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标题: 第6页76楼sfan超级经典言论集锦；第16页226楼任青权威解读；第12页P姐RP爆发！ [打印本页]

作者: 123321456 时间: 2006-12-27 23:49 标题: 第6页76楼sfan超级经典言论集锦；第16页226楼任青权威解读；第12页P姐RP爆发！

日本12月18日-12月24日游戏销量速报
1 nds 1/3 口袋妖怪珍珠/钻石 POKEMON 2006/9/28
2 nds 7/12 新超级马里奥兄弟任天堂 2006/5/25
3 ps2 NEW 圣剑传说4 square-enix 2006/12/21
4 nds 2/10 星之卡比参上！ドロッチェ団任天堂 2006/11/2
5 nds 9/9 JUMP ULTIMATE STARS 任天堂 2006/11/23
6 Wii 10/5 Wii Sports 任天堂 2006/12/2
7 psp NEW METAL GEAR SOLID　PORTABLE OPS konami 2006/12/21
8 nds 14/18 动物之森任天堂 2005/11/23
9 Wii 15/6 第一次的Wii 任天堂 2006/12/2
10 nds 6/8 时尚魔女 sega 2006/11/22

转自乌龙blog：http://blog.sina.com.cn/u/4938f71b010008c6

nin：所有机种第三方=7：3。
两款纯正Wii游戏上榜。
新马、禽兽逆袭。
小厂代工之作卡比仍然还在榜上。
psp有mgs一款新作上榜，首日销量9W+。

[ 本帖最后由 123321456 于 2007-1-2 11:15 编辑 ]

作者: sweden 时间: 2006-12-27 23:51

任天堂乐开花了.........

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-27 23:52

日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

作者: 某斑建比 时间: 2006-12-27 23:53

LU的市场远大过CU，任天堂眼光独特啊

作者: 123321456 时间: 2006-12-27 23:54

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:52 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

cu可以选择xo啊，非常好的互补。

作者: 量产QUBELEY 时间: 2006-12-27 23:55

猜猜圣剑四下周跌到几（ＳＥ啊）
禽兽逆袭没想到啊
口袋在九月发售果然正确啊，这样下去最终销量恐怖啊
ＯＰＳ若是出在ＰＳ２上起码有二十Ｗ＋吧，呵呵

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-27 23:57

引用:

原帖由 123321456 于 2006-12-27 23:54 发表

cu可以选择xo啊，非常好的互补。

360和PS3都被日本人无视了呀……

作者: 某斑建比 时间: 2006-12-27 23:58

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2006-12-27 23:55 发表
猜猜圣剑四下周跌到几（ＳＥ啊）
禽兽逆袭没想到啊
口袋在九月发售果然正确啊，这样下去最终销量恐怖啊
ＯＰＳ若是出在ＰＳ２上起码有二十Ｗ＋吧，呵呵

圣剑在AMAZON上跌到哪里去也不知道了而且目前已经从6800日元跌到4000日元了

作者: 量产QUBELEY 时间: 2006-12-27 23:59

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:52 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

我不发觉这些游戏很低幼
难道游戏就一定要做到很难很复杂十几个键一起上才能玩吗？
游戏就是拿来放松的，绝大多数人需要的是什么，什么就卖得好
这算是畸形？

作者: 某斑建比 时间: 2006-12-27 23:59

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:57 发表

360和PS3都被日本人无视了呀……

360有欧美喜欢LIVE的CU撑着没事

作者: ywlnn 时间: 2006-12-28 00:01

CU到最后,估计游戏产业都要灭了.就靠那么几个CU,厂商吃什么.

作者: 哈里路亚 时间: 2006-12-28 00:01

不知道硬件销量怎么样

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 00:02

哎，别真被飞坦言中了，我们这些传统日式CU看来是没出路了。

作者: makyoukin 时间: 2006-12-28 00:04

引用:

原帖由 量产QUBELEY 于 2006-12-27 23:59 发表

我不发觉这些游戏很低幼
难道游戏就一定要做到很难很复杂十几个键一起上才能玩吗？
游戏就是拿来放松的，绝大多数人需要的是什么，什么就卖得好
这算是畸形？

原来“厚重”一点的游戏，就是键多？？？

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:05

日式游戏已死，有事烧纸。

作者: 江西恐龙 时间: 2006-12-28 00:05

现在恐怕最难受的就是那些靠技术拼力气的一线厂商。比如CAPCOM，SE，KONAMI。很可能辛苦做了一年两年的大作销量只有数十万甚至数万。轻易被低成本的低幼游戏所秒杀。

生化危机，圣剑传说，合金装备，这些过去大作的代言词在今天要被改写了。日本的这些公司有两条路可以走，一是放眼世界，去欧美拼，在那里总可以找到自己的地位，例如CAPCOM推出的僵尸围城、失落的星球。二是改变公司经营策略，制作迎合本地市场的低成本游戏。例如SE的DQ9。

话说回来，TGFC上的销量饭真是好可怜啊，不玩游戏天天追着销量玩。

作者: 卖哥 时间: 2006-12-28 00:10

LU游戏不代表低幼
也不代表对CU没有吸引了

上手容易精通难的LU游戏即适合LU也适合CU。

LU游戏也不代表低素质就行了，相反LU没有当日购入的那种激情，反而更不容易踩到雷，真正的渣作是别想在LU市场出头的。

作者: dfd 时间: 2006-12-28 00:10

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-28 00:05 发表
现在恐怕最难受的就是那些靠技术拼力气的一线厂商。比如CAPCOM，SE，KONAMI。很可能辛苦做了一年两年的大作销量只有数十万甚至数万。轻易被低成本的低幼游戏所秒杀。

生化危机，圣剑传说，合金装备，这些过去 ...

不发表意见，干拍手成吗我

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:11

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 11:52 PM 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

从PS时代开始不是已经这样了吗？
任天堂无法适应这个市场只有死路一条。

辛辛苦苦做的 ZELDA TP 照样卖的不如其他游戏，你说老任心不痛吗？

恐龙看问题果然“全面”

作者: yuxiaogang 时间: 2006-12-28 00:11

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:52 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

传统cu玩家都在玩d和模拟器，出了大作就down bt ,吃亏也是自找的，既不买游戏还在臭屁。

厂商们都是有脑子的人，既然受到lu的支持，为什么不给他们做游戏。

说白了都是自找的。

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:11

capcom现在又不靠日本吃饭。
konami早就不靠“大作”吃饭了。
se现在乖了懂得在NDS上扒分了。

作者: bluekid 时间: 2006-12-28 00:13

汗了...
我就想说了,前10里到底几个游戏是所谓的非CU作品了啊?
森林??这个游戏本身素质就不低的
第一次的WII??这个游戏是卖手柄不是卖游戏的,PS3或者XBOX出个第一次的PS3之类的,卖的也不会太差吧
时尚魔女,这个针对类型比较单一.也许只有这个是非CU作品了.

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:13

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 11:57 PM 发表
360和PS3都被日本人无视了呀……

扯啊，PS3分明是因为产量不足导致销售不振。

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:13

引用:

原帖由 yuxiaogang 于 2006-12-28 00:11 发表

传统cu玩家都在玩d和模拟器，出了大作就down bt ,吃亏也是自找的，既不买游戏还在臭屁。

厂商们都是有脑子的人，既然受到lu的支持，为什么不给他们做游戏。

说白了都是自找的。

中国传统CU算个鸟。
日本CU自己口味越来越叼才是问题。

作者: 某斑建比 时间: 2006-12-28 00:14

LU慢慢会变CU的放心:D

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:14

引用:

原帖由 Leny 于 2006-12-28 00:13 发表

扯啊，PS3分明是因为产量不足导致销售不振。

游戏卖的差牙，同样20几万台的360和PS3，360游戏还卖的多点。

作者: makyoukin 时间: 2006-12-28 00:15

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-28 00:05 发表
现在恐怕最难受的就是那些靠技术拼力气的一线厂商。比如CAPCOM，SE，KONAMI。很可能辛苦做了一年两年的大作销量只有数十万甚至数万。轻易被低成本的低幼游戏所秒杀。

的确！ 97年刚来日本时游戏届的辉煌早就不存在了，不过游戏开发商也有难处，

游戏开发费越来越高，回收越来越少，左右都不得好！

作者: greenleg 时间: 2006-12-28 00:16

不能适应市场的只能被无情的淘汰

作者: 卖哥 时间: 2006-12-28 00:16

我必须说……很多所谓的CU游戏只是上手容易精通难的LU游戏。

而这类游戏也是老任最擅长开发的。

作者: waner 时间: 2006-12-28 00:17

天天玩游戏就有出息了？天天泡ＴＧ反任就不可怜了？
玩游戏本来就一消遣，跟去夜总会、酒吧一个性质～～还真当成是高尚的事业了？

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 00:17

也不能说着市场畸形....细想想老任的这些游戏和我们儿时的游戏十分相似，都很有乐趣，这无可厚非。但自日式家用游戏诞生到现在2，30年过去了，打游戏的人不再是集中在追求“乐趣”这单一层面上了，不同年龄段不同口味的人有着不同的追求，有不少的玩儿家希望看到伴随自己成长的游戏有一天真的可以登入艺术的殿堂，与电影、舞蹈这些前辈们比肩而座。
但随着时间推移本应层次更丰富的日本游戏市场，现在却呈现出单一的趋势，开始讲求回归原点了。这使得大量随着日本游戏业成长起来的游戏制作人员如同传统的CU玩家一样无所适从，他们似乎总也把握不住市场命脉，像《大神》这样的游戏理应叫好又叫座，可是却在群羊面前惨败而归。坚持还是放弃？日本市场如同回到了80年代末，虽然繁盛却善乏可陈，面对这一幕，只好用螺旋上升发展的理论来解释了。这毫无疑问是新一阶段成长的开始，各位第三方一定要挺过去呀......直到寒冬后的春天。

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:18

引用:

原帖由 123321456 于 2006-12-27 11:49 PM 发表
日本12月18日-12月24日游戏销量速报
1 nds 1/3 口袋妖怪珍珠/钻石 POKEMON 2006/9/28
2 nds 7/12 新超级马里奥兄弟任天堂 2006/5/25
3 ps2 NEW 圣剑传说4 square-enix 2006/12/21
4 nds 2/10 星之卡比参上 ...

恍然发现上榜的游戏都得到 FAMI通不错的评价，尤其是挣扎归来的动物森林。

狂赞 NEW MARIO，关卡设计无敌，全部关卡每个关卡都有新点子，太值得学习了。

作者: golden 时间: 2006-12-28 00:18

禽兽森林居然又杀回来了。。。。。。地球真的要爆炸了吗？？？？？

作者: 八子 时间: 2006-12-28 00:18

问题是掌机上想做出大成本的游戏也不可能啊,谁叫nds是老大呢~~~~~~:D :D

这次前10里除了wii的也就魔女是非cu类的了,还要怎么着?

mario和pokemon这种神仙级别的游戏怎么定位?

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:18

引用:

原帖由 makyoukin 于 2006-12-28 00:15 发表

的确！ 97年刚来日本时游戏届的辉煌早就不存在了，不过游戏开发商也有难处，

游戏开发费越来越高，回收越来越少，左右都不得好！

日商低效重复的开发，也是一个因素。

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:19

引用:

原帖由 xekrn 于 2006-12-28 12:14 AM 发表

游戏卖的差牙，同样20几万台的360和PS3，360游戏还卖的多点。

这纯属游戏本身品质的问题，我玩了几个 PS3 的游戏，真没有觉得好的，包括画面（拿360来比都没有感觉PS3强出多少）……

作者: dfd 时间: 2006-12-28 00:20

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 00:17 发表
也不能说着市场畸形....细想想老任的这些游戏和我们儿时的游戏十分相似，都很有乐趣，这无可厚非。但自日式家用游戏诞生到现在2，30年过去了，打游戏的人不再是集中在追求“乐趣”这单一层面上了，不同年龄段不 ...

有点同感。

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:25

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 12:17 AM 发表
也不能说着市场畸形....细想想老任的这些游戏和我们儿时的游戏十分相似，都很有乐趣，这无可厚非。但自日式家用游戏诞生到现在2，30年过去了，打游戏的人不再是集中在追求“乐趣”这单一层面上了，不同年龄段不 ...

任天堂拥有最简单最单纯的游戏，如阁下所说的童年乐趣（或者引申为大多数游戏的基础乐趣，不包括恐怖带来的乐趣和军事题材带来的乐趣等）。比如 WARIO 制造，比如 NEW MARIO，比如 Wii SPORTS。

同样的，能够达到艺术殿堂巅峰的，任天堂同样做到，比如 ZELDA 时之洋笛！

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 00:26

引用:

原帖由 Leny 于 2006-12-28 00:18 发表

恍然发现上榜的游戏都得到 FAMI通不错的评价，尤其是挣扎归来的动物森林。

狂赞 NEW MARIO，关卡设计无敌，全部关卡每个关卡都有新点子，太值得学习了。

老任的游戏好是不错，可是又有哪一个可以实现诸多玩家的心愿——成为艺术品呢？
有的人认为人生的目的在于追求快乐，可也请这些人记住有另外一些人并不完全认同“快乐人生”这一准则的。
各位看看电影，我想不用我浅薄的例举什么，那些留史的经典之作有多少是以追求单纯的快乐为目的的？
人生信仰不同，在宣扬自己的快乐至上论的同时，也请尊重他人的想法。
许多像我一样的玩儿家，在期盼着自己所钟爱的日式游戏有一天可以因其深刻的内涵、恢宏的场景、感人至深的剧情而被铭记，
我想问任饭们，现在的Nintendo可以带给我们这些么？

[ 本帖最后由 royhimura 于 2006-12-28 00:29 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2006-12-28 00:27

任天堂现在在占领和开发的是NU市场.但是NU游戏真正上榜的目前还只是少数.也就魔女啊,脑白金啊,WII SPORTS之类的了.......剩余榜上的仍然是以老任的传统游戏为住.口袋,马里奥,动物之森.

现在游戏界又进入了一次转型洗牌期,上一次发生在PS时代,游戏的主流由CU转换向LU.当年CU们看见自己喜欢的一些高难度高挑战游戏逐渐莫落,取而代之的是一些以华丽的CG为主,游戏难度总体不高,通过大量隐藏要素来支撑游戏时间的游戏开始抬头的时候,大多数也都像个怨妇一样,大骂SONY破坏游戏市场,大骂现今的游戏只有画面而没游戏性.不过几年过去,一部分CU开始脱离游戏界,一部分CU被调教成LU,一部分CU继续打游击战攻击LU向游戏而被LU狠狠反踩.这个说法也就逐渐从人们的眼里消失了.

现在的情况和当年还真的是相似,当然NU向游戏是否真能成为游戏市场主流还不知道,只有时间才能证明.但如果NU向游戏真的占领市场了,现在的LU们要开始怨妇了.什么没落论啊,老任破坏游戏市场论啊都会来的.但是他们不会知道自己在理足气壮地骂老任的时候,在NU的眼里,他们就和当年LU眼里的CU一样,是那么地可怜和可笑.

还好在下这根墙头草倒得快.......工作越来越忙后对以前最爱的CU向LU向游戏需求越来越小,稍微玩那么几个就OK了.现在那种随便按几下拿得起放得下的NU向游戏更适合在下.

作者: 八子 时间: 2006-12-28 00:32

引用:

原帖由 Leny 于 2006-12-28 00:25 发表

任天堂拥有最简单最单纯的游戏，如阁下所说的童年乐趣（或者引申为大多数游戏的基础乐趣，不包括恐怖带来的乐趣和军事题材带来的乐趣等）。比如 WARIO 制造，比如 NEW MARIO，比如 Wii SPORTS。

同样的， ...

现在很多游戏注重的并不是乐趣,而是一种带入感~~~

其实游戏业的误入歧途是从游戏电影化开始的,重视了画面环境的迎造,却忽视了本质的探索~~

作者: Leny 时间: 2006-12-28 00:33

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 12:26 AM 发表
老任的游戏好是不错，可是又有哪一个可以实现诸多玩家的心愿——成为艺术品呢？

为什么无视作为游戏从业教材的 SUPER MARIO ？
为什么无视全球满分的艺术殿堂作品 ZELDA 时之洋笛？
为什么无视商业神话级的口袋妖怪？
为什么无视任天堂在游戏道路上的不断探索（十字键+LR键的发明者，ANALOG的启用者，震动机能的首次进入手柄，VB头戴式游戏机的先行者，BS卫星传送游戏的先驱者……）

虽然任天堂目前开拓市场的行为让很多玩家接受不了，但你还是不得不承认，拥有最多 CU 玩家的厂商依旧是任天堂。

游戏在每个人心中艺术品的地位，只是他是否满足你的兴趣和取好罢了。

作者: 责任编辑 时间: 2006-12-28 00:34

禽兽阿禽兽

史上奇迹啊

估计是电影播了？

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 00:40

引用:

原帖由 古兰佐 于 2006-12-28 00:27 发表
任天堂现在在占领和开发的是NU市场.但是NU游戏真正上榜的目前还只是少数.也就魔女啊,脑白金啊,WII SPORTS之类的了.......剩余榜上的仍然是以老任的传统游戏为住.口袋,马里奥,动物之森.

现在游戏界又进入了一 ...

本人其实也由于工作的原因，几乎不接触游戏了，但游戏界总寄托着自己的梦想，这里总是我所留连的地方。我现在唯一有购买欲的就是Wii，无他，想运动，想在工作后开心的笑笑而已。有大段时间的时候我会选择找一部好电影静下心来品味，毕竟游戏在电影面前还是显得那么幼稚肤浅。
PS所带来的游戏艺术化趋势虽然幼稚但却让像我这样喜欢深刻和恢宏的玩家看到一丝曙光，所以衷心希望自己喜爱的那些日式游戏不会在这场回归本质的风暴中断送了这几十年的积累，能够犹如野草般在不远的将来再生于这片肥沃的土壤上。

作者: golden 时间: 2006-12-28 00:40

我tmd就搞不懂了，新马卖的好也算勉强能理解，这禽兽居然也杀回来了真是屎尿未及阿，老任想不赚钱都难，数钱数到手抽筋阿。

作者: 某斑建比 时间: 2006-12-28 00:44

深更半夜感慨多起来了:D

作者: marsghost 时间: 2006-12-28 00:45

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 00:26 发表

老任的游戏好是不错，可是又有哪一个可以实现诸多玩家的心愿——成为艺术品呢？
有的人认为人生的目的在于追求快乐，可也请这些人记住有另外一些人并不完全认同“快乐人生”这一准则的。
各位看看电影，我 ...

我很怀疑你有没有真正玩过几个N的游戏，别的不说，ZELDA绝对够的上艺术品的资格。

作者: Winder07 时间: 2006-12-28 00:47

禽兽还真是禽兽啊,太厉害了

作者: FantasyJim 时间: 2006-12-28 00:51

只有感慨~~

现在的TVGAME离我越来越远了……

作者: firesun 时间: 2006-12-28 00:53

禽兽森林才是真的艺术品……

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 00:55

引用:

原帖由 Leny 于 2006-12-28 00:33 发表

游戏在每个人心中艺术品的地位，只是他是否满足你的兴趣和取好罢了。

我不知道你是真的不太理解还是一定要说赢什么，没有人无视老任，我也是从FC，SFC过来的，
当年也犹如现在许多饭一样，誓死不玩MD上的游戏。
我所说的“艺术游戏” 和“个体所认为的艺术品地位” 完全是两茬，一个是客观的具有传承性的存在，一个是主观的认同。

请不要自说自话好么？你要别人尊重这尊重那，那么能不能暂时看看和自己的不同认知，去尊重一下别人的想法呢？

SFC上有很多游戏艺术化的尝试，比如《天地创造》、《时空之旅》等等，但老任作为玩具厂商一直秉承传统做它的“乐趣游戏”不是么？

直到今天，这场PS3和Wii的较量对你我来说没什么意义，那只是两家企业为了追逐利益的最大化而上演的千百年不变的一幕罢了。
有区别的是，绝大多数的第三方对现在的游戏市场极度不适，他们已经不再想着如何“发展”游戏这一概念，而专注于“生存”问题。
这对于除你们之外的不止想在游戏中寻觅乐趣的人来说，是一个不公正的年代。如果你得意，可以成为龙哥；如果你觉得虽道不同但
毕竟都是地球人中的日式游戏同好，那就放下利剑，宽容些。

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:58

游戏是商品不是艺术品。
还是EA王道，不管出了什么主机都影响不了它。

作者: xekrn 时间: 2006-12-28 00:59

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 00:55 发表

我不知道你是真的不太理解还是一定要说赢什么，没有人无视老任，我也是从FC，SFC过来的，
当年也犹如现在许多饭一样，誓死不玩MD上的游戏。
我所说的“艺术游戏” 和“个体所认为的艺术品地位” 完全是两茬 ...

生存是发展的基础，没有物质文明哪里来精神文明？

作者: royhimura 时间: 2006-12-28 01:02

引用:

原帖由 marsghost 于 2006-12-28 00:45 发表

我很怀疑你有没有真正玩过几个N的游戏，别的不说，ZELDA绝对够的上艺术品的资格。

你大可以怀疑，你认为的够得上艺术品资格的游戏和这个游戏成为客观上的艺术品是两码事。这里有个门槛问题，一个游戏再出色，再超越时代也不能单独成为“艺术品”，只有游戏这个行业得到了整体认同的那一天起，它们才会被追认为“伟大的辉煌的先知一般的”艺术品，就是这样。
临界值不到，再活跃的原子也不能自称为蘑菇云中的一个原子，即使从事实上来说它的单体活性远超过了原子弹爆炸一瞬的许多其它原子。
我举的这个例也许不正确，但请注意“客观存在”和“主体认同”之间的区别。

[ 本帖最后由 royhimura 于 2006-12-28 01:06 编辑 ]

作者: bluekid 时间: 2006-12-28 01:09

CU就象是日本,LU就是地球,NU是宇宙
大神告诉我们仅靠CU完全无法支持厂商存活
感觉就象体育运动一样,足球,篮球之类LU或者NU运动,普通人也能容易上手的运动才能有发展
技术要求复杂或者入门要求过高的CU运动比如赛马,划艇.永远成不了主流.

作者: bluekid 时间: 2006-12-28 01:13

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 01:02 发表

你大可以怀疑，你认为的够得上艺术品资格的游戏和这个游戏成为客观上的艺术品是两码事。这里有个门槛问题，一个游戏再出色，再超越时代也不能单独成为“艺术品”，只有游戏这个行业得到了整体认同的那一天起，它们才会被追认为“伟大的辉煌的先知一般的”艺术品，就是这样。
临界值不到，再活跃的原子也不能自称为蘑菇云中的一个原子，即使从事实上来说它的单体活性远超过了原子弹爆炸一瞬的许多其它原子。
我举的这个例也许不正确，但请注意“客观存在”和“主体认同”之间的区别。

时之笛的各种评分不知道是客观存在还是主体认同?如果连ZELDA也不能客观上成为艺术品.那请问,哪些游戏客观上成为了艺术品.而这些客观的表现又在哪里?

作者: Leny 时间: 2006-12-28 01:18

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 12:55 AM 发表
我不知道你是真的不太理解还是一定要说赢什么，没有人无视老任，我也是从FC，SFC过来的，
当年也犹如现在许多饭一样，誓死不玩MD上的游戏。
我所说的“艺术游戏” 和“个体所认为的艺术品地位” 完全是两茬，一个是客观的具有传承性的存在，一个是主观的认同。

请不要自说自话好么？你要别人尊重这尊重那，那么能不能暂时看看和自己的不同认知，去尊重一下别人的想法呢？

SFC上有很多游戏艺术化的尝试，比如《天地创造》、《时空之旅》等等，但老任作为玩具厂商一直秉承传统做它的“乐趣游戏”不是么？

直到今天，这场PS3和Wii的较量对你我来说没什么意义，那只是两家企业为了追逐利益的最大化而上演的千百年不变的一幕罢了。
有区别的是，绝大多数的第三方对现在的游戏市场极度不适，他们已经不再想着如何“发展”游戏这一概念，而专注于“生存”问题。
这对于除你们之外的不止想在游戏中寻觅乐趣的人来说，是一个不公正的年代。如果你得意，可以成为龙哥；如果你觉得虽道不同但
毕竟都是地球人中的日式游戏同好，那就放下利剑，宽容些。

我首先有一点疑惑，你所提到的《天地创造》、《时空之旅》，他们都很优秀，尤其是后者，但是同样在这些优秀的作品林立的历史之林，为什么任天堂就不能拥有被赞誉为艺术品的游戏？（这是你原帖中的提问）那么很多人提到的ZELDA OOT为什么就不是艺术品？如果你认为他不是，那也就是从主观意识上给予的判断，客观的具有传承性的存在来说，几乎所有媒体都给了这个游戏满分，包括最苛刻的英国游戏杂志 EDGE。FAMI通的评语依稀记得：我们之所以给他满分，是因为这个游戏的伟大，向这个游戏的制作者们致敬。

如果这也叫自说自话，阁下能否提出一个驳倒 ZELDA OOT 的论据？

N 确实一直在追求游戏最本质的乐趣，同样我们也发现这样的乐趣也只有它把握得最到位（有一个最近的最鲜明的例子就是 GBA 的节奏天国，一个 A 键能把音乐游戏玩成这样，佩服创意的同时，更佩服任天堂强大的游戏开发实力）。

游戏厂商之间的较量永远都是利益的争夺战，失败的就是死亡，包括任天堂自己。今天无法适应游戏新时代的不仅仅是很多第3方无法适应 Wii 的某种概念或者说节奏，同样来自曾经技术力象征的 NAMCO，却因为在次世代无法驾驭 UNREAL 引擎而被迫放弃某开发中的 360 游戏。

宽容的问题不是在我们手中的利剑，而是在这个混沌的时代能否接受对方。

作者: sweden 时间: 2006-12-28 01:23

这楼半夜唰唰的盖啊我惊了一下回来那么多页了

作者: david203 时间: 2006-12-28 01:25

只是个速报有误差的大家不用激动嘛明天MC数据出了再喷也不迟啊:D

作者: 霏菲飞 时间: 2006-12-28 01:47

以恐龙为代表的传统CU给大多数CU向的所谓大作也就贡献那么几万十几万的销量，别54有什么难理解的。。

不是LU太多，而是CU太少，或者说买正版的CU太少

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-12-28 07:30

动物森林的回归是电影版的放映

替某群人说：
画面差的游戏——幼稚游戏、低龄游戏、破游戏、烂游戏、无聊游戏、垃圾游戏、骗钱游戏
画面好的游戏——超大作、世界级游戏、正统游戏、传统游戏、经典游戏、牛X游戏、好游戏

就好象我公司的一些人，根本不懂游戏，只知道画面。

其实这很正常，从来不懂游戏的人，当然只能通过画面来看游戏。

记得以前ZELUDA阿姨说过。。。。。童年如何如何的人无法理解ZELDA。。。

[ 本帖最后由 PENNYSHAW 于 2006-12-28 08:30 编辑 ]

作者: 任天堂大魔王 时间: 2006-12-28 07:42

我还真没想过原来恐龙也是个＂玩家＂

作者: 绯雨流 时间: 2006-12-28 07:58

玩游戏嘛，哪来得那么多唧唧歪歪

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-28 08:23

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:57 发表

360和PS3都被日本人无视了呀……

替日本人担心去吧,可爱的中国江西恐龙

作者: west2046 时间: 2006-12-28 08:27

硬件：NDSL十分十分好，Wii和PS3不错，XO差
软件：NDSL十分十分好，Wii不错，PS3和XO差

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-28 08:28

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 00:17 发表
也不能说着市场畸形....细想想老任的这些游戏和我们儿时的游戏十分相似，都很有乐趣，这无可厚非。但自日式家用游戏诞生到现在2，30年过去了，打游戏的人不再是集中在追求“乐趣”这单一层面上了，不同年龄段不 ...

什么叫"大神"理应叫好又叫座?
这个是什么理?
希望你给我一个能证明出这一点的定理
不是说我不喜欢大神,但市场就是那么残酷的,做怎么样风格的游戏自然要知道受众会是怎样

作者: 123321456 时间: 2006-12-28 08:30

引用:

原帖由 霏菲飞 于 2006-12-28 01:47 发表
以恐龙为代表的传统CU给大多数CU向的所谓大作也就贡献那么几万十几万的销量，别54有什么难理解的。。

不是LU太多，而是CU太少，或者说买正版的CU太少

cu说：你们好好砸钱做大作哈，做的不好不买你的d版。

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-28 08:31

引用:

原帖由 royhimura 于 2006-12-28 00:26 发表

老任的游戏好是不错，可是又有哪一个可以实现诸多玩家的心愿——成为艺术品呢？
有的人认为人生的目的在于追求快乐，可也请这些人记住有另外一些人并不完全认同“快乐人生”这一准则的。
各位看看电影，我 ...

艺术品,呵呵,真是笑话.
ZELDA OOT
ZELDA MM
ZELDA TP
你觉得这是什么?
你有自己的心愿是没错,老任的制作风格也确实不是那么多的爱去弄一些"史诗"感觉的游戏.
但这是你的心愿而已,为什么要认为你喜欢的游戏风格才是游戏业应该有的样子呢?

作者: 萝卜 时间: 2006-12-28 08:33

当年第一次玩禽兽森林的时候，就想，这种无主线的游戏做出来是要作为艺术品贡着的吗

后来发现群众对于艺术品的接受能力还挺高的:D :D :D

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-12-28 08:38

68楼的太认真了。。。。
不了解某几个人的心态。。

作者: 洛克狼 时间: 2006-12-28 08:40

太爽鸟，CAPCOM.KONAMI.NAMCO一定在锤大腿，活该！MARIO在日本还不CU哪个游戏还敢说cu，把自己所喜欢的游戏定为Cu游戏，然后给自己戴帽子，只是他自己无聊的想法，洗洗睡…吧

作者: 长牛角 时间: 2006-12-28 08:41

69楼太残忍了，头像一直摔。。。

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-12-28 08:49

引用:

原帖由 长牛角 于 2006-12-28 08:41 发表
69楼太残忍了，头像一直摔。。。

萝卜长在土里的，不怕摔~

不过70楼的，某些人对CU的定义可是和一般人不一样的。
在他们眼里：只有PSP、PS3、XO的游戏才是CU的（以前自称PS2游戏是LU的）。

作者: 混血王子 时间: 2006-12-28 08:52

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:52 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

又见低幼论，不符合你主观意见的市场就是畸形市场，真是我知故我在，当年PS难道是CU捧起来的？无知啊。。。

作者: 责任编辑 时间: 2006-12-28 09:01

老任在wii不出大的偏差的话
看来是要进入全面复兴期了

有意见只能一边提去，挡不住啊

作者: GM-SNIPER 时间: 2006-12-28 09:09

从机战ZT整理～～

标准S青逻辑走向～
－因为喜欢PS2上的游戏
－所以喜欢PS2
－所以喜欢SONY，只要对SONY有利的就坚持
－所以跟SONY作对的绝对就是跟老子快乐的盗版生活过不去，要坚决消灭
－因为SONY要走画面路线，要走蓝光路线，还要统一业界赚大钱，所以对蓝光对画面派无条件支持，对PS3的高价仰慕万分
－只要不支持蓝光的终究灭亡，凡是不走画面路线的就是异端邪教，全部该死
－今后的游戏发展应该是走高端的华丽艺术路线，不是弱智倒车的玩具WII能做到的，什么？X360？说过了，蓝光必胜
－SONY战况不利不是SONY的错，是竞争对手的错，只要竞争对手都按照SONY的规则出牌SONY就稳赢了～
－PS3面向的是高端的真正的少数的CU，不是你们这些不懂游戏艺术的穷鬼贫民能企及的，但是你们一定得乖乖交钱，让PS3尽快突破全球1亿销量
－X360贱卖玩价格战无耻～渣任靠主机赚钱更无耻
－跟微软比？好啊，我们比日本市场
－跟任天堂比？日本市场已经完了，我们比欧美市场
－欧美PS3销量不如X0？算了，那些西方野人的审美观跟咱们东方人不同，WS～
－日本PS3销量不如WII和DS？唉，日本人全部SBL，居然让低幼儿玩具横行，BS～
－任天堂开历史倒车，糊弄日本市场，绝对应该被钉在历史的耻辱柱上！！
－只要支持PS3的厂商都是好样的，凡是敢支持其他主机的都是渣厂
－大家要支持PS3啊，现在的游戏虽然有点小瑕疵，但是只发挥了PS3 20％的能力，只要你们先买个10000万台，他们有钱了就可以开发真正完美的游戏了～我啊～一有破解我马上入手
－－－－－－－－－掌机篇分割线－－－－－－－－－－
－SONY的PSP就是新时代的掌机救世主，附带功能真多真爽
－渣任的NDS机能没PSP强，附带功能无聊，绝对被妙杀
－PSP能破解了真爽啊，期待SONY 2G记忆棒降价造福广大S饭
－渣任的NDS上出的任何游戏都是弱智、低能、小儿趣味的，越卖的多的越是～俺是CU，坚决BS之
－PSP一出，绝对妙杀～
－WE一出，绝对反超～
－TK一出，绝对翻身～
－FF一出，绝对爆增～
－XX一出，绝对XXX.....
－嘿，你看看，能在渣任经营20年的掌机地盘抢那么大一块地盘，PSP已经成功了～
－渣任要出NDSL？不要脸的骗钱行为～顺便问一下，PSP的新版有消息没？
－FF3出在NDS上绝对渣，你想想那上面可能有CG吗？读盘时间肯定有10秒～PSP上没有读盘问题，我都是用ISO
－看看，看看，NDS上出的全部是些什么烂东西，什么脑白金，送我也不要～三国志大战，我不喜欢所以肯定卖不好～时尚魔女，在中国绝对没人玩～
－别看现在NDS游戏销量高，我告诉你内幕，那是厂商为了制作真正满足我们这些CU的高品质PS3、PSP游戏，所以出些低成本的烂NDS游戏赚那些穷鬼钱的～
－（PSP发布前）在游戏文化最发达，市场最成熟的日本，PSP一定人手一台～知道不，人家有钱，绝对看不起穷鬼玩的NDS
－（1年后）日本人都是白痴，日本市场已经萎缩了，不行了，我们看看其他地区吧～
－渣任统治掌机就是时代倒退，不思进取，妇科泛滥全是渣任的错
－PSP上出现的妇科游戏都是有内涵的，绝对可以体会不一样的乐趣，而且大家要理解制作PSP游戏的难度，你们都不买妇科，厂商哪有钱做新作啊
－PSP可以破解玩1000个PS游戏！！天大的喜讯啊～大家可以重温以前的经典了，连妇科都不用买了啊～～
－DQ是国民游戏，他是独一无二的，是至高的～在12月12日公布绝对是为SONY献礼，一定是正作在PS3，外传在PSP上～
－DQ9出在NDS上？？算了，这种已经没落的游戏没什么影响力的，让我们期待FF最新作吧！

－－－－－－－－－－－－V1.1更新分割线－－－－－－－－－－－－－－
反索的都是N饭、M饭～
我从PS开始玩的，我喜欢PS系的游戏，但我不是S饭～我来客观地说两句........

xb比ps2画面强：你们晚发售一年的嘛！
xo比ps3画面强：拜托，你们早发售1年啊！！

NDS就是那第三方坟墓，除了FF3，除了宠物蛋，除了DQMJ，除了魔女，除了圣剑，除了。。。除了。。。，今后还要除了。。。除了。。。除了。。。以外，卖的都绝对是渣！

ACEX这么好的游戏居然卖不火，我很生气～但是我会一直支持孤军奋战NAMCO的，只有他才是这个堕落世界的光明希望～
啥？你问我的记忆棒？2G的原棒，组的用ISO容易死机

－－－－－－－－－－－V1.2补丁分割线－－－－－－－－－－－－－－－
今年PSP销量绝对超过NDS！！
谁说的？我说的是销售增长量！
我没说过，我指的是销售增长率。
是XX发售那个月的增长率....
有完没完？在中国你提日本的销售量无聊不？！
本来已经遗臭万年的销量饭在NDSL上获得了新生～鉴定完毕

感谢SONY，要不我们还在玩GBA画面的掌机～
玩了PS模拟器终于了解到，游戏还是要看内涵啊～

PS3非常超值啊，强烈推荐大家入手！
现在PS3是赔本卖的，我是真S饭，我不买PS3是不想让SONY亏损。

－SONY啊，不管今后怎么样，我永远用记忆棒和破解版无限支持你～～

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
感谢TG的朋友们提供素材，不定期更新～

[ 本帖最后由 GM-SNIPER 于 2006-12-30 00:00 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2006-12-28 09:14

ls太牛了

作者: PENNYSHAW 时间: 2006-12-28 09:18

再次跟帖。。只为参拜76楼的。。
别无他意。。。。。。。

其实76楼的单独发帖也未尝不可了。。。

作者: 泡泡嘴 时间: 2006-12-28 09:18

恐龙什么时候变CU了~

作者: 古兰佐 时间: 2006-12-28 09:21

引用:

原帖由 GM-SNIPER 于 2006-12-28 09:09 发表
从机战ZT整理～～

标准S青逻辑走向～
－因为喜欢PS2上的游戏
－所以喜欢PS2
－所以喜欢SONY，只要对SONY有利的就坚持
－所以跟SONY作对的绝对就是跟老子快乐的盗版生活过不去，要坚决消灭
－因为SONY要 ...

太睾了.

作者: 我不懂 时间: 2006-12-28 09:22

太强了.太强了...无以言表...太强太强了...

作者: 我不懂 时间: 2006-12-28 09:26

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2006-12-28 09:18 发表
再次跟帖。。只为参拜76楼的。。
别无他意。。。。。。。

其实76楼的单独发帖也未尝不可了。。。

没意义.藏在这里还可以多活一些时候.
发出去.2个小时盖满10页.然后锁帖.

受众面太小了...

作者: ps2girl 时间: 2006-12-28 09:26

NDS又胜鸟:D

作者: pkuxing 时间: 2006-12-28 09:27

此贴内涵满赛！233333max

作者: 123321456 时间: 2006-12-28 09:28

引用:

原帖由 GM-SNIPER 于 2006-12-28 09:09 发表
从机战ZT整理～～

标准S青逻辑走向～
－因为喜欢PS2上的游戏
－所以喜欢PS2
－所以喜欢SONY，只要对SONY有利的就坚持
－所以跟SONY作对的绝对就是跟老子快乐的盗版生活过不去，要坚决消灭
－因为SONY要 ...

每一条都很面熟！大赞！！！

作者: kknd2005 时间: 2006-12-28 09:29

早上来顶一下这个帖子，入手XO以后发现真的和DSL很互补。

作者: leoli306 时间: 2006-12-28 09:32

老任又得招多点人.....来数钱~

作者: 长牛角 时间: 2006-12-28 09:33

拜76楼处女帖

作者: wuhanman 时间: 2006-12-28 09:34

专门买D版游戏的某龙也好意思说自己CU向？

作者: leoli306 时间: 2006-12-28 09:35

支持76L开楼~~~

作者: wulongx 时间: 2006-12-28 09:35

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-28 00:05 发表
话说回来，TGFC上的销量饭真是好可怜啊，不玩游戏天天追着销量玩。

销量就是用来给你这种人看的
当初的“psp2005年销量超越nds”的信誓旦旦还在耳边，怎么现在又不玩销量了？

引用一下：

引用:

原帖由 waner 于 2006-12-28 00:17 发表
天天玩游戏就有出息了？天天泡ＴＧ反任就不可怜了？
玩游戏本来就一消遣，跟去夜总会、酒吧一个性质～～还真当成是高尚的事业了？

作者: 阿卡 时间: 2006-12-28 09:36

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-12-27 23:52 发表
日本的游戏业已经成畸形了，销量被大量LU捧高。实际上最终结果只会是引导部分厂商跟风去做低幼游戏，而吃亏的最终会是我们这些传统CU玩家。

问题在于：厂商到底是靠CU吃饭，还是靠LU吃饭？

作者: 阿西达卡 时间: 2006-12-28 09:38

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2006-12-28 07:30 发表
就好象我公司的一些人，根本不懂游戏，只知道画面。

其实这很正常，从来不懂游戏的人，当然只能通过画面来看游戏。

画面能做到的只是让人“知道”而已
但是让他们去掏自己的钱去买是很难的

作者: NemogUGu 时间: 2006-12-28 09:39

传统玩家，注定是要被市场抛弃的一群人。（这里请先别请别动气，我也是从FC时代走过来的传统玩家，以前在nw做小板。）

凭什么到处打怪发展剧情的RPG是游戏，而脑白金***垃圾？！
凭什么那些动用你几十个小时费心思研究的大作是游戏，那些轻松搞怪，适宜消遣的所谓小品就不能算个东西？？
凭什么200万的销量没有你那一番老气评论响亮？
凭什么你现在还站在高处嘶吼叫嚣？！？！

你们那种近乎霸道的游戏观念，桎梏了你们的思考，因此连这个世界已经完全改变了的，这么一个显而易见的事实都无法接受

你们去传统不要紧，别以为市场也要跟着你们走死循环，世界就要停在那个年代，那个时间点，永远不前进！

因此，你们，应该被抛弃

作者: 阿西达卡 时间: 2006-12-28 09:47

se发疯了似的要出的那么多rpg，cu不cu？
死神ds要出2了，ftg cu不cu？07年还有几款ftg？
世界树迷宫支持自制地图、情节、物品，巫术向的3d主视角游戏cu不cu？
都在担心什么？

没有ndog脑白金豆腐森，哪来这些cu游戏？骂个什么劲~~
真不知道这些人到底是想传统游戏活还是死~

作者: NemogUGu 时间: 2006-12-28 09:48

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2006-12-28 09:47 发表
se发疯了似的要出的那么多rpg，cu不cu？
死神ds要出2了，ftg cu不cu？07年还有几款ftg？
世界树迷宫支持自制地图、情节、物品，巫术向的3d主视角游戏cu不cu？
都在担心什么？

没有ndog脑白金豆腐森，哪来 ...

没有出在自己所希望出现的“传统平台上”，因此54+b4伺候

[ 本帖最后由 NemogUGu 于 2006-12-28 09:51 编辑 ]

作者: cloudchilya 时间: 2006-12-28 09:51

强烈支持67楼的单独开贴,没错,偶就是惟恐天下不乱的人

作者: 古兰佐 时间: 2006-12-28 09:53

76的兄弟不开贴的话在下去开咯:D 反复怎么看就精彩啊.

作者: NemogUGu 时间: 2006-12-28 09:55

楼上评分记录，笑死偶了....

支持76开帖，真的非常精彩，而且绝对重现事实，没有一句夸张！！

作者: 古兰佐 时间: 2006-12-28 10:02

Jonsoncao 2006-12-28 09:54 发贴积分 -10 你开就小黑屋3天

操版你别这样.

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)