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标题: 在其他论坛与人讨论出现分歧，特来请教。FTG相关。 [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2007-1-9 10:33 标题: 在其他论坛与人讨论出现分歧，特来请教。FTG相关。

FTG究竟有没有起身投技保护机制？

如果有，是全部都有还是个别游戏有？

如果是个别游戏，那么是哪些游戏？

我坚持认为是有的。否则只要能够掌握到对方起身的第一帧就抓指令投，那背摔系肯定是无敌的了。

这是原帖链接，从起身二择开始说起的。
http://www.tamiaode.com/txt/171528507563715.htm

[ 本帖最后由 BeastMa 于 2007-1-9 10:57 编辑 ]

作者: 少先队员 时间: 2007-1-9 10:35

很久以前我听某朋友说日本拳皇第一高手...
MS会一种什么指令投无效的走步..不知道是真是假...

作者: firesun 时间: 2007-1-9 10:41

ls，这个纯粹是吹的吧，都是系统定的。

起身若干帧没有投技判定，我觉得应该是惯例吧，有明显的反例么？？

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 10:46

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-1-9 10:33 发表
FTG究竟有没有起身投技保护机制？

如果有，是全部都有还是个别游戏有？

如果是个别游戏，那么是哪些游戏？

我坚持认为是有的。否则只要能够掌握到对方起身的第一帧就抓指令投，那背摔系肯定是无敌 ...

大多数2DFTG肯定有这个机制。FC，MDS里面有些所谓FTG，如龙珠，倒地还可以抓起来的意味着死亡的游戏就不说了.......

拳皇有两种倒地起身，一种是倒地之后立即闪避起身。这个时候会被大门的地震打中，或被所有投技抓起。
但如果自然起身就不会，这个时候反而你自己才是无敌的。别人不敢靠近。
拳皇系列从playmore接收后也有通过收招来造成连续技的方式，把打倒的敌人从地上用投技抓起来的。这个算BUG了？？

作者: 龙骑兵 时间: 2007-1-9 10:46

起身都有一定无敌时间，可称为第一时间，日文叫LIBASA“里巴撒”。

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 10:46

KOF03.........
起身除非跳,不然必被投(就算你也发指令投,甚至升龙.....一样无视)

另外KOF某几作中,好象是有投技无效的走步,利用系统BUG而已.......(不确定)

SF里面暂时还没碰过类似的问题,不过33的受身是有投技判定的

[ 本帖最后由黄金HUGO 于 2007-1-9 10:50 编辑 ]

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 10:47

引用:

原帖由 firesun 于 2007-1-9 10:41 发表
ls，这个纯粹是吹的吧，都是系统定的。

起身若干帧没有投技判定，我觉得应该是惯例吧，有明显的反例么？？

FC的一些格斗游戏。

作者: firesun 时间: 2007-1-9 10:49

闪避起身时的判定就是闪避吧，有被投的判定。

SFZ的翻滚起身有这种判定么？

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 10:50

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 10:46 发表
KOF03.........
起身除非跳,不然必被投(就算你也发指令投,甚至升龙.....一样无视)

另外KOF某几作中,好象是有投技无效的走步,利用系统BUG而已.......(不确定)

SF里面暂时还没碰过类似的问题

你说的那个起身被投，不是lz的意义吧。那是起身完全确定之后的目压技而已。而lz所说的是在起身之间，自己还完全不能
动弹的时候，就已经宣告死亡了。

[ 本帖最后由大头木于 2007-1-9 10:52 编辑 ]

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 10:53

引用:

原帖由 少先队员 于 2007-1-9 10:35 发表
很久以前我听某朋友说日本拳皇第一高手...
MS会一种什么指令投无效的走步..不知道是真是假...

是鬼步，还是反三角跳啊？这个是严重bug，比赛也能用吗？

作者: 真忘私绵 时间: 2007-1-9 10:56

指令投没普通投快吧= =

作者: BeastMa 时间: 2007-1-9 11:00

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2007-1-9 10:56 发表
指令投没普通投快吧= =

hugo的360是瞬发的。普通投的具体帧数忘记了，只记得比LP慢。LP是3 fps。

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:00

引用:

原帖由 大头木 于 2007-1-9 10:50 发表

你说的那个起身被投，不是lz的意义吧。那是起身完全确定之后的目压技而已。而lz所说的是在起身之间，自己还完全不能
动弹的时候，就已经宣告死亡了。

除了以前BUG比较多的老游戏外,现在正规的格斗不太可能出现抓到死
倒地追加,很多游戏都有
但一般情况官方设定好的,然后就是玩家发现的BUG(而这些都不属于楼主问题范围)

楼主说的情况就是对方倒地后就能抓到死,问题就在于倒地后在无法接任何追加技的情况下,在对手起身的时候抓
近几年里面比较符合的就是KOF03了,用投压起身是此游戏比较严重的问题.........

作者: 烏鴉 时间: 2007-1-9 11:01

我怎么覺得SC2沒有……
或者是我麵吧……

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:03

引用:

原帖由 BeastMa 于 2007-1-9 11:00 发表

hugo的360是瞬发的。普通投的具体帧数忘记了，只记得比LP慢。LP是3 fps。

记忆中 HUGO360是2F,普通投是2F(普通投抓掉LP常有的事,除非你用移动投,可能会多几F)
720是1F

起身用投技无效的技巧可以躲过,不过33里面,比如DUD的升龙.......在脚离地前是抓的到的.不象RYU,KEN他们脚离地前就投技无效了.

作者: JohnStockton 时间: 2007-1-9 11:03

大多數游戲都有起身對投無敵這個設定,沒有的只是個別

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 11:04

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:00 发表

除了以前BUG比较多的老游戏外,现在正规的格斗不太可能出现抓到死
倒地追加,很多游戏都有
但一般情况官方设定好的,然后就是玩家发现的BUG(而这些都不属于楼主问题范围)

楼主说的情况就是对方倒地后就能 ...

拳皇snk消失之后的那个质量.........

PS2的3D版第一代，差点没叫我寒死。

作者: BeastMa 时间: 2007-1-9 11:06

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:03 发表

记忆中 HUGO360是2F,普通投是2F(普通投抓掉LP常有的事,除非你用移动投,可能会多几F)
720是1F

起身用投技无效的技巧可以躲过,不过33里面,比如DUD的升龙.......在脚离地前是抓的到的.不象RYU,KEN他们脚离 ...

果然不能相信自己的记忆力了……

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:07

我也不太相信自己的记忆....有空再去找具体数据吧.......

作者: JohnStockton 时间: 2007-1-9 11:09

沒錯,Hugo的三百六和普通投一樣,2幀,七百二一幀
剛看了下原帖,蘇怡說的"投技可以抓起身"顯然是錯的.

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:16

看了原帖,问题果然出在KOF03上
03的问题就是,对手如果在你起身的时候指令投,你只能跳,出招必被抓

作者: 真忘私绵 时间: 2007-1-9 11:17

啊……已经忘记怎么用移动投了

作者: 少先队员 时间: 2007-1-9 11:20

引用:

原帖由 大头木 于 2007-1-9 10:53 发表

是鬼步，还是反三角跳啊？这个是严重bug，比赛也能用吗？

不是用特定的人好象..
就是他会用一种走法...
你无论用什么投技的人,感觉好象能抓住他了,但就是抓不住...
(一直认为97好象是不可能的因为没有失败判定...)

我高中时候某朋友应那时候的上海第二邀请来打KOF..
然后他们聊天的时候提到那时候上海第一高手曾经到日本见识过对方的这种打法..

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 11:21

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:16 发表
看了原帖,问题果然出在KOF03上
03的问题就是,对手如果在你起身的时候指令投,你只能跳,出招必被抓

这个就是目压吧.............也算一超级大bug了。

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:23

这怎么能算目压,很简单的............
KOFXI 择有打死对手 ,对手下个角色出来,落地一瞬间,可以用指令投抓.这个还是逃都不能逃的.....(连跳都不能)
上次大御所来上海的时候,只要他搞死你一个,你下一个角色就得吃一个超杀......

[ 本帖最后由黄金HUGO 于 2007-1-9 11:26 编辑 ]

作者: JohnStockton 时间: 2007-1-9 11:26

引用:

原帖由 少先队员 于 2007-1-9 11:20 发表

不是用特定的人好象..
就是他会用一种走法...
你无论用什么投技的人,感觉好象能抓住他了,但就是抓不住...
(一直认为97好象是不可能的因为没有失败判定...)

我高中时候某朋友应那时候的上海第二邀请来 ...

站蹲姿切換造成投技無效吧,印象里98才有~?

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 11:28

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:23 发表
这怎么能算目压,很简单的............
KOFXI 择有打死对手 ,对手下个角色出来,落地一瞬间,可以用指令投抓.这个还是逃都不能逃的.....(连跳都不能)
上次大御所来上海的时候,只要他搞死你一个,你下一个角色就得 ...

那03如果对手倒地之后，我等他起来用投，假如对手就是一个投手，还可以用这招？

作者: 黄金HUGO 时间: 2007-1-9 11:29

引用:

原帖由 大头木 于 2007-1-9 11:28 发表

那03如果对手倒地之后，我等他起来用投，假如对手就是一个投手，还可以用这招？

没问题
家用机不知道修正了没,街机上没问题
当然前提是你得先掌握那个时间......

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 11:32

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:29 发表

没问题
家用机不知道修正了没,街机上没问题
当然前提是你得先掌握那个时间......

对手在倒地起来之前就预先输入投技必杀指令，然后我抓住时机就可以比它快？

这个在街机厅居然没遇到过，实在幸运.........

作者: MEPHISTO 时间: 2007-1-9 11:35

真侍魂的加尔福特好像就能一直抓到死，起身根本无法动弹

作者: rb 时间: 2007-1-9 12:31

有没有这些游戏的开发文档和程序员嘛，问问不就知道了。

作者: opeth 时间: 2007-1-9 12:38

真侍魂的两个忍者都可以在对手起身就发指令投，不过可以起身就跳来避过，如果不跳是必中的，所以可能有起身无敌时间，但是还是很难说，因为跳到底需不需要时间还不好说。也许跳这个指令不需要时间，因为不跳的情况下无论如何是躲不过去的。关于普通投技，我认为对双方是均等的机会（当然角色不同就不好说了）

[ 本帖最后由 opeth 于 2007-1-9 12:44 编辑 ]

作者: MEPHISTO 时间: 2007-1-9 12:45

我试过，假设算的够准的话，即时摇杆一直朝上也跳不起来

所有，只有对方发指令的时机没有掌握好，才有能逃脱

作者: opeth 时间: 2007-1-9 12:47

引用:

原帖由 MEPHISTO 于 2007-1-9 12:45 发表
我试过，假设算的够准的话，即时摇杆一直朝上也跳不起来

所有，只有对方发指令的时机没有掌握好，才有能逃脱

别的ftg不好说，但是真侍魂确实是可以跳起来的，摇杆一直朝上肯定能跳过。而且我觉得不会有起身跳不起来的游戏吧，那也太bt了。

作者: threek 时间: 2007-1-9 13:04

引用:

原帖由 firesun 于 2007-1-9 10:49 发表
闪避起身时的判定就是闪避吧，有被投的判定。

SFZ的翻滚起身有这种判定么？

z3的滚，好像没有被投判定的。
但是我不能确定。

作者: threek 时间: 2007-1-9 13:08

我觉得，起身起一段时间，对投免疫，但是可以被打击。

作者: firesun 时间: 2007-1-9 13:09

回家翻SF33的攻略去……

作者: threek 时间: 2007-1-9 13:16

引用:

原帖由 JohnStockton 于 2007-1-9 11:26 发表

站蹲姿切換造成投技無效吧,印象里98才有~?

97也有。

作者: robin911 时间: 2007-1-9 13:19

其他游戏不清楚，但是98的大门的623＋B OR D是绝对可以抓到死的，除非用站蹲切换的投掷无效状态
跳起或者升龙的第一帧也是可以抓的，但是98有起身无敌时间，因为神乐的起身无敌比其他人时间长很多

作者: 131519 时间: 2007-1-9 13:38

我记得豪血寺1里面是可以用投技投死对手的

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-9 13:45

引用:

原帖由 robin911 于 2007-1-9 13:19 发表
其他游戏不清楚，但是98的大门的623＋B OR D是绝对可以抓到死的，除非用站蹲切换的投掷无效状态
跳起或者升龙的第一帧也是可以抓的，但是98有起身无敌时间，因为神乐的起身无敌比其他人时间长很多

大门或者clark的623 B是因为判定出现的晚，已经过了对方起身的投掷无效判定时间，和真侍魂那种不一样的！

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-9 13:46

引用:

原帖由 threek 于 2007-1-9 13:04 发表

z3的滚，好像没有被投判定的。
但是我不能确定。

Z3的滚确实没有被投判定！

作者: 古兰佐 时间: 2007-1-9 13:49

引用:

原帖由 からす♂ 于 2007-1-9 11:01 发表
我怎么覺得SC2沒有……
或者是我麵吧……

同,在下也觉得SC2,3里是没有的,对方倒地后前逼等对方起身的时候用投技的人很多啊...............

作者: ppz2001 时间: 2007-1-9 13:55

引用:

原帖由 黄金HUGO 于 2007-1-9 11:16 发表
看了原帖,问题果然出在KOF03上
03的问题就是,对手如果在你起身的时候指令投,你只能跳,出招必被抓

03问题太多，玩了两把就放弃了。

作者: f90v 时间: 2007-1-9 13:57

小时候玩97用投技抓过几次别人投技角色起身，不过也可以理解为对方其身跳了或者极低几率的rev失败了

作者: OmegaRed 时间: 2007-1-9 15:56

kof指令投无效的那个可能是这个：

作者: 萨尔达 时间: 2007-1-9 22:59

引用:

原帖由 firesun 于 2007-1-9 10:41 发表
ls，这个纯粹是吹的吧，都是系统定的。

起身若干帧没有投技判定，我觉得应该是惯例吧，有明显的反例么？？

KOF98好象有!就是快速切换站防蹲防状态 ,就会使对方指令投失!
这招对喜欢用2择型的投技对手, 十分有效!

[ 本帖最后由萨尔达于 2007-1-9 23:00 编辑 ]

作者: OB 时间: 2007-1-9 23:49

感觉９７　９８那个有点像ＶＦ的防御方式，先防快的后防慢的，不过原理不一样，当年玩KOF的记忆是在某种硬直状况下没法背，背判定发生的瞬间对手状态改变了也没法背的样子，记忆中克拉克更容易背空的样子．

作者: AD209 时间: 2007-1-10 04:32

起身有无敌时间，防攻防投都在里面了。无敌时间未结束你就可以发招的话可以破一切的多择，你倒在地上，对手靠近你准备多择，你起身无敌动作尚未结束就出了一脚，对方防也好吃也好，多择态势就被破坏了。无敌时间结束以后才能发招的话，从理论上来说360的一F除非同样用360的来抗，否则你就会被活活摔到死，当然人是做不到这一点的，所以就不用考虑加上起身无敌结束后2F内不吃投掷技的限制了。至于K03，人人都能做到这一点，就成了大BUG
PS：我似乎记得8人的春丽投人0F，那是真能把人活活摔死的

作者: mitsuna 时间: 2007-1-10 08:30

引用:

原帖由 MEPHISTO 于 2007-1-9 11:35 发表
真侍魂的加尔福特好像就能一直抓到死，起身根本无法动弹

半藏和加尔福特屈人的前提是先用近身重斩压制对方起身跳跃，然后用指令投取消重斩收招硬直时间，普通投慢的角色都会被这招屈，比如牙神，霸王丸，这招对夏洛特就无效了,会被夏洛特起身普通投。

作者: tzenix 时间: 2007-1-10 10:59

有例外，MD上忍者神龟格斗，就可以在对方起身那一瞬间投之

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