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标题: [讨论&乱弹] 都说死亡笔记第二部结尾渣，我看的版本怎么不渣？ [打印本页]

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-2 13:19 标题: 都说死亡笔记第二部结尾渣，我看的版本怎么不渣？

我想，看过月的表现，有正常人感情的人对月是既佩服又厌恶月的无耻（不择手段），但心里都对这样的主角感到很爽很喜欢，下意识的把自身带入到月的角色了
所以虽然月的死是必然的，可读者肯定不能接受，认为结尾太烂了，是被作者写死的。
而且最后作者对月的处理的确不好，过去的忍者神功和理智都死去了，难道在月的心里不如L的尼亚就这么可怕么？赢了就这么爽么？非得挑衅式的在结果没出来前得意忘形，这绝对不是我们喜欢的月，我想读者不是不能接受月死，而是不能接受这样低智商的死，因为这是个高智商的漫画。
但刨除这一点处理的不得当，月的死其实作者安排的还是比较缜密的
第一部中为何月能够赢L？月与L的智商和情商绝对是势均力敌，但最后却是L完败。
有两个原因：
1/月了解游戏的全部规则，甚至能够创造规则（两条假死亡笔记规则），而L虽然通过推理逐渐了解规则，甚至质疑假规则，但信息还是严重不对称的，这是第一点。
2/月可以为了达到目的不择手段，随便杀人，我想当月杀了FBI侦探开始，就有一部分读者厌恶月这个人渣了，但这是塑造月的形象必不可少的环节。反观L，他是侦探，有普通人的行为自我约束。漫画中非常严密的一点就是通过L的口讲出了事件发展的基础——L只能够通过举证来确定罪犯，然后让法律去制裁月，而不能直接杀掉嫌疑犯，即使这个嫌疑犯已经几乎确定无疑就是罪犯。
以上两点就是月赢得原因。
也是在第二部中月输得原因。
1/规则方面月与L的两个后继者掌握的完全对等了。甚至于梅罗的手下也拥有了死神之眼
2/L的两个后继者比月还要无耻。先说第二部的梅罗，他的存在甚至几乎将月放到了正义的一方，而且杀人手段比月狠多了，两条假规则就是直接试出来的，而L根本不可能拿生命开玩笑。
有人说了，尼亚不是口口声声说要继承L的遗志不能直接杀嫌疑犯，而要抓奸在床么？刚开始我也是这么认为的，当看完结尾后，发现丫挺是比梅罗善良点但绝对比梅罗阴险，尼亚的确没有直接杀嫌犯，但不代表不对其他人下手，尼亚对魅上下手了。实际上本来应该是月用死亡笔记设定魅上的死亡和之前的行动（一直在家不许出去或暴露笔记，直到会面当天带一张真的小纸片来到仓库门外）。而月却动了爱将之心，没这么做，而是让魅上靠自我意志行动，真是狠了一辈子最后妇人之仁一下，魅上的自我行动暴露了最后一本笔记的存放点，导致全盘皆输。
没错，与月相反，尼亚设定了魅上的行动，从最后魅上在狱中的死可以看出来，死亡一定是死亡笔记造成的，那么是谁呢?不言而喻。
虽然我没有看出设定魅上行动的必要性，难道是双保险？恐怕一切ok的时候，魅上会不来？

一句话，月靠规则与不择手段赢了L，而同样是因为规则的透明和不再不择手段输给了L的继承者。
漫画的结局虽然有失水准，但也不失为一种结束方式。
最后强烈期待一下第三部，月靠橡皮擦复生搞掉尼亚:D 。

[ 本帖最后由 ayxgaly 于 2007-1-2 13:22 编辑 ]

作者: fido7 时间: 2007-1-2 13:32

橡皮擦233.....

作者: swiss 时间: 2007-1-2 13:39

引用:

原帖由 fido7 于 2007-1-2 13:32 发表
橡皮擦233.....

期待啊

作者: naughtyben 时间: 2007-1-2 16:35

結局在逻辑上是没問題,可能作者没有新的題材加進去只好以這種方式結尾.
應該没有第3部了吧.
另外,實在不明,為甚麼N最後可以把2本死亡筆記燒掉?筆記是属于死神的,死神没了筆記也會死的,這點從那個来人間找筆記的死神就知道了.人頪怎麼可以燒掉筆記,而推論N最後用過筆記控制魅,難道N可以這樣就全身而退嗎?

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-2 17:28

另外,實在不明,為甚麼N最後可以把2本死亡筆記燒掉?筆記是属于死神的,死神没了筆記也會死的,這點從那個来人間找筆記的死神就知道了.人頪怎麼可以燒掉筆記,而推論N最後用過筆記控制魅,難道N可以這樣就全身而退嗎?

没关系
死神是绑定在拥有笔记的人身上，但死神即使没有笔记也能活，唯一需要的是死神拥有的笔记或交给人类的笔记杀人就行，被杀的人的余下寿命会自动转移到死神身上。那个寻找笔记的死神是因为好久没用笔记杀人了，寿命就快要到，必须找到笔记本去杀人，延长寿命。
但有一点我没明白，漫画中没交代清楚，死神1丢的笔记本被死神2捡到了交给人类，人类杀人得到的寿命是延长1的还是2的寿命？漫画中延长的是2的寿命，所以1才着急去要回来。
另外
把月杀了，找到笔记就可以拥有么？漫画中的拥有权是通过前拥有者的意愿给与的。
没看到这种描述

作者: adawang 时间: 2007-1-2 18:54

我大概不正常。。。从没觉得月无耻过。。。。。
至于他利用周围的人。。欲成大事者，几个没利用过周围人的感情乃至生命呢。。。

作者: ｍemoｒieｓ 时间: 2007-1-2 19:02

,.L死后就没意思了,.后面两个小P孩,.人设太t妈垃圾了,.,

作者: sarion 时间: 2007-1-2 19:06

不知道你们在说什么:D

作者: Gion 时间: 2007-1-2 19:11

说第二部的结局渣,是因为第二部的新角色一点都不讨观众的巧.

如果能让读者喜欢上新角色,那么最后月的死也无可厚非.

现在的关键是,10个看死亡笔记的,可有1个喜欢新角色? 这样还让最高人气的月赴死, 这不等于一个皮萨饼吃到最后一块发现有个苍蝇一样么.

作者: Scowbing 时间: 2007-1-2 19:15

把月杀了，找到笔记就可以拥有么？漫画中的拥有权是通过前拥有者的意愿给与的。
没看到这种描述

拥有者死了就在触摸的人就自动有拥有权了，记得有这样的规则

作者: Scowbing 时间: 2007-1-2 19:22

另外,實在不明,為甚麼N最後可以把2本死亡筆記燒掉?筆記是属于死神的,死神没了筆記也會死的,這點從那個来人間找筆記的死神就知道了.人頪怎麼可以燒掉筆記,而推論N最後用過筆記控制魅,難道N可以這樣就全身而退嗎?

这就没看仔细吧，那两本笔记的主人可都是死了的，就无所谓了．同时回ayxgaly一个，没有笔记的死神就会慢慢死去，把笔记给了人类的都是自己有两本的死神

作者: Apocalypse 时间: 2007-1-2 19:50

整个作品人气最高的角色在倒数第二话不明不白地挂了，干掉他的还是一个人见人厌的小P孩

这样的结局不被人说是渣也难啊

与其如此，还不如让L在第一部里胜出算了

作者: adawang 时间: 2007-1-2 19:55

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2007-1-2 19:50 发表
整个作品人气最高的角色在倒数第二话不明不白地挂了，干掉他的还是一个人见人厌的小P孩

原来如此。。终于找到第2部看不下去的心理根源撩。。

作者: naughtyben 时间: 2007-1-2 22:15

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2007-1-2 17:28 发表
没关系
死神是绑定在拥有笔记的人身上，但死神即使没有笔记也能活，唯一需要的是死神拥有的笔记或交给人类的笔记杀人就行，被杀的人的余下寿命会自动转移到死神身上。那个寻找笔记的死神是因为好久没用笔记杀人了，寿命就快要到，必须找到笔记本去杀人，延长寿命。
但有一点我没明白，漫画中没交代清楚，死神1丢的笔记本被死神2捡到了交给人类，人类杀人得到的寿命是延长1的还是2的寿命？漫画中延长的是2的寿命，所以1才着急去要回来。

我彻低LOST掉了

照你說的話,
最後,死神流禺把月殺了,那筆記會是属于誰的?死神不是該自已拿回嗎,還是當給了N?然後N又燒了2本(其中一本是海砂的死神,不過已死),那死神流禺不就没筆記了嗎?每個死神只會有一本NOTE,除非撿了其它死神的.

你不明白的那點,我也不明白

作者: naughtyben 时间: 2007-1-2 22:18

引用:

原帖由 Scowbing 于 2007-1-2 19:22 发表
这就没看仔细吧，那两本笔记的主人可都是死了的，就无所谓了．同时回ayxgaly一个，没有笔记的死神就会慢慢死去，把笔记给了人类的都是自己有两本的死神

不是吧,只有一個海砂的死神為了帮海砂才死了,那裡還有一個死神死了?燒了的2本有一本是死神流禺的,流禺没死啊

作者: edwang 时间: 2007-1-3 01:30

终于完了
可以开始第二部

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-3 08:38

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2007-1-2 19:50 发表
整个作品人气最高的角色在倒数第二话不明不白地挂了，干掉他的还是一个人见人厌的小P孩

这样的结局不被人说是渣也难啊

与其如此，还不如让L在第一部里胜出算了

不对
干掉他的不是N一个人而是梅罗和尼亚两个人

梅罗的行动力是四个人中最强的，没有梅罗尼亚不可能了解规则也不可能得到那么多的机会，最后实际上是梅罗知道自己肯定会死，仍旧出去行动，目的就是用自己引诱出对手的破绽，而且居然成功了，尼亚明白梅罗的心意，知道梅罗不会白白去送死

至于尼亚，我感觉他最强的是冷静和理智，也是四个人中行动力最弱的，但有了梅罗，他是最强的，在规则和杀人的心意敌对双方都相同的时候，双方的思维能力很接近的时候，能够冷静的分析问题才能充分发挥智商的

月的思维能力和思维的缜密性是最强的，而且行动力和理智也相当强
L是各项最平均的

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-3 08:43

引用:

原帖由 Scowbing 于 2007-1-2 19:22 发表
另外,實在不明,為甚麼N最後可以把2本死亡筆記燒掉?筆記是属于死神的,死神没了筆記也會死的,這點從那個来人間找筆記的死神就知道了.人頪怎麼可以燒掉筆記,而推論N最後用過筆記控制魅,難道N可以這樣就全身而退嗎? ...

不是
死神没死，也一样能烧笔记亚，既然尼亚能烧，就说明这一点

死神死亡原因不是因为没笔记，而是不再用笔记杀人得生命

死神即使只有一本给人类也无所谓，因为人类用它的笔记杀人也一样延长死神的寿命
只不过手里没笔记风险太大

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-3 08:44

引用:

原帖由 Scowbing 于 2007-1-2 19:15 发表
把月杀了，找到笔记就可以拥有么？漫画中的拥有权是通过前拥有者的意愿给与的。
没看到这种描述

拥有者死了就在触摸的人就自动有拥有权了，记得有这样的规则

想起来了
前拥有者死后
拥有权按照触碰先后顺序顺延

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-3 08:47

引用:

原帖由 naughtyben 于 2007-1-2 22:15 发表

我彻低LOST掉了
照你說的話,
最後,死神流禺把月殺了,那筆記會是属于誰的?死神不是該自已拿回嗎,還是當給了N?然後N又燒了2本(其中一本是海砂的死神,不過已死),那死神流禺不就没筆記了嗎?每個死神只 ...

流愚后来又有两本亚，月倒腾的:D
月死了，下一个触碰过笔记的人自动成为拥有者

我明白了
应该是延长2的寿命
漫画中也是这么延长的

作者: Apocalypse 时间: 2007-1-3 21:11

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2007-1-3 08:38 发表

不对
干掉他的不是N一个人而是梅罗和尼亚两个人

梅罗的行动力是四个人中最强的，没有梅罗尼亚不可能了解规则也不可能得到那么多的机会，最后实际上是梅罗知道自己肯定会死，仍旧出去行动，目的就是用 ...

N和M不存在合作关系只是相互利用而已，对N来说M只是谋略中的一枚棋子而已，就像第一部中月利用海砂赢了L一样，第二部N如法炮制，说起来海砂至少还算是月的GF呢，而N跟M自小可是死对头嘛

N确实是依靠了M最后的行动才拥有了必胜的把握，但这一切也在N的算计之内，正是N诱使M采取行动以验证笔记真伪，如果M没有行动则N之后铁定会爽约

M让人不爽之处在于：
1. 由于自身行动力基本=0，所以N对他人的利用已经到了登峰造极的地步，此点月与L都远远不及
2. 口口声声说要以L为榜样，却为胜利不择手段，没有遵守身为侦探的底线，最后使用笔记干掉自己认定的罪犯，此点与Kira何异？
3. 月比他可要帅多了哦~~~
4. 啊差点忘了，还因为海砂......

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 09:06

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2007-1-3 21:11 发表

N和M不存在合作关系只是相互利用而已，对N来说M只是谋略中的一枚棋子而已，就像第一部中月利用海砂赢了L一样，第二部N如法炮制，说起来海砂至少还算是月的GF呢，而N跟M自小可是死对头嘛

N确实是依靠了M最 ...

N当然是利用梅罗呀

N还没长大,正太会变成帅哥的:D

就像我说的如果月用笔记而不是信念控制了魅上,最后肯定会赢

还有一点矛盾的是,如果同时有两个人用笔记控制了一个人的死前行为,被控制的人会怎么作?
这是漫画没有交代的

作者: 木鱼阳光 时间: 2007-1-4 09:15

同时控制一个人？按时间顺序先后决定听谁的吧

作者: toriamos 时间: 2007-1-4 09:35

读者绝对是因为讨厌小Ｐ孩才讨厌这个结局的．早知如此还不如让Ｌ在第一部胜利ＴＨＥ　ＥＮＤ，可那时候想赚钱的都还舍不得收手，就有了Ｌ完败然后继续这惨不忍睹的第二部，结果错过了最好的收手时机，最后就搞成这样了．．．．

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 10:40

说实话
我还真不讨厌这两个小p孩
我看笔记主要是看斗智
虽然二部没有一部的缜密
但也还可以了
所以对结局没有失望,失望的是这么快就结束了第二部,而且结束的还并不完美
我理想的结局是,月陷入两难,左也败右也败,就是不得不败,这个结局很牵强

作者: adawang 时间: 2007-1-4 11:29

讨厌所有小P孩....

作者: zero17 时间: 2007-1-4 12:11

Kira想要留下魅上也不是没有办法，反正他打算杀掉在场的所有人，那么事先直接写上：

XX点XX分，拔枪射击自称尼亚的人后自杀。

虽然笔记不能间接的“确实杀人”，但是让人射击某人还是可以做到的（虽然射不射得死不保证），只要把知道名字相貌的人都写上，尼亚怎么也死了。要让他先自称一次“我是尼亚”一点都不难。

具体时间可以设定为魅上到达后10分钟，如果魅上成功杀掉尼亚那么计策成功，如果魅上出了问题，那么也算是补救措施。
自己身上带把枪，就算尼亚没有死于乱枪，其他人都自杀了，还怕杀不过小P孩儿么？

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 13:20

ls
你没仔细看
月不知道n叫尼亚

作者: zero17 时间: 2007-1-4 13:22

反正尼亚也不是本名，我只是举个例子，把“自称尼亚的人”替换成“自称N的人”完全相同。
看完半年多了，细节已经模糊了，月真的连“尼亚”这个名字都不知道的么？ = =

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 16:30

真的不知道
最后临死前才知道

如果要操控的话,只要确保魅上拿着小纸片出现在门口外就行了,魅上靠自我意识肯定会杀了n

你多了个条件,而且是杀n的必须条件

作者: zero17 时间: 2007-1-4 16:50

很显然，我并没有多一个条件啊……
不需要知道“尼亚”这个名字也完全可以啊。
给在场能杀的人都写上（除了N本身，其他人差不多都已经可以写了）……
“XX点XX分，拔枪射击自称是N的人，然后自杀。”
完全可以嘛，特别上来就随口问一句“你就是N吧？”更保险……

而且我说的是保住魅上的方法，要用笔记操控魅上的话，魅上必死啊……

[ 本帖最后由 zero17 于 2007-1-4 16:51 编辑 ]

作者: 凳子 时间: 2007-1-4 16:54

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2007-1-4 13:20 发表
ls
你没仔细看
月不知道n叫尼亚

月知道的啊

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 22:15

引用:

原帖由 zero17 于 2007-1-4 16:50 发表
很显然，我并没有多一个条件啊……
不需要知道“尼亚”这个名字也完全可以啊。
给在场能杀的人都写上（除了N本身，其他人差不多都已经可以写了）……
“XX点XX分，拔枪射击自称是N的人，然后自杀。”
完全可 ...

不知道你记不记得，如果想操纵死前行为的话，在描述中写上由被操纵的人杀掉或危及确定描述的人是不可能的
只能是把操纵的人和想杀的人还有杀人工具放在同一时间/地点，然后让他们自然发生
当然，发生的机率是不确定的
电影前部中，月就是采用这种方法杀掉南空直美的

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-4 22:17

引用:

原帖由凳子于 2007-1-4 16:54 发表

月知道的啊

月不知道全名
最后是看到魅上写的名字，才开始要写在表里的纸片上

作者: zero17 时间: 2007-1-5 08:29

“尼亚”这个假名我记得Kira是知道的。
然后，我的描写也没说“控制某人去杀掉某人”，只是说“控制某人向某某人射击”而已，最早的帖子也写了，射不射得死另外算。
但是十来个人射一个成功几率几乎是100%……我想这应该是被许可的。
例如操纵一个人去某某楼里面放炸弹自爆肯定是可行的，用这个方法炸死楼里面的人一样是许可的。只是笔记不保证楼里面的人会死而已。
我现在发现记性不好的是ls……

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-5 13:04

例如操纵一个人去某某楼里面放炸弹自爆肯定是可行的，用这个方法炸死楼里面的人一样是许可的。只是笔记不保证楼里面的人会死而已。

这是可行的

但如果用笔记操纵人去杀特定或指定描述的人是不可行的,漫画里说明了
如果按你这么说
月早就可以利用与N关系密切的两个警察去射击自称是N的人或与自称是N的人会面的时候自爆
而不用大费周折

在第一部中确定了龙崎就是L后,也可以直接操控某人杀掉自称是龙崎或L的人

作者: zero17 时间: 2007-1-5 14:28

呵呵，那么为什么第一条“自爆”的假设可行，后面的"射击"就不可行呢？
其中的区别在什么地方呢？
这两种方法没有非常明显的界限区别吧？

我的控制条件里面可没有说“去杀”哦，只是“向某人射击”而已。和“在指定墙上写字”和“劫持指定公交车”没有什么区别吧？

作者: zero17 时间: 2007-1-5 15:00

干脆补充下吧……
当初提出这个方案只是偶然想到，未经细想就发出了，细节方面根本就没有考虑。
后来再想想确实是在用一种很粗暴而有效的手法来使用笔记借刀杀人，虽然笔记规则上不允许“指使A杀死B”这样的描述，但是“指使A做某件事”而这件事将可能会导致B的死，这是可以做到的。
上面说的“炸楼”就是例子……

为啥月不用这个办法来干掉对手？
根据剧情来说，月有很强的自尊心，而且他觉得和L及其后继斗智斗力很有趣，是实现自己价值的过程，不屑用这样蛮干的方法获胜。所以我也提到了，这个方案适合用来作出事后的补偿措施，在魅上到来后作为一种保险来发动。
没有任何的后招，对于思维一向严密的可怕的月来说，实在是不可思议，这大概也是很多人对于结局不满的原因。当初追连载到倒数第4话，月承认自己就是Kira的时候，我还激动了一下，想看看他还有什么后招来扭转局势的……可惜……

根据现实来说，这是作品吸引读者的需要。如果月轻易用这样粗暴的方法干掉对手，那么我想他的fans不会这么多，作品也不会有现在的高度了。
:D

作者: adawang 时间: 2007-1-5 16:41

是啊,结局部分太扯了.一向谨慎的月，会象个少年漫画三流小头目那样得意洋洋在对手面前老实交代所以罪行？
更何况月不是个喜欢炫耀的人，虽然有说因为他过于轻敌，过于有信心才那么“快嘴”，但从头开到尾，实在无法把月和“快嘴”联系起来。
把月塑造成一流的反面人物（虽然我觉得他是正面的。。。。），却让他按照三流小喽罗的模式失败，太令人无法接受了。。

曾经在看第一部时设想过月最后会怎么样，毕竟在少年JUMP上连载，让他一统世界是不可能的，让双雄对立继续斗一辈子也不象话，何况也没足够的资料可拖。。曾想过，或许让月继续变本加厉利用海沙，践踏她的爱，同时出卖色相利用其他女人，最后海沙暴走把月干掉。。。这样的死法我更能接受点，不死于L也不死于小P孩，无关智谋只关风月。无法接受月一下子变得超弱智。。

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-5 16:48

引用:

原帖由 zero17 于 2007-1-5 14:28 发表
呵呵，那么为什么第一条“自爆”的假设可行，后面的"射击"就不可行呢？
其中的区别在什么地方呢？
这两种方法没有非常明显的界限区别吧？

我的控制条件里面可没有说“去杀”哦，只是“向某人射击 ...

区别就是自爆只描述了被操纵者的行为,不涉及任何特定描述的人
笔记可以操纵人的行为,但不能在笔记中写上让被操纵者去伤害指定的人,我说好几遍了
这一点作者早就想到了,而不是不去作

作者: ayxgaly 时间: 2007-1-5 17:15

引用:

原帖由 adawang 于 2007-1-5 16:41 发表
是啊,结局部分太扯了.一向谨慎的月，会象个少年漫画三流小头目那样得意洋洋在对手面前老实交代所以罪行？
更何况月不是个喜欢炫耀的人，虽然有说因为他过于轻敌，过于有信心才那么“快嘴”，但从头开到尾，实在 ...

你说的这个结局还是有点意思
在月成功之后或即将成功之前死于意外或是海砂之手,既不摸黑月的光辉形象,又完美结束.

作者: 千呪杀 时间: 2007-1-5 19:20

最合理的结局应该是月某天走在路上被人从背后一枪爆头……月老早就是全世界情报机构的第一暗杀对象了

作者: naughtyben 时间: 2007-1-6 19:36

引用:

原帖由 adawang 于 2007-1-5 16:41 发表
是啊,结局部分太扯了.一向谨慎的月，会象个少年漫画三流小头目那样得意洋洋在对手面前老实交代所以罪行？
更何况月不是个喜欢炫耀的人，虽然有说因为他过于轻敌，过于有信心才那么“快嘴”，但从头开到尾，实在 ...

你這個結局比作者的好,或者月是內疚自殺的也好.:D

作者: adawang 时间: 2007-1-6 21:11

引用:

原帖由 naughtyben 于 2007-1-6 19:36 发表

你這個結局比作者的好,或者月是內疚自殺的也好.:D

想想或者让月的父亲发现真相而杀了他也好..
更增添月不被人理解的可悲(对于讨厌月的人,月死于亲人之手或许也大快人心吧)...咔咔

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