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标题: 不能保护知识产权的危害 [打印本页]

作者: kerio 时间: 2007-1-9 09:32 标题: 不能保护知识产权的危害

最近TG上关于知识产权保护,有一个论点:一个不能保护知识产权的社会或国家,劣币驱除良币,最后只能产出的全是卖苦力的蓝领和拎皮包的JS
欢迎各位大大发表下观点?如果是业内人士说明下,可能更有说服力

一个挺严肃的话题,不要战

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-9 09:34

LZ拉了根导火线等大家点.
不过也太短了点:D
你自己多发表点意见会比价好.

作者: 萝卜 时间: 2007-1-9 09:35

国内的知识产权工作很少一部分是保护自己，绝大多数是在做找别人漏洞的工作

作者: ValuePack 时间: 2007-1-9 09:37

不战应该发去水区，发来战区干什么。

作者: PENNYSHAW 时间: 2007-1-9 09:37

中国的知识产权是和谐社会的形象工程！

作者: iamabu 时间: 2007-1-9 09:45

这是一个流氓国家，不需要知识产权

作者: acid 时间: 2007-1-9 09:46

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-9 09:45 发表
这是一个流氓国家，不需要知识产权

。。。。。。。。

作者: handsomeken 时间: 2007-1-9 09:51

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-9 09:45 发表
这是一个流氓国家，不需要知识产权

……对你的评价我无语了，麻烦离开这个国家吧，谢谢。
知识产权问题不是三言两语说的清的。

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-9 09:56

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-9 09:51 发表

……对你的评价我无语了，麻烦离开这个国家吧，谢谢。
知识产权问题不是三言两语说的清的。

一定程度上,他说得没错.
知识产权在中国只是某些人手上的工具,
用来交易的工具,
用来敛财的工具.

从来知识产权只有一套标准,
但在中国可以有许多标准.
有些话,不说也罢,但不要把这个社会想得这么简单.

作者: kerio 时间: 2007-1-9 10:11

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-9 09:56 发表

一定程度上,他说得没错.
知识产权在中国只是某些人手上的工具,
用来交易的工具,
用来敛财的工具.

从来知识产权只有一套标准,
但在中国可以有许多标准.
有些话,不说也罢,但不要把这个社会想得这么简单.

LS有点悲观啊,呵呵

作者: iamabu 时间: 2007-1-9 10:11

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-9 09:51 发表

……对你的评价我无语了，麻烦离开这个国家吧，谢谢。
知识产权问题不是三言两语说的清的。

好象你对中国是个流氓国家持有不同意见

要讲知识产权，中国人,中国企业,我天朝不就是典型的反面教材么?

开心词典,舞林大会之类的电视节目,是侵犯国外电视节目制作版权的,别人的模式是经过注册的,享有知识产权.

有知识产权概念的电视台在制作节目时,会支付版权费,而我国?不要说电视台没说不代表他没做之类的天真话

作者: hugang 时间: 2007-1-9 10:14

三言两语说不清楚啊

作者: Pele 时间: 2007-1-9 10:15

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-9 09:51 发表

……对你的评价我无语了，麻烦离开这个国家吧，谢谢。
知识产权问题不是三言两语说的清的。

难道你认为咱不是个流氓国家吗？

作者: 潜水艇的水 时间: 2007-1-9 10:16

zf都去追求GDP，卖地，怎么收税去了，保护知识产权？国内有么？

作者: yugiwu 时间: 2007-1-9 10:26

我國可是天朝大國，你們這些反潮流不和諧的，統統給我吸乃~~~

作者: 大头木 时间: 2007-1-9 10:28

我国不能保护知识产权吗？

对知识产权有相当保护意识的韩国不活得挺滋润的？

作者: MK2 时间: 2007-1-9 10:34

中国人太多，物质资源有限不够分配，总体教育水平也不足以形成庞大的以知识产权为主导的市场。
为了让广大人民不会闲着没事干窝里反，只好让广大人民群众先在精神文明享受上超英赶美，反正也是慷他人之慨，自己完全不费工夫，说起来发达国家为中国和谐社会的建设也是贡献良多。
广大人民群众的精神文明享受水平是超英赶美了，但是创造水平却接近于零，这也不算什么，只要有时间有人才有市场，总会发展上去的。
现在的问题就在于，享受惯了免费知识的人在潜意识中会形成一种错误的观念，认为知识的价值是由消费者单方面定价的，你认为它值多少就值多少，就算是免费也是天经地义。
这种错误观念使得正常的知识市场根本无法建立起来，中国每年有数百万大学生毕业，托盗版的福，他们掌握的知识足以创造出新知识新价值。正所谓成也萧何，败也萧何，盗版的存在使得这些新的创造者根本无法依靠创造知识生存，因此对于大部分的人才来说，唯一的选择就是继续做苦力，毕竟苦力制造的东西还是看得见摸得着而且不能复制，还是能够卖几个钱的。
最终形成一种恶性循环，不能建立起以知识为主导的市场，大部分人也只能出卖自己的廉价劳动力以维持生计，中国终归也只能是保持一个三流国家的地位。

作者: iamabu 时间: 2007-1-9 10:39

引用:

原帖由 大头木 于 2007-1-9 10:28 发表
对知识产权有相当保护意识的韩国

先赞你这句.然后上图

作者: fido7 时间: 2007-1-9 10:56

LS犀利~

作者: kerio 时间: 2007-1-9 12:05

引用:

原帖由 MK2 于 2007-1-9 10:34 发表
中国人太多，物质资源有限不够分配，总体教育水平也不足以形成庞大的以知识产权为主导的市场。
为了让广大人民不会闲着没事干窝里反，只好让广大人民群众先在精神文明享受上超英赶美，反正也是慷他人之慨，自己 ...

分析的透彻,赞一个

作者: 霏菲飞 时间: 2007-1-9 12:20

在TVGAME论坛谈不保护知识产权的危害

就像跟一QJ犯9点钟QJ了别人老婆“爽”，10点钟回到家发现老婆被人QJ了“衰”，然后跑去警察局“QJ为什么不犯法啊,一定要切JJ100次100次”

[ 本帖最后由霏菲飞于 2007-1-9 12:24 编辑 ]

作者: 火彩 时间: 2007-1-9 12:49

　　知识产权这东西在我国天朝只不过是四个不到三十划的汉字罢了，别指望在形象工程之外真的会有什么作用。如果不是迫于洋人的威力，也不会掀起百日维权反盗版活动。话说，连文化局的人都用水货手机，玩盗版PSP，看压缩动画，版权早就被他们丢到抽水马桶里了。衙门都不带头，干嘛要老百姓提高觉悟呢

　　再话说，这天朝影视剧里随处可以听到耳熟能详的背景音乐又有几个是版权物呢。更不要说新华书店打着ISDN的那些“模拟器宝典”或者“动漫典藏”的光盘了。

作者: xuxvxv 时间: 2007-1-9 13:17

还是那句话，存在即合理，保护知识产权条件下会发展，保护知识产权不力条件下也会发展，不要真以为只有一条路

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-9 19:31

最近才发现的，原来现在很红的那首《月亮至上》竟然也是外国歌曲的抄袭和翻唱！竟然还说是原创~~~~~~~~~知识产权？那并没有脸皮厚啊！洗刷刷，洗刷刷~~~~~~

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-9 19:36

这2天无意间听到一首很老的外国RAP歌曲，我和同事的第一反应就是~~~~~国人“原创”金曲《月亮至上》~~~~~~~当你是一个庸才，靠偷别人的东西出名，你即使短暂的成功，最后也会落得遗臭万年~~~~~~~~~

作者: gg321 时间: 2007-1-9 22:03

不会遗臭万年的，老外懒得理你，中国人99%也看不到你说的话。照样流芳百世。

男盗女娼，就是这样了。

作者: acoolbat 时间: 2007-1-9 22:37

不要以为外国就很尊重知识产权，很多国外广播机构一样不会交什么版权税，只不过别人对版权的意识确实比国人强一些

不要只看到别国的优点看不到缺点

作者: 杀气腾腾 时间: 2007-1-9 22:40

没有行货游戏，知识产权很难实施啊。。。

作者: 糖滕蛋 时间: 2007-1-9 22:46

在流氓国家有这么一句话，知识是全人类，应该大家一起分享！！！

作者: naughtyben 时间: 2007-1-9 23:06

現阶段的中國,"不能保擭知識産權的危害"要比"保擭知識産權的危害"小得多.:D

作者: 霏菲飞 时间: 2007-1-9 23:10

的了吧，只要成功，胜利了，掌握了话语权跟游戏规则的制定权，过程中用了何种肮脏手段都是不会有人长久记住的。。。

大英帝国贩卖人口贩卖毒品发了达，老美扩张灭了印第安一族，今时今天还不是一幅正义天使的面孔。同样的事情纳粹失败就是那罪无可赦恶魔

作者: D版不良牛 时间: 2007-1-9 23:10

赞LS。

作者: 糖滕蛋 时间: 2007-1-9 23:12

其实TW是被流氓国家侵略霸占的

作者: 饿龙逗勇者 时间: 2007-1-10 00:32

美国立国之初疯狂窃取英国的工业技术

有交专利费么

等我们盗得差不多了和美国人差不多一个水平了

再来谈知识版权比较好

自己主动去给美国人送钱的人

我觉得中国应该比较少，但是不能排除基因突变现象，中国人口基数太大啊

作者: specialc 时间: 2007-1-10 01:17

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-1-9 19:36 发表
这2天无意间听到一首很老的外国RAP歌曲，我和同事的第一反应就是~~~~~国人“原创”金曲《月亮至上》~~~~~~~当你是一个庸才，靠偷别人的东西出名，你即使短暂的成功，最后也会落得遗臭万年~~~~~~~~~

Blue的歌把，他们蛮红的。

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 08:26

大家不要把几百年前的东西搬出来，现在是21世纪了，不尊重知识产权，就如同支持盗窃一样，如果大家因为别人偷过你的就偷别人的，那么我也无话可说了，最终受害的是开发者和最后的使用者，获利的是中间那些偷窃者！

作者: firesun 时间: 2007-1-10 08:37

美国盗取英国的知识，然后就能赚钱，经济得到发展

中国盗取国外知识，然后导致国内相关产业举步维艰，国外某人说：让你盗，过几年我再来收钱～～～

作者: MEPHISTO 时间: 2007-1-10 08:50

以现阶段的世界格局，我们还能靠“盗”来和米国平起平坐么？

即使“盗”也盗的很没营养，比如psp外形的FC，当然还有无数的光盘和劣质周边，无非就是三七二十一捞现钞

作者: firesun 时间: 2007-1-10 08:55

盗的还不就是些技术的皮毛，核心内容还是被人家牢牢的抓在手里。

作者: Pele 时间: 2007-1-10 08:59

引用:

原帖由 firesun 于 2007-1-10 08:37 发表
美国盗取英国的知识，然后就能赚钱，经济得到发展
中国盗取国外知识，然后导致国内相关产业举步维艰，国外某人说：让你盗，过几年我再来收钱～～～

掐死了本来也未必会有发展的相关产业
但是帮助了其他产业

不管是纺织品出口，还是受限制技术的引进，知识产权保护都是拿来当筹码的。
当然，这是流氓国家的耍流氓行为。但是这个到底算不算（被屏蔽词语），恐怕10年20年之后也未必能说清楚

[ 本帖最后由 Pele 于 2007-1-10 09:07 编辑 ]

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 09:01

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-1-10 08:26 发表
大家不要把几百年前的东西搬出来，现在是21世纪了，不尊重知识产权，就如同支持盗窃一样，如果大家因为别人偷过你的就偷别人的，那么我也无话可说了，最终受害的是开发者和最后的使用者，获利的是中间那些偷窃者！

最后的使用者受什么害？开发者如国是美国欧洲日本人的话，我是不介意他们受害的，弹冠相庆的说！

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:06

你说你受到的什么害？使用劣制的D盘，怕装直读的机器烧了，怕机器在D盘的奸杀下能活几年，玩着看不懂的鸟文，靠一些别人写的攻略来了解点剧情，甚至就是机械的通关，连一些语言的幽默都理解不了~~~~~~~~~~~~等等，如果这种不叫受害那国人真的是太麻木了！难倒就因为少花了点钱就叫捡便宜了？没有这些D盘泛滥没人管，正版会那么贵？现在正版价格压在20元以下都没问题，但有人敢代理发行么？与其花20元甚至50元每个月买1~2个经典游戏玩和收藏，难道花几元买那么多D盘看完CG就放着就能体会到游戏的精髓了么？

[ 本帖最后由空间无极限于 2007-1-10 09:15 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:06

突然有点伤感~~~~~~~~~~还是玩游戏去吧！

[ 本帖最后由空间无极限于 2007-1-10 09:16 编辑 ]

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 09:19

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-1-10 09:06 发表
你说你受到的什么害？使用劣制的D盘，怕装直读的机器烧了，怕机器在D盘的奸杀下能活几年，玩着看不懂的鸟文，靠一些别人些的攻略来了解点剧情，甚至就是机械的通关，连一些语言的幽默都理解不了~~~~~~~~~~~~等等 ...

真是欲加之罪何患无辞啊，D盘根本不买，下载后自己刻录，机器就算坏了再买也比买正版便宜多了，装直读就烧机器——你RPWT么？！
还有你哪里看出我看不出鸟文了？我兼职翻译都做了3年了。难道我还要靠阉割过的文字去了解剧情和已经狗屁不通的幽默么？

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 09:21

正版20元……先出来再说？等过了审核我通关的存档都蒙尘了！

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:30

引用:

原帖由 林中骑士 于 2007-1-10 09:19 发表

真是欲加之罪何患无辞啊，D盘根本不买，下载后自己刻录，机器就算坏了再买也比买正版便宜多了，装直读就烧机器——你RPWT么？！
还有你哪里看出我看不出鸟文了？我兼职翻译都做了3年了。难道我还要靠阉割过的 ...

你看的懂就牛了啊？我也看得懂，但全部中国玩家都看的懂么？当兼职翻译？你书白念了，就你这种观念和思维，念再多的书都是白搭，告诉你念书不是拿文凭，是提高修养和为社会造福！还有当翻译没什么了不起的，有本事多翻译几个游戏吧，不是自己看的懂就沾沾自喜！

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:32

自己刻的就不是D版了？你还能当兼职翻译？不过也是，鸟文学多了，中文就不太通了~~~~:D

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:37

我最初所要表达的意思是我们都在偷，别人也在偷我们的，或者以前曾经偷过我们的，但我们至少要在承认偷是不对的，这点廉耻心还是应该有的吧！？要不和花儿乐队说洗刷刷是完全原创的丑态有什么区别啊？

作者: Pele 时间: 2007-1-10 09:38

两点意见：
第一、国内pc游戏正版便宜，主要原因是要和d版竞争。否则不会低于300。不信可以看看那些不怕或者不考虑盗版的商业软件中文版的价格。
第二、如果没有d版行货游戏前景会怎么样不晓得，但是中国人民目前所能接触到的中文化游戏80%以上是因为因为无视知识产权才得以存在的。

作者: iamabu 时间: 2007-1-10 09:47

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2007-1-9 23:10 发表
的了吧，只要成功，胜利了，掌握了话语权跟游戏规则的制定权，过程中用了何种肮脏手段都是不会有人长久记住的。。。

大英帝国贩卖人口贩卖毒品发了达，老美扩张灭了印第安一族，今时今天还不是一幅正义天使的 ...

时过境迁了,TX.现在中国还能靠这些肮脏的手段发展么?要是中国也能,中国早干了,我天朝以前把周围邻国打得满地找牙,现在一样还不是这副德性?

知识产权说白了是一个国家的科技和创新能力体现.没有知识产权的现象只能说明这个国家本身没有创新能力,想用好的又没法自己做,只能靠窃了.

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 09:48

我知道目前的情况是很难改变的，估计连主席家里DVD放的都是几元钱的D版，这可能是一个相当漫长的时间，没有D版国内将有很长一段时间无法和国际接轨，大家还都在看上个世纪的电影都说不定！但什么是对的，什么是错的，大家都是成年人了，应该有杆称，我改变不了，但我知道那是错的！就是这个意思，正版取代D版的过程肯定相当艰难，但估计那是必然吧！说句心里话，哪个网友辛苦写的原创文章在其他站被人转载并被说是别人原创，心情都不会好过吧！

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 09:49

这篇有点过了，自删了！

[ 本帖最后由林中骑士于 2007-1-10 09:59 编辑 ]

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 09:55

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-10 09:47 发表

时过境迁了,TX.现在中国还能靠这些肮脏的手段发展么?要是中国也能,中国早干了,我天朝以前把周围邻国打得满地找牙,现在一样还不是这副德性?

知识产权说白了是一个国家的科技和创新能力体现.没有知识产权的 ...

没什么时过境迁的，历史从来都是连续的，只是现在的形势让更多人得以参与了而已，话说我天朝以前也没有什么可偷的东西，被一山一海一个穷印度拦着呢！张蹇若是往西再多走点罗马帝国晚衰落几年或许一切都不一样了，总之阴差阳错的该看到的都没有看到！

再说原创的东西能有多少，剩下的不都是靠模仿起家？

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:00

引用:

原帖由 林中骑士 于 2007-1-10 09:49 发表

你要是真看了很多书的话至少就该清除每个人都有自己不同的想法，也有自己的生活方式，都是年轻人，用不着摆个清高成熟的姿态压人？
你要是再看多点书的话就该知道什么事情的发生都有其前因后果，不能笼统的 ...

我估计你看的书肯定是不多就对了，能当兼职翻译，至少受过高等教育吧？连偷是不对的都要别人现在告诉你？？？而且别人这么说竟然说别人清高？？？我真的服了~~~~~~~~~~小时候最不喜欢学的《思想品德》现在才看到了重要性！！！也终于明白了为什么重点大学的研究生才毕业嫌7000元的工资少，而去诈骗~~~~~~~~

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 10:05

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-1-10 10:00 发表
我估计你看的书肯定是不多就对了，能当兼职翻译，至少受过高等教育吧？连偷是不对的都要别人现在告诉你？？？而且别人这么说竟然说别人清高？？？我真的服了~~~~~~~~~~小时候最不喜欢学的《思想品德》现在才看到 ...

上面一篇我自删了，不想干涉别人的想法，你说我看的书不多也就一笑而过的事，大概是比你看的《思想品德》要复杂一些就是了！:D
这个争论我over了！干活去！

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:06

模仿和剽窃绝对是2个概念！10%的模仿借鉴加90%的原创和更新可以创造经典，50%的模仿和50%原创和更新可以创造精品，90%的模仿借鉴加10%的原创和更新可以创造量产垃圾！后者如果作者不是一个人并且没有得到原作者的准许，根本就叫剽窃！

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 10:10

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-9 09:56 发表

一定程度上,他说得没错.
知识产权在中国只是某些人手上的工具,
用来交易的工具,
用来敛财的工具.

从来知识产权只有一套标准,
但在中国可以有许多标准.
有些话,不说也罢,但不要把这个社会想得这么简单.

正因为这个世界不是那么简单，所以才是三言两语说不清的。注意是世界，不是仅仅指中国社会。
诚然中国社会有很多特点，其复杂性我也从不否认。但是请记住任何在中国社会上出现的良好的和不良的社会现象在西方也曾经或正在经历，不同的是时间和程度，人的行为模式在利益面前是相同的，千万不要以为西方人的道德水平完全凌驾于中国人。
另外，无论在工业市场还是民用消费品市场，中国对于知识产权的保护是极其不利的，但是中国政府难道就应该帮助西方国家用知识产权作为贸易武器（和HR问题一样）成为攻击中国的武器。想必您也看到了中国厂商在被征收版权费的时候的无奈（当然责任是在他们自己），但是作为政府可能这些厂养活的这些人远比美国欧洲的那些法律要重要吧？
看一下街头巷尾卖盗版碟的小商贩们，难道您希望他们去偷去抢？受限于受教育水平，他们的工作只能停留在这样的范围。没有盗版影碟、软件和廉价播放器的话，中国的电影市场、家庭视听设备、家用个人电脑市场到目前可能还是出于0的边缘。它的上下游供应商，整个供应链是多大的产业我想也不需要我去多说。诚然中国企业在产品的长期投入上简直是可笑，但是不可否认的是初期的侵占和保护的确是从某种程度上有利于本国各方面发展的。
但是我也一直强调的是这样的情形只能在一个初级阶段被容许，否则将是一场灾难。

作者: iamabu 时间: 2007-1-10 10:10

引用:

原帖由 林中骑士 于 2007-1-10 09:55 发表

再说原创的东西能有多少，剩下的不都是靠模仿起家？

模仿和抄袭是两码事

模仿的一般都是格式,核心内容是完全不同的.就好象早期的日式RPG,运用的技术都差不多,但是玩出来感觉是不一样的
抄袭是因为自己根本没有耐心成熟,只想靠短时间的技术复制来达到速成的效果.就类似于中国的网游.

两者的心态是完全不同的.两者的发展方向也是不同的模仿→创新,抄袭→抄袭

原创的东西能有多少?在一个天天抄袭的国家里,能对原创能有多大了解呢?能有耐心谈原创么?

举个简单例子,诺贝尔搞笑奖曾有一个奖项颁给了一个研究出能抑制人放屁的药,然后一家日本药厂买去了,大卖,靠卖专利发明人得到了上百万美圆的回报.放屁都能和原创沾边,那还会有多少原创呢?

作者: MK2 时间: 2007-1-10 10:12

引用:

原帖由 Pele 于 2007-1-10 09:38 发表
两点意见：
第一、国内pc游戏正版便宜，主要原因是要和d版竞争。否则不会低于300。不信可以看看那些不怕或者不考虑盗版的商业软件中文版的价格。
第二、如果没有d版行货游戏前景会怎么样不晓得，但是中国人民目前所能接触到的中文化游戏80%以上是因为因为无视知识产权才得以存在的。

正所谓物以稀为贵，任何一个新兴产业诞生的时候，都必然是供小于求，这时的高利润也正是对敢于冒险创新的产业先驱的合理回报。
而这些新兴产业由于回报丰厚，自然会吸引无数的人才加入竞争，等到供需达到平衡甚至供过于求的时候，价格自然会趋向合理，这时候的产品多样性及低廉价格对于消费者来说才是最合理的。这就是市场经济竞争机制的平衡作用，只有遵循这样的发展规律，才能使创造者和消费者最终共同获益。

盗版则完全破坏了市场经济的平衡作用，使得创造者根本就没有生存发展的空间。当然某些人可以强词夺理国产软件根本就没发展起来，现在盗的是欧美发达国家的产品，国内产业根本没有损失，而他们也可以免费在精神享受上超英赶美。对于持这种愚蠢理论的人，我们要反复强调的是，中国人口众多物质资源却极短有限，如果我们不建立起一个合理的市场去鼓励创造无限的知识财富，大部分的国人终归要毕生穷困潦倒。

作者: fe321 时间: 2007-1-10 10:16

知识产权也要为“建立和谐社会”这个伟大目标服务嘛

作者: iamabu 时间: 2007-1-10 10:16

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:10 发表

正因为这个世界不是那么简单，所以才是三言两语说不清的。注意是世界，不是仅仅指中国社会。
诚然中国社会有很多特点，其复杂性我也从不否认。但是请记住任何在中国社会上出现的良好的和不良的社会现象在西方 ...

如果你的孩子平时偷惯了其他人的东西,你会怎么办?继续维护他,说因为他还小,所以要让他慢慢改?因为我们家穷,买不起那些东西,我们只能靠偷?这样的话放在现实中,你愿意接受么?

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 10:17

知识产权是连模仿一起打击的！

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:20

法律并没有那么盲目，模仿和剽窃是2个概念！

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 10:28

引用:

原帖由 iamabu 于 2007-1-10 10:16 发表

如果你的孩子平时偷惯了其他人的东西,你会怎么办?继续维护他,说因为他还小,所以要让他慢慢改?因为我们家穷,买不起那些东西,我们只能靠偷?这样的话放在现实中,你愿意接受么?

所以应该做的是：
第一、告诉孩子偷是不对的；
第二、给孩子提供环境让他可以自食其力；
这不是中国政府在做的事情吗？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 10:29 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:29

还是那句话，在国内正版战胜D版肯定是一个漫长的过程，而拥有众多玩家的中国有一天也必然成为世界厂商关注的一群人！但时间可能会很长很长~~~~~~~~~但当我们至少要知道偷是错的，和保护知识产权的重要性！有些人可能会说我又不搞这个行业，知识产权和我没关~~~~其实当你生活在这个社会了，什么都和你有关，只是关系大小的关系！没有人醉酒驾车或违章驾车，你或你的家人就能更安全的上街，当别人被抢的时候你挺身而出，可能当你或你的家人遭遇困难的时候就有人挺身而出！千万不要说被抢的人不是你就与你无关~~~~~~~

作者: Pele 时间: 2007-1-10 10:35

正版战胜D版不必是漫长的过程
我天朝国家机器的效率不是盖的
政治局开个小会，胡CORE一声令下
保证能让你一个月内D版根本买不到
阻止塑料片流通难道还能比阻止非典病毒流行难？

现在是这样的状况，仅仅因为某些人认为这种状况更符合天朝的利益（注意不是天朝软件行业的利益）

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 10:35

空间无极限说的很对。
以下是个人意见：
一直在网上各种论坛游荡，发现很多人言必称国外好，语不离中国差，似乎这个他生活了20年甚至更多的时间的这个安全、发展中的国家是个必须马上逃离的地方，而国外的月亮上各点到中心的距离比国内的都要标准一些。
其实一个国家、一个民族的整体水平是由其中每个公民的行为汇聚在一起形成的，国家不是一个空泛的概念。而作为中国人的你是否在日常生活中做到应该做的了呢？常听人跑到国外回来说外面怎么怎么样，路人遵守规则，可跑回来还是完全无视红绿灯，试问这样的人你还要怪国家吗？
交通法规，无论你是开车还是行人；环保，尽量去帮助回收可回收的东西等等诸如此类的事情，如果不以善小而不为，不以恶小而为之的话，中国是不是会是另外的样子呢？
楼上的意见也很有道理：D

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 10:36 编辑 ]

作者: flycat 时间: 2007-1-10 10:36

引用:

原帖由 林中骑士 于 2007-1-10 09:19 发表

真是欲加之罪何患无辞啊，D盘根本不买，下载后自己刻录，机器就算坏了再买也比买正版便宜多了，装直读就烧机器——你RPWT么？！
还有你哪里看出我看不出鸟文了？我兼职翻译都做了3年了。难道我还要靠阉割过的 ...

这个问题并不是这么个看法.

比如说.大陆有绝对大量的kof fan.当年如果全部机厅都使用正版kof的话,一个掌机也未必搞的垮snk.说不定充足的资金反能让掌机获得成功也说不定.至于后来的2001,侍魂0什么的.应该也不能算损失吧.

还是这件事情.如果全部街机都是正版的话,政府稍微加强一下管理也不会出现全国只有几个大城市才有教新街机的现实.

至于d盘,根本不玩.买了打个10分钟就扔了.揪其原因还不是因为来的便宜,根本没有重视.而大家都不去用心打,导致整体投入度下降,甚至出现了打机很无聊的感觉.

事实上关于知识产权.韩国只保护自己产品的利益,结果发展了.日本注重在保证对方利益的情况下创造最大程度的发展自己.结果现在也强大了.

中国一方面号称自主创新,一方面非要把抄袭说是自己原创的.能不能走出一条新路还看以后了.

我个人的看法是对知识产权的保护程度对科技进步有明显的影响,先不说别的,光看人才的外流程度就可以看到.中国这个地方反正人才多也没有什么,问题是假设中国出了一个爱笛生这样伟大的发明家,说不好正在那块工地搬砖呢.

楼上几位说的都很有道理,有些问题并非个人所能够改变.或者说会有很大成效.完全凭借自觉和个人的努力是不可能改变社会现状的,原因就是中国的国情.确切的说是中国人的文化思想习惯:管理或者被管理.事实上中国长久的历史已经让中国人接受了这种模式.而外国文化对这种模式的冲击产生更多的是困惑.

就象路口安装了摄象头,能够大幅度减少违章数量一样.大家注重的是不要被罚钱.而不是减少违章以后对交通带来的便利和行人的人身安全.所以只有政府以政策等手段来进行约束从而改变国人的观念.在这个时候很多自己利益受到损失的人就又因为自己利益受到损失而产生不满.

政府做出这样的政策一直都徘徊在管理层利益和民众压力中间.所以,中国政府的伟大之处在于平衡2方面利益的情况下尽量避免了2个层面尖锐冲突,使中国平稳的发展.这种事情并非每个国家都能做到.国外发达国家的发展建立在野蛮的掠夺之上.中国在没有原始积累,没有突出的内部冲突的发展直今已经是很大的成功了.就如前面所说,需要一个过程.

现在个人能做最好的就是对前景充满信心,从手边可以做的事情做起.

[ 本帖最后由 flycat 于 2007-1-10 11:04 编辑 ]

作者: MK2 时间: 2007-1-10 10:38

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:10 发表

另外，无论在工业市场还是民用消费品市场，中国对于知识产权的保护是极其不利的，但是中国政府难道就应该帮助西方国家用知识产权作为贸易武器（和HR问题一样）成为攻击中国的武器。想必您也看到了中国厂商在被征收版权费的时候的无奈（当然责任是在他们自己），但是作为政府可能这些厂养活的这些人远比美国欧洲的那些法律要重要吧？
看一下街头巷尾卖盗版碟的小商贩们，难道您希望他们去偷去抢？受限于受教育水平，他们的工作只能停留在这样的范围。没有盗版影碟、软件和廉价播放器的话，中国的电影市场、家庭视听设备、家用个人电脑市场到目前可能还是出于0的边缘。它的上下游供应商，整个供应链是多大的产业我想也不需要我去多说。诚然中国企业在产品的长期投入上简直是可笑，但是不可否认的是初期的侵占和保护的确是从某种程度上有利于本国各方面发展的。
但是我也一直强调的是这样的情形只能在一个初级阶段被容许，否则将是一场灾难。

任何一个发达国家，她们的软件市场和硬件市场都是共同发展起来的，软件和硬件不断提升互相促进，最终构成一个合理的发展机制。

唯独中国是一个例外，硬件产业链足以供给全球，软件产业却近乎空白，难道中国十多亿人口，只能够提供数以亿计的廉价拼装工人，却不能够提供百万的软件人才？

那些街头巷尾卖盗版碟的小商贩们，难道就不能去街头巷尾卖国产正版碟，难道中国就没有人才没有能力建立一个正常的软件产业链，让那些小商贩们光明正大的去卖正版？

建立当前的和谐社会人人有责，但是却不应以未来的发展及和谐为代价。

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:47

引用:

原帖由 Pele 于 2007-1-10 10:35 发表
正版战胜D版不必是漫长的过程
我天朝国家机器的效率不是盖的
政治局开个小会，胡CORE一声令下
保证能让你一个月内D版根本买不到
阻止塑料片流通难道还能比阻止非典病毒流行难？

现在是这样的状况，仅仅因 ...

国家和地方搞过很多次了，但都是应景的突击清剿，很多有关系的事先就知道风声不说，没有几天有该咋卖咋卖！其实做为一个玩家也很矛盾，让我老买上百元的正版我也买不起！但还是希望有一天能买到价格适中，又看得懂听得懂，质量好的正版中文游戏！

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 10:50

的确这样的发展模式是个例外，但是不要忘记了我也说了中国有其特殊性，就是这个人口基数。
中国很多问题都是由于这个根本问题造成或者恶化的。
请问一下中国目前的平均收入是多少呢？小贩可以卖盗版碟因为其实卖盗版碟和卖塑料片是一样的，它仅仅负担了它的物理制造成本和流通成本加上违法成本（这部分很低）。而如果卖正版的话物力成本和流通成本就极低，但是版税和宣传成本以及电影的拍摄成本恰恰又极高，违法成本自然是0，但是它的售价将不是5块而是50块。首先街头的小贩就不可能去承担这样的风险，10张3块的D5卖不掉可以垫杯子，但是10张40的正版卖不掉就惨了。第二小贩也没有足够的能力去判别哪些电影会好卖哪些会滞销，这样的风险决定了这是不现实的。当然这只是一方面罢了，摊开来讲的话也会很复杂。
如果您去北欧等一些发达国家看看就会知道我为什么把问题归结为人口了。比如一个只有500万人口的国家芬兰，它的电器店里可能规模和永乐相当，但店员可能只有5个，反过来看我们的电器店，50-500都可能是不嫌多的。那么如果说他们每个月每人支付的工资是2500欧的话，现在一家店可以养活5个人，但如果有30个人说我要这个饭碗的话会带来什么后果呢？一是有25个人失业，那5个人要承担这部分社会成本。或者30个人就业，但是每个人只能拿大概400欧的工资，中国采取的就是后一种方法，否则那25个人就为造成问题。
中国目前的问题就在于发展不均衡，各方面的不均衡，所以下一步要做的就是公平。别忘了以前说的是：效率优先，兼顾公平。现在可能就不一样的。正版为什么没人买？我想现在买盗版CD的人很少了吧（网络下载又是另一个问题，这让全球头痛的）？30块左右的正版大家都可以承受了，因为收入水平提高了。这种匹配才是解决的方法。好比楼上讲的买不起正版啊，在发达国家一个游戏50-60 EUR都不是什么便宜东西，更何况在一个发展中国家呢？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 10:54 编辑 ]

作者: 空间无极限 时间: 2007-1-10 10:58

不管怎么说，10年下来还是有一定成效的，现在我们可以用很便宜的价钱就买到很多正版了，甚至也有一些中文的游戏，这就是进步！当年想买都买不到，或者价格高的惊人！进步小，但是还是有的！玩过神游的中文〈塞尔达〉就知道中文游戏真好～～～～～～～

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:05

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:35 发表
常听人跑到国外回来说外面怎么怎么样，路人遵守规则，可跑回来还是完全无视红绿灯，试问这样的人你还要怪国家吗？

你举的例子没错,
但论点却完全错误了.
你应该想想:为什么同样的人,在国外就能遵守规则,而在国内却完全无视规则?
为什么那些老外,在国外都购买正版,而到了中国,则大买D版?

这是人的问题吗? 你还要为这个国家,这个社会,这套制度辩解吗?
桔生淮南为桔,生淮北则成枳. 这南桔北枳,说的是什么道理,你可以好好品味一下.

我可以告诉你,你上面举的例子,正说明了一切问题的根源就在于这个国家,这个国家的制度,而不在于这个国家的人民.
所有的人生来都是一样的,无贵贱高低之分,这世界上的教育,也大体是相同的,都是劝人扬善远恶,那么,为什么相同的人,接受相同的教育,却有这完全不同的行为呢?
这个问题,你可以好好思考一下.

作者: gopcboy 时间: 2007-1-10 11:06

首先，顶一下MK2大侠，看了你的几贴，句句在理，字字珠玑啊，佩服。

其次，说到知识产权，其实是个游戏规则的问题，现在的中国摆明了是不按规矩出牌，所以也就

没有人重视你，尊重你，因为你还没进入这个游戏啊。

再其次，有两位朋友举的关于孩子偷东西，大人如何应对的问题，提的真好，其实中国就是这么
个情况。

但政府是如何做的，那就是大家各自视角不同了，有的人认为大人告诉了孩子偷东西不对，

然后让你自己去创新谋生；

可在我眼里，却是大人纵容孩子偷东西，因为毕竟自己家里也穷，有时候要是孩子被偷东西被人家
抓住现行了，他就会打孩子两巴掌，其实是做给别人看的而已；

大人也确实希望孩子能自己创新谋生，但也就是他的主观愿望啊，大人最关心的还是自己的事业能
不能继续发展（GDP，官位），孩子那点破事，想起来才会管一下；

再来说孩子，孩子也在成长啊，虽然没几年，不过他已经发现偷东西太容易，以致于他琢磨这个东西
的耐心都没有，反正有了新的再偷就是；

一个大人，两个大人，三个大人..............
一个孩子，两个孩子，三个孩子..............

有一天孩子突然发现自己除了偷什么都不会干了，只能去工地给人抗砖谋生，当然这工地可是全世界
最大地呀

有一天大人突然发现自己虽然存了数不清的钱，可是孩子的教育却忽视了，却也只能干认倒霉，继续
给人出苦大力挣钱；

当然，在卖力挣钱挥汗如雨的间隙，他们还是会习惯性的偷点东西来满足自己本来已经不够丰富的文化
生活。

呵呵，以上只是一种可能性。据我所知，问题不可能是一家大人一个孩子那么简单，总有争气不偷东西
的孩子，也总有对自己孩子教育得法的大人，但大环境一旦形成，不可否认的是会有一个总体的趋势
在向不良方向发展。

哀哉，中国。

作者: gopcboy 时间: 2007-1-10 11:10

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 11:05 发表

QUOTE:
原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:35 发表
常听人跑到国外回来说外面怎么怎么样，路人遵守规则，可跑回来还是完全无视红绿灯，试问这样的人你还要怪国家吗？

你举的例子没错,
但论点却完全错误了.
你应该想想:为什么同样的人,在国外就能遵守规则,而在国内却完全无视规则?
为什么那些老外,在国外都购买正版,而到了中国,则大买D版?

这是人的问题吗? 你还要为这个国家,这个社会,这套制度辩解吗?
桔生淮南为桔,生淮北则成枳. 这南桔北枳,说的是什么道理,你可以好好品味一下.

我可以告诉你,你上面举的例子,正说明了一切问题的根源就在于这个国家,这个国家的制度,而不在于这个国家的人民.
所有的人生来都是一样的,无贵贱高低之分,这世界上的教育,也大体是相同的,都是劝人扬善远恶,那么,为什么相同的人,接受相同的教育,却有这完全不同的行为呢?
这个问题,你可以好好思考一下.

顶你，想不到玩乐的游戏论坛也有兄弟这样如此深刻看出这个国家问题所在的人，呵呵

想想马英九曾经说过的话，其实比阿扁的嚣张更让某些人害怕。

作者: 火彩 时间: 2007-1-10 11:12

引用:

原帖由 Pele 于 2007-1-10 10:35 发表
正版战胜D版不必是漫长的过程
我天朝国家机器的效率不是盖的
政治局开个小会，胡CORE一声令下
保证能让你一个月内D版根本买不到
阻止塑料片流通难道还能比阻止非典病毒流行难？

现在是这样的状况，仅仅因 ...

　　然则，买不到D的却只有胡CORE一声令下的那一个月而已（真的买不到吗？）。话说这天朝的国家机器中那一台台PC，一部部本本，哪个不是塞满D装软件的。所谓的天朝衙门统一采购，到最后利用率相当堪忧。

　　漫长的过程不是正版战胜D版，而是扭转这种消费态度和对知识产权的漠然。

作者: Pele 时间: 2007-1-10 11:14

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-1-10 10:47 发表
国家和地方搞过很多次了，但都是应景的突击清剿，很多有关系的事先就知道风声不说，没有几天有该咋卖咋卖！其实做为一个玩家也很矛盾，让我老买上百元的正版我也买不起！但还是希望有一天能买到价格适中，又看得 ...

为什么要突击？
因为突击了，美国就不给纺织品加税了，欧盟就把技术卖给你了

为什么突击过了就过了？
因为还要留着下次用呢

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:15

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 10:50 发表
的确这样的发展模式是个例外，但是不要忘记了我也说了中国有其特殊性，就是这个人口基数。
中国很多问题都是由于这个根本问题造成或者恶化的。
请问一下中国目前的平均收入是多少呢？小贩可以卖盗版碟因为其实 ...

发展中国家不是盗版横行的借口,人口问题更是和这个主题无关.
我们这么看,至少那些购买D版软件和D版本音像制品的人,都可以保证自己的温饱.
那么,这些人(当然也包括你我),如果不去用那些东西的话,难道会饿死吗? 那么,政府又为什么不去禁止D版呢? 大家心里都很清楚,以我们政府的组织能力,办这点小事还是很在行的.看看非典时期就知道了. 但是,为什么中国要在这方面如此保留呢? 我送给你两个字"和谐". 你可以自己去体会. 美国多次在知识产权方面同中国下最后通牒,但是咱们的领导同志大捣浆糊,为什么呢? 为了"和谐"...这两个字大有文章,你可以慢慢领会.

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:21

最后送各位两个字"死结"

知识产权问题,同中国的"足球问题","民主进程问题","言论自由问题"...一切的一切其他问题一样,最终都是个"死结",不但我们无法解决,连CORE们也想不出最终解决的方法...

你想要问为什么? 呵呵...这个问题,再深入讨论就不适合了,会连累TG的.话说到这个地步,明白人看得透彻,自然明白,不明白的还会继续纠缠于某些细节... 我说,大家还是玩游戏比较实在一点.:D

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 11:22

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 11:05 发表

你举的例子没错,
但论点却完全错误了.
你应该想想:为什么同样的人,在国外就能遵守规则,而在国内却完全无视规则?
为什么那些老外,在国外都购买正版,而到了中国,则大买D版?

这是人的问题吗? 你还要为 ...

这不正说明了“人生而平等”吗？
在国外就没有下载？没有盗版碟卖？没有盗版的设备和软件？在任何一个国家都有。
只是在一个阶段，可能人会做出不同的选择。
国外也是一步一步过来的，人家不是一步登天的。你知道欧洲以前的污染有多严重？欧洲的劳工有多惨？美国的种族歧视到现在还是个问题，试问为什么就我们的问题是不可思议的呢？一个滞后了将近一个世纪的国家要赤着脚去追赶早已开始考虑如何享受生活的人们谈何容易。但反观这20年来的变化，你我今天可以坐在电脑前面大谈国事、天下事，洋洋洒洒，难道这不是进步不是某种策略成功的体现？
同样我不喜欢中国对于版权的态度，对于创新的问题的重视方法，但试问有更好的解决方法吗？
另外很多人说国外的政府怎么为民、如何的高瞻远瞩，不知道为了拉选票的阿谀奉承，为了席位和职位的尔虞我诈又是什么呢？官商勾结您以为也是中国特色？呵呵。看不到不等于没有。
我一直认为这个国家、这么民族这个社会的现状不是你、我，任何一个人可以在1年10年里改变的，人常说我不能改变世界，只有让世界改变我，但在适应这个环境的同时，如果你可以做得更好，为什么放弃呢，也许这星星之火可以慢慢燎原呢？

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 11:27

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 11:15 发表

发展中国家不是盗版横行的借口,人口问题更是和这个主题无关.
我们这么看,至少那些购买D版软件和D版本音像制品的人,都可以保证自己的温饱.
那么,这些人(当然也包括你我),如果不去用那些东西的话,难道会饿死 ...

这当然不是借口，而是根源。
呵呵，最后通牒原来还可以有多次的啊，那最后二字我看不懂了。
是啊，我们不会饿死，但是他们呢？我想是您想法反了吧。
这些问题本就是很难去解决的，至少你可以看出来最高层是想往好的方面去还是置之不理。也许您关心一下非洲和中东会对我们的现状更能释怀一些。
另外，也许世界史、近代工业史和中国5000年的历史也会教会我们一些吧。

猛男乙，我怎么开始觉得我们的观点和看法其实是一致的呢？错觉？；p

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 11:30 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:31

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 11:22 发表

这不正说明了“人生而平等”吗？
在国外就没有下载？没有盗版碟卖？没有盗版的设备和软件？在任何一个国家都有。
只是在一个阶段，可能人会做出不同的选择。
国外也是一步一步过来的，人家不是一步登天的。 ...

呵呵,撇开那些关键问题,这些问题还是可以说说的.
没错,资本主义国家的确有过那段时期, 那段时间,被称作资本的原始积累时期.
但是,根据社会主义的定义,在社会主义制度下,我们是不应该有这样一个时期的.你好好想想,为什么我们现在反倒开始"倒退"了呢?

其次,任何事情,都要分时间和阶段,各段历史时期中,各国都要做符合当前国际或者国内形势的事.在那段资本积累时期,所有国家都这么干了,在当时的社会规则下,并没有联合国或者其他类似的组织去规范各国的行为,以现在的眼光看,他们是强盗,但以当时的情况看,却不是如此.从前有知识产权吗? 从前有国际法庭吗? 我们国家当年没有赶上,现在再去做人家从前做过的事情,那就不能怪别人来制止我们了,为什么?因为现在已经是个规范市场了.就好像几百年前成吉思汗到处掳略杀人攻城,现在某个国家这么干,还行吗?要怪,就怪自己没赶上好时候. 再比如,当年中国股市刚刚放开的时候,有多少人靠那些手段获取了巨额利润,但换到今天,在这个规范市场上,还会有人允许你这么干吗?

所以,不要看着别人从前怎样怎样,现在既然已经有了规则,你就必须遵守.尤其是在全球一体化趋势加强的今天. 这是一种必须. 你的理论,其实只是一种借口.

作者: 网上的final 时间: 2007-1-10 11:33

在享受了充裕的文化产品的同时，我们得到了什么
每年下载300G的数据，看200部电影，玩100个游戏，我们得到了什么

作者: xy重生 时间: 2007-1-10 11:33

凡是说不要战的贴子必战啊

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:34

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 11:27 发表

猛男乙，我怎么开始觉得我们的观点和看法其实是一致的呢？错觉？；p

其实,问题的根源只在于两个字"制度".
所有的法律,所有的问题,所有的其他问题,都逃不开"制度"二字.
就算是中央的那些官们,包括胡,要放开手脚去干某件事,也要考虑到"制度二字".
这个制度,说的是"社会制度."

这是顶帽子. 无论干啥事情,咱们首先便要搞清楚这个国家姓资还是姓社.
细品去吧.

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 11:36

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-1-10 11:31 发表

呵呵,撇开那些关键问题,这些问题还是可以说说的.
没错,资本主义国家的确有过那段时期, 那段时间,被称作资本的原始积累时期.
但是,根据社会主义的定义,在社会主义制度下,我们是不应该有这样一个时期的.你好 ...

首先，我不认为盗版是一种正确的行为，它只是某种政府的妥协手段。
第二，我们国家没有倒退，而是更坚定地执行和遵守了马列主义和社会的发展规律（我想不用点明吧；p）
第三，既然原始积累逃不脱暴力和不规范，那我们只能戴着镣铐跳舞，发挥大家最看不惯的捣浆糊的策略咯。
第四，试问如何让一个社会不经过原始积累而发展呢：D
另外，个人建议您把最后一句去掉，有点敏感了。

您可以认为这是借口，但是这是唯一的出路，难道让大家遵守而无法发展才是正途？：D
从人治社会进步到法制社会不是一蹴而就的，而我们正处于这种转折期。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 11:39 编辑 ]

作者: 猛男乙 时间: 2007-1-10 11:39

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 11:36 发表

试问如何让一个社会不经过原始积累而发展呢：D

在社会主义理论中,明确定义,这样的一个社会体系,是不需要依靠原始积累而发展壮大的.:D
我看到你你慢慢触及到问题的关键了.呵呵...继续想下去.

小小地提示一下,接下来要遇到的,就是公有制和私有制的问题了:D

作者: szninten 时间: 2007-1-10 11:41

有猛男乙这种明白人的存在,才是TGFC不同与小白论坛的根本原因

作者: szninten 时间: 2007-1-10 11:47

“
第二，我们国家没有倒退，而是更坚定地执行和遵守了马列主义和社会的发展规律（我想不用点明吧；p）
第三，既然原始积累逃不脱暴力和不规范，那我们只能戴着镣铐跳舞，发挥大家最看不惯的捣浆糊的策略咯。
”
这两句话。。。。。。

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 11:49

马克思－－
发展社会劳动生产力，是资本的历史任务和存在理由。资本正是以此不自觉地为一个更高级的生产形式创造物质条件。

马克思认为：
共产主义是以生产力的巨大增长和高度发展为前提的，不这样
（1）共产主义就只能作为某种地域性的东西而存在；
（2）交往的力量本身就不可能发展成为一种普遍的因而是不堪忍受的力量：它们会依然处于家庭的、笼罩着迷信气氛的‘境地’；
（3）交往的任何扩大都会消灭地域性的共产主义。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 11:51 编辑 ]

作者: szninten 时间: 2007-1-10 11:53

难道还有人真心相信马克思主义？

作者: Pele 时间: 2007-1-10 11:57

引用:

原帖由 szninten 于 2007-1-10 11:53 发表
难道还有人真心相信马克思主义？

这要取决于你是当做一个经济学家社会学家来相信
还是当作一个神来相信

作者: midland 时间: 2007-1-10 11:58

其实lz说得对啊。知识产权确实是发达国家对我们批评得最多的地方。我们这里说的是游戏。但其实这个范围还蛮大的。服装，玩具等，别人设计出来的东西马上国内就有人去仿照。真的是很恼火的。也许大家是从不同的角度去看这个问题。但是我觉得中国的这个问题已经影响到我们的国家和民族尊严。别人现在有点什么东西都不敢让中国人看见。确实应该管管。中国已经太疯狂了。

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 12:01

引用:

原帖由 Pele 于 2007-1-10 11:57 发表

这要取决于你是当做一个经济学家社会学家来相信
还是当作一个神来相信

同意：D

作者: gopcboy 时间: 2007-1-10 12:02

有些人不看猛男乙的帖子，选择性失明，也真是奇怪

还是我跟你说大白话吧，封了就封了。

首先俺绝对支持总书记的“和谐社会”，可惜中国前教育部长都说了，中央政策出了不中南海，各位把这个原因参透了，也就明白了。

在你们所谓的“中国也需要一步步来”、“原始积累有个过程”的这段时间，中国其实已经形成了世界上最庞大的官僚资本利益集团，

你觉得全中国90％的财富集中在这些人手里，是很正常的事么？

你觉得老百姓买房子就是要买商品房，辛苦个30年，是很正常的事么？

俺的远房亲戚就是我所在这个市的副市长，看看人家是怎么玩的，你就知道中国的问题出在哪里了！

同样的血泪，欧美建立了现代民主制度，而中国是肥了更多的官而已。你真的不知道，他们其实都备着常年有效的VIP机票么？

现代民主制度是啥？其实无它，给你一句05年小布什新年演讲的话（大意）：
我们政府，迄今为止，最大的成就，就是让我站在这个笼子里和你们说话。

understand？

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 12:09

所以有问题，要改啊：D而且要大改啊。
我有说过我们已经完善了吗，问题不是一点点。只是不要把西方拜做神。
我的意思只是看中央的态度至少是好的。
至于政策和对策的问题，不谈也罢，如果我们已经和谐了，还建啥呢？；p
西方的民主制度？仁者见仁智者见智吧。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 12:11 编辑 ]

作者: gopcboy 时间: 2007-1-10 12:10

一个简单的日常生活问题包含着极其深刻的政治学：

两个贪心饿鬼要分一个饼吃。而这俩都不是省油的灯，谁要怀疑他少分了一丁点都跟你没完。你说他们应该怎样切才公平？

很多人会想，这还不简单。从正中二一添做五，平均主义。因为这世界不患寡而患不均。行不行？可你忘了，这两人拿到自己那一半时，眼睛还会盯着另一半。心想他那半拉子里夹的是花旗参，我这半里一定是萝卜干。我非干他不可！

我们中国人号称文明悠久，聪明过人。可我们到今天还没有想清楚这么个简单问题。五千年过去了，我们的思路还停留在盼包公转世，或哀求当政者“民为本，社稷次之，君为轻。”眼巴巴地期望分饼人刀下留情，让我等还有活路。

还有一批文人甚至摇唇鼓舌，说只要经济发展而把饼做大点，怎么腐(和)败分法都行。听得我都要吐。

马克思的分法是先“各尽所能，按劳分配”，后“各尽所能，各取所需”。可惜他治学缺乏严谨，搞不清楚到底怎么按劳分配，谁来分配。其门徒也不闹明白，胡来一气。留下一个永远理不清的烂摊子。

老马及后来的小马们，似乎也觉得不对。因此又有更荒谬的解决办法：把这两个小气鬼改造成共(和)产主义新人。于是怎么分都无所谓啦。也不想想做不做得到。

这个简单而深刻的问题有着简单得不能再简单的答案：分权制衡！

两人只要说清楚，一个动刀子切，另一个先挑。切者不能挑而挑者不能切。自然天下太平（即公平）。

别搞错了。切饼者完全可以是个傻帽，自做聪明把饼分得一半大一半小。当他发现剩下给他的是小的那一块，他只能煽自个儿的耳刮子。

挑饼的仍然可以发现，他挑的那半夹着萝卜干而另一块里有花旗参。他跺脚咬牙恨的也是自己怎么不挑那一头。

这就是公平！公平是唯心而不是唯物。

于是当分饼制度一旦建立，这饼必越分越合理。相反，只要切饼人有权先挑，而且这家伙有终身制，即使他当初的确是圣贤，这饼也只会越分越不均。

我们现在是不是可以明白，为什么美国２００多年来越来越廉洁？就因为美国的国父们立下了三权分立的分饼制度。这个制度不在于消灭人的恶习，却迫使人为私利求公平。迫使魔鬼伪装圣人，拿到小的那块时心里恨得直咬牙，嘴上还自吹是我让你的。

而为什么我们中国才５０年就越来越腐(和)败？就因为我们中国人傻到把切饼分饼权一鼓脑儿都交给了一个天子也！我们中国人２０００年来，总是埋怨分饼人不地道，受不了就把他宰了换一个。过若干年又宰又换，永远逃不出这个怪圈。

网友们，不是分饼人不地道，是分饼制度sucks！绝对权力绝对腐(和)败，百试百灵。

严格说，老马克思是主张民主的。但他的“分配”论的内涵，是把人分成分配者和被分配者。这就是为什么小马们个个专(和)制。

你还等人“分配”吗？

作者: gopcboy 时间: 2007-1-10 12:14

引用:

原帖由 handsomeken 于 2007-1-10 12:09 发表
所以有问题，要改啊：D而且要大改啊。
我有说过我们已经完善了吗，问题不是一点点。只是不要把西方拜做神。
我的意思只是看中央的态度至少是好的。
至于政策和对策的问题，不谈也罢，如果我们已经和谐了，还 ...

这句话说得有理多了，和谐社会真是个好提法。
唯一的问题在于，你觉得既得利益集团会给你机会去改善么？
到嘴的肥肉他会一点点吐出来么？

握下手，我现在的想法其实和你差不多的，作为小民，除了清醒的态度，我们不能再做什么了。

至于民主制度，我也觉得不一定就适合中国，但民主，却是文明世界的总体趋势哦。

作者: handsomeken 时间: 2007-1-10 12:17

楼上的说的在理。
三权分立的确是西方进步很重要的一个根本，也是我们要发展就要去做的。
可现在的问题是，一个切饼的和一个分饼的又多了个只能吃饼的，那会出现什么问题呢？难道西方之存在分饼和吃饼的人吗？所以这也是相对理想化的模型和概念。
不过切饼和分饼的人是一定要分开的，而且这也是各国政府努力在做而又无法彻底做到的，不是吗？呵呵。
到哪个国家都有切饼和分饼的人勾结的事情，这点你也不能否认吧。这也是我一直认为的“人生而平等”。
我看不惯的只是很多人的西方崇拜和无法独善其身。

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-1-10 12:20 编辑 ]

作者: 林中骑士 时间: 2007-1-10 12:17

lss 要被和谐了……:D
话说回来，美国出了个不爱当官、没有权力欲华盛顿当第一任总统真是没天理啊！

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