

有答案后自删

谢谢

近二五卅

作者: 大和 时间: 2007-1-28 10:59

二择就是在你自己不利的状况下猜对手是投还是打！

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:01

回帖有误我说的这个是逆二择！二择就是反过来你择他！

作者: silentkill 时间: 2007-1-28 11:01

万物皆阴阳，凡事皆二择。

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:13

还是没懂

互相乱背？

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:14

引用:

原帖由 silentkill 于 2007-1-28 11:01 发表
万物皆阴阳，凡事皆二择。

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:15

你是问生活中的二择还是格斗游戏的二择？我觉得我说的很明白了是个玩过格斗游戏的一眼就能看明白！

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 11:20

老赵怎么了？？？

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 11:24

打克投，投克防，防克打

二择就是对手不利的情况下选择追打还是投

逆二择就是我方不利的时候选择防还是闪避拆投

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:27

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 11:20 发表
老赵怎么了？？？

刚才看对战最强那贴产生了这个疑问

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:28

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-28 11:24 发表
打克投，投克防，防克打

二择就是对手不利的情况下选择追打还是投

逆二择就是我方不利的时候选择防还是闪避拆投

半藏是神

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:29

引用:

原帖由大和于 2007-1-28 11:15 发表
你是问生活中的二择还是格斗游戏的二择？我觉得我说的很明白了是个玩过格斗游戏的一眼就能看明白！

虽然SF2我玩了很多年，但我真的不是很明白

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:29

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-28 11:24 发表
打克投，投克防，防克打

二择就是对手不利的情况下选择追打还是投

逆二择就是我方不利的时候选择防还是闪避拆投

H斑竹的这个言论只能用在VF上！TK上完全行不通的！哈哈！

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 11:29

那么近距离我选择打对手中段还是打下段是不是2择？

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:30

引用:

原帖由大和于 2007-1-28 11:29 发表

H斑竹的这个言论只能用在VF上！TK上完全行不通的！哈哈！

那SF2能行得通么？

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:33

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2007-1-28 11:30 发表

那SF2能行得通么？

这个不太清楚！不玩2D游戏！所谓的2D二择就是上下段攻击吧！但是在SF3。3里又是另外一回事了！

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-28 11:35

二择，这是一句日文吧？

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:35

二择可能对于3D游戏比较实用！主要讲的是投打二择！2D游戏的投下血太少！

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 11:37

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 11:29 发表
那么近距离我选择打对手中段还是打下段是不是2择？

当然是啊，不过16X以前只有打和投二择

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 11:38

引用:

原帖由大和于 2007-1-28 11:35 发表
二择可能对于3D游戏比较实用！主要讲的是投打二择！2D游戏的投下血太少！

老兄说说TK的情况啊，我确实不太熟悉:D

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:51

按咱们玩VF来说倒地受身是己方不利吧！这时处于逆二择阶段！但是TK不同我去追打结果出招的声音都还出全呢就让对手起身投了！这种投背了打的情况有很多！而且TK的投虽然不支持复数投拔但是你经验足完全可以目压投拔！基本上你投不到我我也投不到你！TK只能说不适合我，还是别对这个游戏做出评价了！经常在西单崩拳声音还没出完就让对手投了，在投的过程中还有崩拳的声音！马上心就碎了！在VF里面不管你用多慢的招数回点对手投都能让对手黄光呀！崩击回点爽！同样是崩为什么命运不一样呢！

[ 本帖最后由大和于 2007-1-28 11:52 编辑 ]

作者: 大和 时间: 2007-1-28 11:53

从小就对标点符号比较模糊只会用叹号！大家讲究看吧！嘻嘻！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-28 12:00

铁拳比较讲究双方优先发生的判定接触的一刹那,投吃掉打击这种事早习惯了,SC也是一样的情形,所以投不一定被打击所克,只是打击比投要快要远

VF里打击应该是绝对克制投的,无论双方谁先发生

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2007-1-28 12:04 编辑 ]

作者: 大和 时间: 2007-1-28 12:04

楼上是南氏游戏发言人！我华丽撤退！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-28 12:05

我只是客观的说一下了,最近迷死VF了~~!!

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 12:06

其实VF4之前也有投克掉打击这种事情，akira铁山靠中途被投那叫一郁闷，而且出投的一方大多是误操作。我是不太欣赏催生投机打法的判定的。

作者: 大和 时间: 2007-1-28 12:07

铁拳比较讲究双方优先发生的判定接触的一刹那！！！！！我现在才明白TK的真谛！

作者: 无心的选择 时间: 2007-1-28 12:08

二择，原话为二择其一。意思就是在举棋不定的时候选择一条你认为正确的。用在游戏里简单的说就是击打对手时你所作出的两种选择，街霸举例子，跳起重脚对手防，你可以选择抓投或者铲腿。:D

作者: 大和 时间: 2007-1-28 12:09

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-28 12:06 发表
其实VF4之前也有投克掉打击这种事情，akira铁山靠中途被投那叫一郁闷，而且出投的一方大多是误操作。我是不太欣赏催生投机打法的判定的。

这个发生在哪代？我很想知道！从来没听说过！

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 12:12

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-28 11:37 发表

当然是啊，不过16X以前只有打和投二择

16X之前是真2择还是利用系统BUG？
因为街霸2的打和投是同一个动作，防守方的防御形态也完全取决于进攻方出的是打还是投

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 12:13

在我看来，2择或N择就是给对手作选择题，让对手来猜你会选择哪一种攻击方式，相对来说是进攻方有利。

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 12:14

引用:

原帖由大和于 2007-1-28 12:09 发表

这个发生在哪代？我很想知道！从来没听说过！

一代和二代里是绝对成立的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-1-28 12:15 编辑 ]

作者: 大和 时间: 2007-1-28 12:16

有机会去试试！幸好北京还有1代和2代的街机！

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-28 12:17

近距离两个人,一个想准备发崩拳捞COUNTER暴血,一个要准备摔
比如PAUL的崩拳发生是18桢,从PAUL开始做这个崩拳的动作,到拳真正出了攻击判定只有最后崩拳的拳头伸出去,直到可以打到人的最后那几桢是优先判定,而在这个拳头伸直之前PAUL的崩拳发生动作桢里,对手的投如果在这个时间点先行于PAUL做出了投的动作,那么投的最后一个动作桢还要早于PAUL的拳头算攻击判定的那一桢,就有可能会把PAUL的动作给抵消掉,从而反抓了他

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 12:19

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 12:12 发表

16X之前是真2择还是利用系统BUG？
因为街霸2的打和投是同一个动作，防守方的防御形态也完全取决于进攻方出的是打还是投

这是系统问题了，因为出招方有利，投技不成立也会出打击技，造成点背的流行，MD和SFC版因为判定帧相对粗糙，点背强到了很难破解的地步

VF2里JACKY的64P+K也是类似动作，中段技或者指令投，三代里彻底推翻了。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 12:23

引用:

原帖由 无心的选择 于 2007-1-28 12:08 发表
二择，原话为二择其一。意思就是在举棋不定的时候选择一条你认为正确的。用在游戏里简单的说就是击打对手时你所作出的两种选择，街霸举例子，跳起重脚对手防，你可以选择抓投或者铲腿。:D

街霸2的这个例子其实是很值得探讨的

因为跳跃重脚如果打得高的话，是不能跟下蹲脚形成2连击的，因此，对手完全可以在防住你空中重脚之后背你（这个苏联人最擅长），或者干脆硬挨你一下直接背你（卖肉），这样的话，其实你也没机会接下来出投掷或铲腿的选择。

如果你打的是低位，那么可以形成2连击，但是你要是落地后不扫腿想马上接投掷的话，因为对方的防御姿势还在，所以你出的只可能是拳而形不成投掷，这样其实也没有形成选择。

事实上这招奏效的情况往往是：对方对你是否打高位判断错误，想“卖肉”时中了你的连续技，而想防守时你偏偏是高位，于是利用其防御硬直时间上去投了。

但这个究竟算不算“2择”？我很疑惑～～

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 12:25

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-28 12:19 发表

这是系统问题了，因为出招方有利，投技不成立也会出打击技，造成点背的流行，MD和SFC版因为判定帧相对粗糙，点背强到了很难破解的地步

VF2里JACKY的64P+K也是类似动作，中段技或者指令投，三代里彻底推翻了。

嗯，还有SARAH的66P之类～～
VF2的指令投技极不规范，所以到了3代就全部改成不同方向加H＋P了

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-28 12:27

还有一点就是VF和SC是唯一两个可以把普通攻击(不带方向的P或者K)来进行G取消动作来骗时间差和心理的,DOA和TK的P和K拳一旦发出就不能收回

VF的K可以CANCEL(按G),SC里,A,B,K横斩,纵斩,脚全都可以CANCEL,做假动作

这也算是个择吧? 毕竟双方面对猜测的时候其中一个出了招的瞬间动作只能是人反应的一瞬间,一旦发现出的是虚招,也是进攻心理的好方法

VF里经常看到AKIRA的K随时收掉,做出动作然后后面再施行下段或者打击或者投3择

[ 本帖最后由 NamcoFAN2003 于 2007-1-28 12:30 编辑 ]

作者: river 时间: 2007-1-28 12:37

二择就是给你两个选择.比如对手倒地你用中段技或者下段技二选一压起身

其实2d格斗投技也有下血多的,sf2就不说了,北斗神拳被toki投一次可是十割.....ggxx r

的dizzy一个空投也能打你一大半血.......

作者: 无心的选择 时间: 2007-1-28 12:46

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 12:23 发表

街霸2的这个例子其实是很值得探讨的

因为跳跃重脚如果打得高的话，是不能跟下蹲脚形成2连击的，因此，对手完全可以在防住你空中重脚之后背你（这个苏联人最擅长），或者干脆硬挨你一下直接背你（卖肉）， ...

这个意思就是说你在给对手一个二择其一的难题同时对手也给了你一个相同的问题～～这方面还真是需要因人而异，因对手不同而作出最有效的二择手段。不过这个技巧在街霸II里面还真是一个常用的二择手段～～～～～当然2X也包括在内～～以前看过一些梅园的比赛他用RYU就很好的利用这种二择手段打的对手喘不过气来。

作者: river 时间: 2007-1-28 12:58

看情况,有时候可以逆二择

作者: hanzo 时间: 2007-1-28 13:01

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 12:23 发表

事实上这招奏效的情况往往是：对方对你是否打高位判断错误，想“卖肉”时中了你的连续技，而想防守时你偏偏是高位，于是利用其防御硬直时间上去投了。

但这个究竟算不算“2择”？我很疑惑～～

我觉得二择概念里比较重要的一点——是不是进攻方有意识施加的选择枝，而不是SF2和VF2里那样某些情况下进攻方几乎毫无心理负担的出招，那样其实只是造成不利方的逆二择而已，甚至连逆二择的余地都没有。

作者: NamcoFAN2003 时间: 2007-1-28 13:04

现在可选余地多了,HANZO说的很对啊

作者: river 时间: 2007-1-28 13:21

要做二择肯定要有二择的准备.在ggxx中mi用环,或者ed用齿轮压住对手后基本可以无风险地随意择

作者: 老江湖 时间: 2007-1-28 13:34

二择很简单嘛（对你的用意而言），勾和叉的区别，选对了勾，选错了叉

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-28 13:46

引用:

原帖由 无心的选择 于 2007-1-28 12:46 发表

这个意思就是说你在给对手一个二择其一的难题同时对手也给了你一个相同的问题～～这方面还真是需要因人而异，因对手不同而作出最有效的二择手段。不过这个技巧在街霸II里面还真是一个常用的二择手段～～～～～ ...

我的意思是说：16人X里的近身中段或下段（比如RYU的锁骨割或2MP之类）这个算是2择
但是老街霸的跳跃重脚之后跟投掷或者下段脚，这个不能算2择，充其量只是利用系统的BUG而已
因为就算防御方明知道进攻方高位跳重脚之后是投掷，但是除了苏联人这些指令投很强的角色之外，大多数人仍然有一定概率无法反投进攻方，原因就是在于防御硬直问题。也就是说，防御方吃“点背”不是因为自己判断错误，而是因为系统BUG
所以16人X设置了“受身”，就是为了解决这个系统BUG

作者: 血脉之印 时间: 2007-1-28 14:20

铁拳的话．＂二择＂是指可以让对手猜中段防御或下段防御等等的一系列攻击技巧的总称。
类似的用词还有＂确反＂．是指防御后利用有利帧数的优势可以100%反击命中对手的招数。

[ 本帖最后由血脉之印于 2007-1-28 14:22 编辑 ]

作者: DIO 时间: 2007-1-28 16:11

很简单，有无敌招数、有中段招数，有指令投的贴身后都有二择，对对手二择其实也是对自己的一种二择。谁知道97里面七迦社近身到底是中段重腿还是直接扫腿呢。。。都是看对手习惯和蒙了。

作者: mame 时间: 2007-1-28 16:57

也不必管他二择三择还是N择了，反正都是选择的择。
选择什么呢？进攻的方式，或者是防御的方式。
一种防御方式不可能防住所有的攻击，一种攻击方式也不可能打破所有的防御，用招打招，也是变化多端。
于是，择对了的话，扣对方的血或取得有利态势，择错了的话，被抽血或陷入不利态势。
对战游戏其实就是择游戏。

[ 本帖最后由 mame 于 2007-1-28 17:03 编辑 ]

作者: alleni3 时间: 2007-1-28 17:07

二择和逆二择不就是一个叫法吗 ? 任何游戏里都有 , 需要这么难懂的吗 ?

玩三国你把肥肥们都打死了 , 地上有包子和鸡腿 , 你选择一个吃这不就是2择嘛 .

作者: FOREST 时间: 2007-1-28 21:21

二择?是指做选择题吧?
逆二择是选择题答案

作者: OB 时间: 2007-1-28 23:59

现在的格斗游戏主张用严谨的系统使选择更多样化, 选择的结果更多样化, 这样可以利用系统尽可能达到性能不同角色之间的平衡.也就是说给某些角色些活路,让某些角色不能把路堵那么死.

再加上某些角色反系统特性,更有些针对某部分角色的特色系统,达到表达人物风格,促进平衡的目的.

还有就是极限论,比如VF防守的极限就是铁壁样拆解不同祯数招式,移动的极限就是无形(同理).有这种东西的格斗才能算做"上道",给你个追求的及至但是永远达不到.

系统的作用大大地,即使某些角色能0择,也要看系统安排的容易与否.

作者: sanches 时间: 2007-1-29 01:40

就依天所说“但是老街霸的跳跃重脚之后跟投掷或者下段脚，这个不能算2择，充其量只是利用系统的BUG而已
因为就算防御方明知道进攻方高位跳重脚之后是投掷，但是除了苏联人这些指令投很强的角色之外，大多数人仍然有一定概率无法反投进攻方，原因就是在于防御硬直问题。也就是说，防御方吃“点背”不是因为自己判断错误，而是因为系统BUG
所以16人X设置了“受身”，就是为了解决这个系统BUG”有不同看法：
之所以很多人认为无法破解“点背”，问题还是出在两个地方，一是不能准确判断对手的跳跃打击是高还是低；二是对于投技的时机还不够精确。哪怕是地面防御僵直时间很长的vega都能用普通投破解疯子或古列等人的“点背”，苏联人等在近距离投技判定极强的人就更不在话下了，记得我们当初进行过测试的。如果明知道对手要“点背”还是不能破解，那就是无解了，也就是bug了，但实际上是可以完全破解“点背”的，只不过绝大多数人不知道，所以之后才加入的“受身”。

作者: alleni3 时间: 2007-1-29 06:15

不能算是系统BUG , 只能说是系统不完善 , 或者假如制作者就是这么设置的 , 防住跳重脚之后功方有利 , 所以可以打投2择对方 , 一定要怪只好怪街霸里不能拆投了

但是几乎是20年前的作品 , 所以也没有必要要求这么高 , 因为在当时能作到这样已经是极限了

作者: alleni3 时间: 2007-1-29 07:09

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-28 12:23 发表

街霸2的这个例子其实是很值得探讨的

因为跳跃重脚如果打得高的话，是不能跟下蹲脚形成2连击的，因此，对手完全可以在防住你空中重脚之后背你（这个苏联人最擅长），或者干脆硬挨你一下直接背你（卖肉）， ...

卖肉这种情况已经不叫二择而叫确定了 , 二择是择对了还有逃避" 惩罚 "的机会 , 确定就是连择的机会都没有

连续技也一样

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 09:52

引用:

原帖由 alleni3 于 2007-1-29 07:09 发表

卖肉这种情况已经不叫二择而叫确定了 , 二择是择对了还有逃避" 惩罚 "的机会 , 确定就是连择的机会都没有

连续技也一样

没错，我上面的意思就是说老街霸的这种“点背”其实根本就不是什么“二择”

作者: threek 时间: 2007-1-29 09:55

N择，就是猜N种对方可能的情况。
猜对了往往能够逃出窘境或者有一定回报，猜错了就要挨打。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 09:55

sanches，如果不用苏联人这类指令投的角色，在实战中你觉得你能100％反投点背者吗？

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-29 09:56

下决心苦练点背ing

作者: threek 时间: 2007-1-29 10:00

引用:

原帖由 zhaolinjia 于 2007-1-29 09:56 发表
下决心苦练点背ing

点背是2x里面的核心战术，日本最新对战里面大量使用点背便可以说明他的重要性。

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 10:04

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 09:55 发表
sanches，如果不用苏联人这类指令投的角色，在实战中你觉得你能100％反投点背者吗？

关键是“可以破”（其实我觉得是“可能破”）跟“逆二择”是两个概念

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 10:18

所以还是那句话，老街霸的这个问题不属于“二择”或“逆二择”
只是不少人误以为是“二择”罢了

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 10:19

2择不就是2选1么....
打投2择,上下2择

同理可以延伸出3择4择 N择........

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 10:19

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 10:18 发表
所以还是那句话，老街霸的这个问题不属于“二择”或“逆二择”
只是不少人误以为是“二择”罢了

老大这么热爱街霸尚能保持如此的客观，殊属可贵

作者: 飘着 时间: 2007-1-29 10:22

二择就是豁的意思

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 10:23

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 10:18 发表
所以还是那句话，老街霸的这个问题不属于“二择”或“逆二择”
只是不少人误以为是“二择”罢了

如果没得择就没得择,但如果你还是有得选择的情况下,择就成立,不管结果如何

现在格斗游戏里还有个叫"0择"的东西,就是防御不能....你没得选....

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 10:27

为什么无视结果也能认为择成立？为什么对攻防判定要求这么低？

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 10:32

那么黄金HUGO，ZERO3和街霸3里把投技都变成了要按两个键，从而跟打击技彻底分开，是为了什么呢？

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 10:34

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-29 10:27 发表
为什么无视结果也能认为择成立？为什么对攻防判定要求这么低？

那是针对老街霸说的.............
择也就是一个词语而已

作者: JohnStockton 时间: 2007-1-29 10:36

to 68F : 首先爲了區分操作,并去除0幀投,其次投空的風險增加

[ 本帖最后由 JohnStockton 于 2007-1-29 10:38 编辑 ]

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 10:37

在“老街霸点背不是二择”这一点上，SANCHES跟我并不矛盾
进攻方如果打高位，他就只有选择抢背，没有第2种选择
如果打低位，他也只有选择连续技，而不可能立即背
一定要说“择”，那就是择“高位”还是“低位”，而不是择“点背”或是“下段攻击”

SANCHES跟我的区别只在于：SANCHES认为对手如果打高位，防守方防住之后肯定是可以反投的，而我认为即使是高手也很难做到100％反投（不用苏联人之类）

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 10:38

引用:

原帖由 JohnStockton 于 2007-1-29 10:36 发表
首先爲了區分操作,并去除0幀投,其次投空的風險增加

所以这就是针对老街霸的系统问题而改的

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 10:39

我觉得正择和逆择成立都是需要条件支持的，而两个择之间在风险和先读及输入要求上不应该拉开太大距离，否则就造成一方过于不利。

从VF3和恶魔战士开始，投失败都出现了不利，这就是进化。

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 10:41

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 10:32 发表
那么黄金HUGO，ZERO3和街霸3里把投技都变成了要按两个键，从而跟打击技彻底分开，是为了什么呢？

老街霸里死按,没背到就是出拳这个确实算不上2择
我只是想说在你有得选择的情况下 2择就成立........
12人的撒盖特,虎膝后的打投2择这是圈里我常看到的2择
不能说老街霸里没有2择,因为2择的情况不光是对手倒地后才发生

[ 本帖最后由黄金HUGO 于 2007-1-29 10:53 编辑 ]

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 10:48

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-29 10:39 发表
我觉得正择和逆择成立都是需要条件支持的，而两个择之间在风险和先读及输入要求上不应该拉开太大距离，否则就造成一方过于不利。

从VF3和恶魔战士开始，投失败都出现了不利，这就是进化。

择有没有不利不能代表他属不属于择啊
当然有进化是好的,但以前的让你2选1的打法也属于择啊

作者: DIO 时间: 2007-1-29 11:02

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 09:55 发表
sanches，如果不用苏联人这类指令投的角色，在实战中你觉得你能100％反投点背者吗？

使我真正告别SF2系列的就是这个“点背”垃圾Bug系统！！！真是太无聊了，而且投技又那么伤血，不可思议的是SF2系列出了那么多，Capcom除了加入受身，就不能真正解决这个问题。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 11:05

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-29 10:41 发表

老街霸里死按,没背到就是出拳这个确实算不上2择
我只是想说在你有得选择的情况下 2择就成立........
12人的撒盖特,虎膝后的打投2择这是圈里我常看到的2择
不能说老街霸里没有2择,因为2择的情况不光是对 ...

老街霸里当然是有择的，择高位还是低位就是“择“
我上面的观点一直在说的是－－“跳跃重脚之后接下段打或者投并不是择”

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 11:31

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-29 10:48 发表

择有没有不利不能代表他属不属于择啊
当然有进化是好的,但以前的让你2选1的打法也属于择啊

我的意思是，两个可能性当中有个一个的风险太大或者太小这就是投机而不成为两个择了

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-1-29 11:32 编辑 ]

作者: 黑暗王子伯赞鲁 时间: 2007-1-29 11:36

按老街头来说跳跃攻击迫使对手防御后的打投二择应该是成立的,但是因为有防御方的僵直时间过长BUG导致了此类择形成对防御侧大不利,无限近似后来格斗游戏中的中"0择"概念,如同猜拳中对方能出包子和拳,而我只能出拳,要么平要么不利一样

作者: xfiori 时间: 2007-1-29 11:36

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-29 11:31 发表

我的意思是，两个可能性当中有个一个的风险太大或者太小这就是投机而不成为两个择了

说的是，虽然有2种选择，
但是实际上如果有一种基本不会有人去用的（风险太大，收益太小），
那么也不会存在择的问题了

作者: 老江湖 时间: 2007-1-29 12:04

我觉的点背是老街霸的特色，不能算ＢＵＧ，因为这是系统决定的，因此在那么多代街霸里一直没有改变，主要原因就是街霸的格斗缺少了格斗中最基本的要素－步伐，在这恒定速度的步伐里一切都是招式在起着决定性的作用，想一下如果少了点背，那些近距离的角色真叫难活了，除非你用到象电脑这级别，不动背包，一动升龙。

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 12:06

”除非你用到象电脑这级别，不动背包，一动升龙”这不就是说了点背的无耻之处么.......看不懂了.........

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 12:16

引用:

原帖由 老江湖 于 2007-1-29 12:04 发表
我觉的点背是老街霸的特色，不能算ＢＵＧ，因为这是系统决定的，因此在那么多代街霸里一直没有改变，主要原因就是街霸的格斗缺少了格斗中最基本的要素－步伐，在这恒定速度的步伐里一切都是招式在起着决定性的作 ...

你忘了你以前有位老朋友是不用点背的～～

作者: 浅草暄1 时间: 2007-1-29 12:49

2择很多地方可以用的。

移动或是打击；
投或者攻击；
中段或者下段；
。。。

在短时间内给对手造成的2选1的判断的情况就是2择。
2择通常会比较管用， 50%的概率来和对手进行一个瞬间判断的较量。连续的2择胜利或是失败会对彼此士气也造成很大影响地:D :D :D

以上是以SC为例。最初在DC上刚和朋友大战时，就总是因为急于反击2择频繁判断错误，造成总是循环爬起来然后到下这个过程~

个人理解，希望小有帮助:D :D :D

作者: 浅草暄1 时间: 2007-1-29 12:50

更正最后的“倒下”不是到下= =

作者: LM 时间: 2007-1-29 13:12

很早就想问这个了, 谢谢楼主.

作者: 老江湖 时间: 2007-1-29 13:23

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 12:16 发表

你忘了你以前有位老朋友是不用点背的～～

能做完全不用点背的，肯定选的角色就是在长距离攻击有优势的，而近距离点背也不是这角色能擅长的，比如SAGET，印度人等

作者: sanches 时间: 2007-1-29 13:39

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 09:55 发表
sanches，如果不用苏联人这类指令投的角色，在实战中你觉得你能100％反投点背者吗？

我的回答是肯定的，在老街霸里“点背”是100％可以破解的，只是由于我上述的两个环节对于判断和手法要求都很高，所以相对破解方的难度要比“点背”方高很多。而且大多数玩家对街霸的深入程度不象你我般，所以“点背”无解论也成立了，老卡也就用“受身”来解决这个问题...

当然，失误率是客观存在的，我们对战那么多年来我也会中几次“点背”，偶尔被暗算一下也在所难免，但只要注意力集中想靠”点背“吃饭是绝对行不通的

顺便补充一点，前面有提到SAGAT的猛虎膝盖后打投二择是不成立的，猛虎膝盖后有一个短暂的停顿，而对方是一定能利用这个停顿作普通投的，所以之后的打投二择是没有机会出的。

作者: 倚天奸剑 时间: 2007-1-29 13:42

那么，SANCHES，苏联人的指令点背也是100％能破解吗？

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-29 13:46

引用:

原帖由 sanches 于 2007-1-29 13:39 发表

我的回答是肯定的，在老街霸里“点背”是100％可以破解的，只是由于我上述的两个环节对于判断和手法要求都很高，所以相对破解方的难度要比“点背”方高很多。而且大多数玩家对街霸的深入程度不象你我般，所 ...

问一下12人CE 远距离,2MK摸到对手>虎膝空挥后撒盖特硬直还存在么?

[ 本帖最后由黄金HUGO 于 2007-1-29 13:47 编辑 ]

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-29 13:56

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 13:42 发表
那么，SANCHES，苏联人的指令点背也是100％能破解吗？

作者: 老江湖 时间: 2007-1-29 14:49

这个嘛肯定是能破的拉，但要用必杀技破，所以在１６Ｘ每个角色都可以破的，哈哈

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 15:15

引用:

原帖由 老江湖 于 2007-1-29 14:49 发表
这个嘛肯定是能破的拉，但要用必杀技破，所以在１６Ｘ每个角色都可以破的，哈哈

记起上回升龙起手动作被抓掉......

如果一定要用超杀来破，那防御方还是太不利了，蓄满多累啊，而且进攻方还能随时收招等对手出空:D

[ 本帖最后由 hanzo 于 2007-1-29 15:16 编辑 ]

作者: 老江湖 时间: 2007-1-29 15:33

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-1-29 15:15 发表

记起上回升龙起手动作被抓掉......

如果一定要用超杀来破，那防御方还是太不利了，蓄满多累啊，而且进攻方还能随时收招等对手出空:D

废话，上次生龙被抓是你ＲＰ不好:D
苏联人够可怜了，手短脚短，到处被人迁着鼻子打，就算他赢了也无名无份，祖国都分裂了

作者: hanzo 时间: 2007-1-29 15:35

街霸比赛是国际奥委会组织的么

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-29 15:35

脚不短！！！

作者: sanches 时间: 2007-1-29 15:42

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-29 13:46 发表

问一下12人CE 远距离,2MK摸到对手>虎膝空挥后撒盖特硬直还存在么?

猛虎膝盖空打后硬直是存在的，只要在第一时间抓投，SAGAT的升龙是出不来的。因为虎膝快上快下的动作效果很容易使对方形成反应上的些许停顿，如果错过了这瞬间的停顿升龙就出来了。

作者: zhaolinjia 时间: 2007-1-29 15:48

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作者: sanches 时间: 2007-1-29 15:56

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2007-1-29 13:42 发表
那么，SANCHES，苏联人的指令点背也是100％能破解吗？

个人觉得苏联人的“点背”有别于“点”后跟普通投，因为旋风打桩的判定极强。在16X的破解法前面老江湖和HANZO也说过了，在12CE和16里防住“点”后马上后跳，或疯子等用升龙反。但如果苏联人“点”后跟旋风打桩是无解的话，拿也就没有必要用“点”跟旋风打桩或“点”跟打或“点”后什么也不做来给对手做选择题了，直接“点”跟旋风打桩一直到死了

不知道我说得对否，请苏联人专家老江湖来回答了:D

作者: Demitry 时间: 2007-1-29 16:10

可以破，但是要用瞬间离地技，升龙肯定没有问题。跳跃有离地的准备动作，就不是随便谁都可以跳开，理论上甚至没有人可以跳开。

点只是个锻炼的问题，没有点，战法就不会依赖于某种简单的动作，这是对自己的强化所作的一种要求，同时对战法的看法会更深一步。

用不用点都无所谓，对于高手相争，被对方咬住这次会点，也许也是致命的。

[ 本帖最后由 Demitry 于 2007-1-29 16:38 编辑 ]

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