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标题: 关于潜在首问题 [打印本页]

作者: 御无沙汰 时间: 2006-12-11 12:58 标题: 关于潜在首问题

潜在能力:ウェポンスキルの命中/ダメージアップ

片手刀的迅只能用风或雷吗? 这两者对迅的效果有区别吗?
光和暗首是用在哪一个WS上的?

谢谢

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-11 13:08

拜托,看ws的連携属性的...迅是分解,分解是什么?风和雷阿............
所以,风或者雷的ゴルゲット对迅,都有命中up和ダメージアップ的效果.....
暗和光...一般都是那个..レリックＷＳ用...^^;;;;

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2006-12-11 13:22

迅是炸裂(風) / 衝撃(雷)吧。

同时拥有两种连携属性的WS，哪个首效果更好只有看别人专门测试的报告才能知道了。或者等自己拿到两个首了再自己测试。

问题：自己WS使用了对应的WS首，WS伤害UP好理解，但和别的WS产生连携后的追加效果（与其中一人的属性首吻合）有没有提升呢。如果有，那时连携的效果是看后者的属性首还是两者的属性首都有作用，请经验者回答一下吧。

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-11 13:34

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2006-12-11 13:22 发表
迅是炸裂(風) / 衝撃(雷)吧。

同时拥有两种连携属性的WS，哪个首效果更好只有看别人专门测试的报告才能知道了。或者等自己拿到两个首了再自己测试。

问题：自己WS使用了对应的WS首，WS伤害UP好理解，但 ...

阿..这点搞错了..aha..失礼失礼..是炸裂和衝撃..^^;;;口误,不对,笔误です！！
好像没有区别的..至少朋友都是这么说的..只要其中一个属性对应上就可以了..就像夢想阿修羅拳是重力和那个....溶解?@@?还是...我去看看...对了..
夢想阿修羅拳
Asuran Fists 250 8回攻撃。TP:命中率修正。 QUEST 重力 / 溶解 (土、闇、光、炎?)

那么只要其中一个属性就可以了..我反正偷懒...直接就是ソイルゴルゲット了,因为战士的ランページ也可以用ソイル

潜在的命中,朋友検証说有+15..比孔雀高5.哈哈....

潜在ゴルゲット,拿到土、風就差不多很多ws可以通用了,然后剩下少数的就是用炎、氷就差不多全部囊括了...

光、闇,レリックＷＳ基本是这两个属性之一.

ファイナルヘヴン
Final Heaven - 技使用後一定時間:モクシャ効果アップ。 ※ 光 / 核熱

マーシーストローク
Mercy Stroke - 技使用後一定時間:クリティカルヒット確率アップ。 ※ 闇 / 重力

ナイツオブラウンド
Knights of Round - 技使用後一定時間:リジェネ。 ※ 光 / 核熱

スカージ
Scourge - 技使用後一定時間:クリティカルヒット確率アップ。 ※ 光 / 核熱

メタトロントーメント
Metatron Torment - 追加効果:防御力ダウン。技使用後一定時間:被ダメージ軽減。 ※ 光 / 核熱

カタストロフィ
Catastrophe - HP吸収。技使用後一定時間:ヘイスト。 ※ 闇 / 重力

カラナック
Coronach - 技使用後一定時間:敵対心軽減。 ※ 闇 / 分解

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2006-12-11 13:39

暗和光，除了RELIC WS，也有不少普通WS可以对应的。

格斗：
空鳴拳-貫通(光) / 衝撃(雷)
夢想阿修羅拳-重力(闇・土) / 溶解(火)
短剑：
エヴィサレーション-重力(闇・土) / 貫通(光)
片手剑：
スウィフトブレード-重力(闇・土)
片手斧：
ミストラルアクス-核熱(火・光)
デシメーション-核熱(火・光) / 振動(水)
两手斧：
キーンエッジ-収縮(闇)
两手镰：
ナイトメアサイス-収縮(闇) / 切断(土)
ボーパルサイス-貫通(光) / 切断(土)
两手枪：
ペンタスラスト-収縮(闇)
ボーパルスラスト-振動(水) / 貫通(光)
スキュアー-貫通(光) / 衝撃(雷)
大車輪 -核熱(火・光)
インパルスドライヴ-核熱(火・光)
片手刀：
影-収縮(闇)
天-重力(闇・土)
空-重力(闇・土) / 貫通(光)
两手刀：
壱之太刀・燕飛-貫通(光) / 切断(土)
九之太刀・花車-核熱(火・光) / 収縮(闇)
片手棍：
ヘキサストライク -核熱(火・光)
ブラックヘイロー-分解(雷・風) / 収縮(闇)
两手棍：
レトリビューション-重力(闇・土) / 振動(水)
弓：
サイドワインダー-振動(水) / 貫通(光) / 炸裂(風)
ブラストアロー-硬化(氷) / 貫通(光)
アーチングアロー-核熱(火・光)
エンピリアルアロー-核熱(火・光) / 貫通(光)
射击：
スラッグショット-振動(水) / 貫通(光) / 炸裂(風)
ブラストショット-硬化(氷) / 貫通(光)
ヘヴィショット-核熱(火・光)
デトネーター-核熱(火・光) / 貫通(光)

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-11 13:43

不过,那光和闇麻烦.要打2个ufo器官呢...

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2006-12-11 13:47

只要一个属性对上就可以了？原来如此，先谢了~！
LS里的樽神モ正在为换火首还是暗首烦恼中，现在可以安心了w

作者: 御无沙汰 时间: 2006-12-11 14:29

和我想的一样啊
现在可以安心换风了我的忍盗海狩都能用hehe

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2006-12-11 14:38

主MNK，却可耻地换了风首的飘过>.>；

为了DANCING EEEEEDGE~lol
还有2007年才能有的迅。。。

作者: Nightkid 时间: 2006-12-11 23:41

HQ UFO 6人可以乐胜的...有什么难度...不过要花时间收集其他的OERAN...

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-12 10:35

ブリーズゴルゲット【ぶりーずごるげっと】

アイテム説明
宅配× 装備○ 使用できないアイテム銘入れ× スタック数:1
競売出品不可
【首】全種
潜在能力:ウェポンスキルの命中/ダメージアップ
Lv72～ All Jobs
★ 潜在能力発動条件:光分解炸裂のWS使用時

迅  是用这个吧?

本人花了N多时间搞了这个来玩。。。发现是极品垃圾ZB。。。。最后只能收藏在家具吸纳了。。。
スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21～ All Jobs VS ブリーズゴルゲット  用迅来测试了一星期，
最终结果：  是スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21～ All Jobs强。。。。- -;;;;

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-12 12:38

估计是你STR DEX装备太少-_-....
来,顺便说一下你测试的时候别的装备是什么先

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-12 14:50

不動 \千手院力王

頭  オプチカルハット全種 0 70 All Jobs 命中+10 飛命+10 回避+10　

首スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21～ All Jobs

胴麒麟大袖全種 52 75 戦モ－－－－－－獣吟狩侍忍－－－－－ MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50　

両手青龍篭手全種 26 75 戦モ－－－－－－獣吟狩侍忍－－－－－ HP+50 AGI+15 飛命+10　

腰ウォーウルフベルト  全種 6 71 戦モ－－赤シナ暗獣吟－侍忍竜－青コ－ STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3　

両脚白虎佩楯全種 42 75 戦モ－－－－－－獣吟狩侍忍－－－－－ DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5%　

両足羅刹脛当改  全種 24 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－－－－攻+6 回避+6 カウンター+1　

背コマンダーケープ  全種 8 73 戦モ－－赤シナ暗獣吟狩侍忍竜－青コ－ STR+3 DEX+3 AGI+3　

耳幽界の耳未確認
全種 0 72 All Jobs HP+15 攻+5 回避+5 被ダメージの3%をMPに変換
獣使の耳全種 0 72 All Jobs CHR+2 回避+5 片手斧スキル+5

指  ラジャスリング全種 0 30 All Jobs STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5　
長舌の指輪全種 0 50 All Jobs STR+3 AGI+3 レジストサイレス効果アップ　

没力波 STR 满

总数好象~~？  STR 10X DEX 11X

这样不会少吧 -_-......

[ 本帖最后由哥布拉于 2006-12-12 15:00 编辑 ]

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-12 14:55

搞不明白。。。那个ZB为何我用时没有一点感觉，STR DEX 是实实在在的有用有感觉。。

难到SE又搞个骗人的把戏= ="....

作者: toshiya115 时间: 2006-12-12 15:56

你发迅的ZB真的很烂....不是说ZB烂，是搭配的烂。
有点满刀SKILL MERIT的话，头用修罗，身体hauby+1，手落人AF+1手 AF2看情况用，足用MOBLIN掉的那个LV68 STR+3 ATK+5的，STR+3 ATK+15背，耳BRUTAL+ATK EARRING。RING RAJAS+FLAME 或72 HQ，投掷爆弹魂。
WS的补正最后还是要看ATK的，用落人放迅比STR+11的巨人手来得稳定很多。用大袖放迅去NA论坛的话马上就被喷死....何况你还用青龙手

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-12 17:50

ZB搭配有跟这个首有什么关系？？？

很多测试都是裸体来测那样ZB的啊。。。

我不喜欢身上太多装备，不是我没用而是太麻烦不想带太多装备在身。回避和攻击都是我爱用的，所以这样配搭出来而不用带上更多的装备算是可以吧 - -;;;

落人龙手算什么。。。坂東武者の篭手 HP+3% 耐火-5 耐氷+5 耐風-5 耐土+5 耐雷-5 耐水+5 耐光-5 耐闇+5 攻+22 回避-10　这手比落人强吧。。。我还是把它当垃圾放进了家具品纳里。。。。。

不知你是否实浅过，还是听说的。。我大多数都是杀70级左右的怪，那只能说这个级别的结论了，重视STR，DEX可以打出自已的最高值，重视ATK打不出。。。。

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-12 17:58

同意toshiya?,不过巨人手绝对不行,因为dex-太多...迅是 dex str依存、不过主要还是看DEX的好不好-_-
我的忍的迅の装備
ホーバージョン+1
マートキャップ
プリーズゴルゲット
ピクシーピアス
メヌエットピアス
ボムの魂(或者是那个dex+3的HQ弓)
白虎佩楯
乱波手甲改
ラジャスリング
巧妙の指輪
ケルベロスマント
千手＋不動or雲次
マリンＦブーツ
ウォーウルフベルト

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-12 18:08

这身装备用迅垃圾= =？

打BOYA的低级蜘蛛可以最高打出16XX。。一般为900-1300.

经过精装后难道可以打出个2000

一般为提升到1500左右

期待指出有这样的配搭

作者: toshiya115 时间: 2006-12-12 18:55

我没说你的ZB用来测试有错，是我认为你用那套ZB放迅不合适，既然你说那只是因为ZB太多不想带那就当我没说好了。
事实上那个潜在首加DMG的确非常有限，主要作用还是在加命中上。打出最高数值当然是全部加STR DEX，但是对于大多数情况来说没有加攻来得稳定。加攻也不是放弃STR DEX全部加攻，要有一个平衡。你前面那套ZB，我实在想不明白为什么要用哪个DEX STR+3的背。SOLO弱敌时你这身ZB可能OK，回避防御稍高的敌人你只能靠运气来CRITICAL了。你说攻不重要，就等于说诗人在PT里是渣一样。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-12 18:58

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-12 18:08 发表
这身装备用迅垃圾= =？

打BOYA的低级蜘蛛可以最高打出16XX。。一般为900-1300.

经过精装后难道可以打出个2000 一般为提升到1500左右

期待指出有这样的配搭

青龙手放迅用会比+ATK +STR DEX的手好？请高手指正，原因是什么。
你自己有那么多放仓库的好ZB大可以自己REP试试，1小时下来平均数值肯定不会比你现在用的低就是了。
PS 打BOYA的蜘蛛1600你也好意思说，火山的巨人我MERIT时的忍好几次1700多。那可是TOTETOTE

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2006-12-12 19:02 编辑 ]

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 12:29

青龙手分明就是不攻击型ZB。。。属性写得很清楚吧。。- .-;; 放迅当然是AFHQ好啦。。我没有强调整套ZB是极品放迅吧。。。还要争论吗 - -;;

我这ZB明显就是攻与回避得到平衡而不用麻烦到带一堆ZB出门，二样不能做到最好但也不会差。要做成极端配搭很难吗= =;;我没有争论些ZB是上等放迅吧。。。不用争了吧。

你只是印象派讨论问题。。自已没实现过吧？打火山的巨人打1700，这不是SOLO出来吧- -？打出1700有后卫们的功劳吧。打BOYA的蜘蛛1600不好意思说？你有本事SOLO打个1800出来slow下，目前我见过朋友最高出过1700，这1700就象中六合彩一样难。
能平均在1100左右已是上级攻击忍了。下级忍你知道打的平均数吗？猜你也不知道。。。如果知道不会说1600不好意思。。。。新练上来的75忍一般就打600左右。。

你以为在ZB在加多几十攻有明显分别吗？当你到达一定量攻击力时再多几十攻，会发现几乎没感觉！
只能大幅量增加才有感觉，这个幅量起码要6-70以上。
请问能在原来基础加多40左右已不容易吧，要加攻不如在食事上加，食物可以大大幅度加攻但加不了多少STR、DEX，就几点而已。。。从可以加的方面看，可以看出STR、DEX比攻珍贵很多吧。再看看没力波也是STR之类的最贵吧用的EXP最多。。。从设定上看就是STR、DEX。。。这类能力最贵重。

讨论问题就冯印象或听说是不行的^.^,

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 13:08

有诗人，但是TOTETOTE的防御力和VIT和BOYA的蜘蛛是一个档次吗？
原来现在MERIT都流行吃ATK FOOD，诗人唱命中歌了？吃寿司最需要的不是攻是什么？没诗人的TP BURN MERIT PT你去看看忍和战平均只能打多少。3STR 3DEX VS 3STR ATK+15哪个有优势？要提高WS DMG最快的MERIT办法就是提高WEAPON SKILL，+5STR 和+12SKILL你认为哪个改善更明显？

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 14:29

我只讨论70级左右的怪，因我知得较多，80级左右我经验不多我就没权说什么了，

一开始我就强调我说的是LV70左右的怪，已前BOYA人多打蜘蛛的时候，日日有N个忍来打，可以平均打1100的没几个。
说明这1100也不太易做出来。
boya蜘蛛当然不是LV8X那个档次了，那你认为你说的上上忍可以打出多少？
你难道认为可以打LV8X 1700的就可以打 LV6X 的2000 或以上？
按你的逻辑打LV1的就很可能打出10000 - -;;;?

WEAPON SKILL 跟攻不是一个概念吧。。。我加MERIT也是加它先啊

3STR 3DEX VS 3STR ATK+15
这2个我都有，老实说没人可以分别出他们有什么区别。。。。就算那个位置空着不装装备 VS 3STR ATK+15 ,一样没感觉。。。

只有大幅度对比对有感觉。攻要大幅度提升60以上才有感觉。。。费尽心思多搞个3几十攻有P用。。。

要总输出高就做速度NIN。。。。无耐当年只有BST要了个兽使之耳><;;只能放弃速度忍。。。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 14:44

在段丘打T-VT的PUK的话，暴出2000多的忍现在挺多的....我可没说打LV1就能上1万。
WEAPON SKILL是个什么概念，除了加命中不就是攻？潜在首加命中你说不好用，加攻装备你又说没用，那你加SKILL又是为了什么？
BACK差15ATK，手最多有22ATK，身体12ATK，耳有6投掷有13....这一共加起来可已经超过60了。一首猛者4的效果了吧，但是损失的STR 和DEX是多少？命中又多了多少？
HASTE强化的忍者可能HATE较好，但是REP下来不一定会比BALANCE的忍好。以前很多人玩云云，现在不都用千手云次了放WS的MAIN WEAPON的D还是很重要的

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 15:47

"BACK差15ATK，手最多有22ATK，身体12ATK，耳有6投掷有13....这一共加起来可已经超过60了。"

这代表在原有装备的基础下多出60攻的能力？。。。。这只能说比裸体时多60以上。

SKILL 是什么概念我也讲不清，朋友说一切是以SKILL行头。。。就是说SKILL是重要的。
但我可以举个例对比说明它的作用。。。
我刚练上来的75忍，什么没力波都没加，吃风山幸打BOYA蜘蛛就600左右。。。
把SKILL加了几段差不多快要蓝字吧，再加2段会心，几乎同样装备（只是把歇衣HQ换成麒麟），不吃风山幸都可以打出1000以上，
这说明什么？
SKILL带来的攻不会超过60吧？以上表明多打出的400跟SKILL带来的攻无关。。。。

PUK跟蜘蛛打出的值不能比吧。。。两种不同的怪。。

如你说的那些忍，SOLO能打同区段丘的蜘蛛1800，我拜他为神忍

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 16:41

我GAL忍没力波除HP和忍术没加满其它全满，用之前说的ZB能平均打出段丘蜘蛛1200就非常心足了。

你认为在这个基础上再换几个ZB组合组合还能有大变化吗？

可以说这已没有什么发展空间了，非常有限。。

我跟一般忍对比，我攻击力要大一倍以上。我没玩忍之前绝对不会认为可以有这样的差别。

你可能会认为是ZB起的作用。但事实上ZB根本没可能有这么大差别，差别就在没力波上。
超过100W EXP的差别 - -;; 起的作用。

你们一直有个错误观念都把ZB神化了。。。。

FF11玩的是PLAYSKILL，输赢不是ZB

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 16:46

你的ZB不是DEX+3 STR+3背，青龙手，大袖吗？这3个就差49了....耳有BRUTAL啊，出一个DA就值回票了，不知道兽使耳有啥用？
打出1000以上不奇怪，问题是你是平均超过1000吗？是的话我拜你好了。我前面就说了加攻的目的是让迅的DMG更稳定，靠偶尔的DA或者多CT打出来的高数值，在乐的敌人那里机会相对来说会多，但是打LV高点的敌人几率就会下降。关于SKILL的问题，你想说什么？多出来的400难道是因为穿了大袖？
你都说了你只知道SOLO 70的乐敌，你还来和我说什么PUK和蜘蛛不同？难道PUK的弱点成了斩？
你的迅ZB去MERIT能打出1600我才要拜你为神忍中的神忍

给你把鬼哭你也打不到

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 17:12

打蜘蛛平均超过1000是千真万确的事。太容易做到。

背的3DEX 换成15攻，大袖的几个10能力换成ホーバージョン+1 ？是不是说换成ホーバージョン+1 ？
4DEX 4STR 换成12攻，

你算的总数是49，49-22（手）=27 27攻-3DEX-4DEX-4STR 还能=27攻啊 ~。~;;;; 你当这7DEX、4STR不存在。。。。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 17:25

背15ATK VS 3DEX，手22ATK VS 15AGI，身体 4 STR 4DEX VS 12ATK 12ACC
总合是49ATK 12ACC VS 7DEX 4STR 15AGI
要比ATK时你又把仓库里的坂东手拿出来了啊

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 17:28

"""你的迅ZB去MERIT能打出1600我才要拜你为神忍中的神忍给你把鬼哭你也打不到"""

请教：假如你说的 MERIT PT 说的是真的，在同一个PT里别人可以打1600，我拿鬼哭也打不到，请教我的问题出在那？
少了这点攻?------> """你算的总数是49，49-22（手）=27 27攻-3DEX-4DEX-4STR 还能=27攻啊 ~。~;;;; 你当这7DEX、4STR不存在。。。。"""

还是还有什么神奇组合？想学学

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 17:34

你没看明白。。。。“”“你算的总数是49，49-22（手）=27 27攻-3DEX-4DEX-4STR 还能=27攻啊 ~。~;;;; 你当这7DEX、4STR不存在。。。。”“”

这22我没算进去的啊，意思是 22+27=49 这27真的按100% 27这样算啊。。。

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-13 17:49

少了50攻，就会少打500 - -？还是少多少？连鬼哭也补救不了。。。。

你用1600来讲，就很不适合。1600分明就是最高值，最高值是要讲运气的。一个打出，另一个打不出。。你能讲清是他ZB好还是运气高 = =:;;

作者: 御无沙汰 时间: 2006-12-13 18:41

我自认为打蜘蛛无数，主要用召唤和忍者打，如果楼上能打平均1100的WS，我认为是很很神了。

solo打蜘蛛不是光靠攻击的，用攻击装备3分钟打5个休息2分钟和用攻防装备3分钟打4个明显后者高。

另外我认为楼上的头装备用错了hehe,我打lv70蜘蛛只用玄武头。我也看过无数忍者solo蜘蛛，用的人是0

作者: smoke 时间: 2006-12-13 23:00

蜘蛛专业户神忍pod快出来

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 23:16

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-13 17:28 发表
"""你的迅ZB去MERIT能打出1600我才要拜你为神忍中的神忍给你把鬼哭你也打不到"""

请教：假如你说的 MERIT PT 说的是真的，在同一个PT里别人可以打1600，我拿鬼哭也打不到， ...

4STR 7DEX有效果，还是ACC+12 ATK+49有效果你MERIT多了就知道了。NA有人用AF+1和落人REP过，几次下来还是落人占优势。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 23:19

引用:

原帖由 御无沙汰 于 2006-12-13 18:41 发表
我自认为打蜘蛛无数，主要用召唤和忍者打，如果楼上能打平均1100的WS，我认为是很很神了。

solo打蜘蛛不是光靠攻击的，用攻击装备3分钟打5个休息2分钟和用攻防装备3分钟打4个明显后者高。

另外我认为楼 ...

我也认为平均打1100很神，问题是他说的只是他的印象，印象和实际结果往往出入是很大的。经常SOLO蜘蛛的话，REP一下2HRS以上的WS平均值就知道了。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-13 23:24

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-13 17:49 发表
少了50攻，就会少打500 - -？还是少多少？连鬼哭也补救不了。。。。

你用1600来讲，就很不适合。1600分明就是最高值，最高值是要讲运气的。一个打出，另一个打不出。。你能讲清是他ZB好还是运气高 = =:;;

我要说的就是ATK会让WS迅的输出更稳定，要说SPIKE DMG碰到运气好打出2000多也不奇怪。命中没有问题的前提下，加属性只能靠多次CT来增加总输出，加攻的话每一击DMG都会增多，任何多段WS最后都要看攻防比来决定DMG的。

作者: Nightkid 时间: 2006-12-13 23:43

偶的迅WS装备

TP装

+22攻的KOTE偶没有...残念

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-14 00:10

nightkid小猪头一看就知道命中不够....スナイパーリング+1怎么说也要有一个吧?ホーバージョン+1在哪?!
足好像还可以..忘了..

作者: evil 时间: 2006-12-14 00:56

潜在首的作用是增加潜在系数0.1
这个系数是lv决定的,用来乘的东西就是这个ws所依存的属性比如说迅就是str dex 在多段ws的前提下老虎牙hq所补正的数字大于潜在首这个以前就有定论
我用他也就图个命中 meripo不能用来加片手刀命中很成问题多段ws miss一次是你多少dex str都补不来的
种种原因造成潜在首对非多段ws的加成比较突出
对防越高的mob 你加attack power效果越不明显而这个ws所依存的属性要明显好多

jomo啥都喜欢插2句啥都说不对....b4啊b4...

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-14 02:09

引用:

原帖由 evil 于 2006-12-14 00:56 发表
潜在首的作用是增加潜在系数0.1
这个系数是lv决定的,用来乘的东西就是这个ws所依存的属性比如说迅就是str dex 在多段ws的前提下老虎牙hq所补正的数字大于潜在首这个以前就有定论
我用他也就图个命中 mer ...

踢飞你个叛徒!

作者: Nightkid 时间: 2006-12-14 03:57

引用:

原帖由 JOMONICA 于 2006-12-14 00:10 发表
nightkid小猪头一看就知道命中不够....スナイパーリング+1怎么说也要有一个吧?ホーバージョン+1在哪?!
足好像还可以..忘了..

HQホーバージョン偶没有,只用来做WS,用HQ太浪费了...HQ指輪有...

偶要改RELIC....

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-14 09:58

引用:

原帖由 御无沙汰 于 2006-12-13 18:41 发表
我自认为打蜘蛛无数，主要用召唤和忍者打，如果楼上能打平均1100的WS，我认为是很很神了。

solo打蜘蛛不是光靠攻击的，用攻击装备3分钟打5个休息2分钟和用攻防装备3分钟打4个明显后者高。

另外我认为楼 ...

正常来讲别人都会认为很神，在话题前段toshiya说打出1600是垃圾。。。现在却又反口说太神了~.~;由此可见他肯定没这方面经验。。

但又喜欢乱猜测。。。可以打出最高1600以上的肯定就可做出平均1100这个数。打不出1600以上就发梦吧。。

那个时候我BOYA打蜘蛛是带个RDM PL的所以要全攻型态而且要用LV50那个黄血忍RING。。。lol

打BOYA打蜘蛛说我是专业户也不过，单靠蜘蛛打出的没力波就超过80W EXP 以上。。。。。

从600打到1100这个过程比谁都理解。。。如果认为我只是印象或是讲大话。。那没必要论了。

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-14 10:29

引用:

原帖由 toshiya115 于 2006-12-13 23:19 发表

我也认为平均打1100很神，问题是他说的只是他的印象，印象和实际结果往往出入是很大的。经常SOLO蜘蛛的话，REP一下2HRS以上的WS平均值就知道了。

我没说过我的是印象。。。。。

是在说你说的是不是印象或听说。。。。几个贴下来你就把意思搞有出入了。。。。

1100就很神。。。。 1600就垃圾。。。。在你口中说的2000又不神。。。。

好奇问你一下，你到底有玩过NIN没有 - -?;;;

讯公认要的是STR、DEX，你却说攻最高。。。攻是非常重要，但要看ZB的含攻量，加得太少就没必要换走STR、DEX多的ZB.

你PT里的神忍，打出的高值，你就肯定判定是ZB配搭的关系。你搞清楚是他自身没力波起的作用还是武器起作用还是你说的防具配搭起的作用- -？

假如你说的1700、2000是真的，我只认为是没力波、武器起的作用，防具配搭作用有限。

我花钱花时间花精力搞了一堆加攻的ZB，经过长时间测试，最后当垃圾收藏在仓库。。。为何？我发神经有好ZB不用。。。- -？

再好奇多问你一下，你到底有玩过NIN没有 - -?;;;

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-14 11:24

引用:

原帖由 toshiya115 于 2006-12-13 23:16 发表

4STR 7DEX有效果，还是ACC+12 ATK+49有效果你MERIT多了就知道了。NA有人用AF+1和落人REP过，几次下来还是落人占优势。

既然攻这么有优势，干脆把ホーバージョン+1 换成バーニー+1 全種 47 60 戦－－－－－ナ暗獣－－侍忍－－－－－ HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25　

为何要推选ホーバージョン+1 = =？

按你的价值观用9DEX 1STR 换多13点攻，超华算啊~~

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-14 15:29

ホーバージョン+1...命中+12没看到?

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-14 17:37

我也B4 BB 一下 - -;;

又认同攻又认同STR、DEX。。。但又2边都说不是。。

ボムの魂(或者是那个dex+3的HQ弓) 你的价值观太约是 1点=4攻吧。。。我也是1点=4攻
不然要2个选择干麻。。

命中+12= =;;打lv70左右的怪怕命中不够。。。。。。

之前就表明我的不是最好的迅 ZB 但绝不会差
差别很细稍，靠感觉是没可能感觉出差别的。

toshiya认为经他配搭后出的组合会有较大差别。。好笑到不用他的神配。。。连鬼哭都变成费铁一把。。。= ="

他不懂忍者吧。。。没想到连数学也不懂。。只是把目光放到最最最表面的ZB攻数值上

比如WS是 1500为例产生这个数字是由：武器、攻总量、没力波量、skill、STR，DEX....等等
他强调的攻多49...实际折去7DEX 4STR ,就当一点换一攻计算，也就38。按38计绝对给多。。

这38占总攻量是%几？没力波满的忍吃个山串开攻有480左右，占不到8%
再看看这个构成----> """"产生这个数字是由：武器、攻总量、没力波量、skill、STR，DEX....等等"""

用数学来计算都知道这38占整个比例细微到是感觉不出来的啦。。。。

[ 本帖最后由哥布拉于 2006-12-14 17:46 编辑 ]

作者: toshiya115 时间: 2006-12-14 22:13

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-14 09:58 发表

正常来讲别人都会认为很神，在话题前段toshiya说打出1600是垃圾。。。现在却又反口说太神了~.~;由此可见他肯定没这方面经验。。

但又喜欢乱猜测。。。可以打出最高1600以上的肯定就可做出平均1100这个 ...

你的1600是最高1600，最高1600的话对迅的DMG来说确实不算啥，MERIT多的人应该知道的。但是我说1100很神是因为你说平均有1100，谁都知道多段WS有一个缺点就是很不稳定，这个不像月光那类单发的WS。MERIT过的神战，除了地灵胴不是HQ，其他几乎都是HQ，打VT的敌2000多但是出600 700很常见。是你凭印象还是我乱猜你给个REP我看看就好了，我马上闭嘴。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-14 22:27

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-14 10:29 发表

我没说过我的是印象。。。。。

是在说你说的是不是印象或听说。。。。几个贴下来你就把意思搞有出入了。。。。

1100就很神。。。。 1600就垃圾。。。。在你口中说的2000又不神。。。。

好奇问 ...

不好意思，我的忍75已经快2年了。WS都有属性补正，这谁都知道，我最前面说了要有个BALANCE不是一味加攻放弃STR DEX。我发贴也是针对你那贴的那套ZB，对于多段WS命中是首先要保证的，这个你没意见吧？试问你那套ZB有加多少命中？你打出1600时想必也应该看到返回的TP比打得少时多吧？MISS一次，就少一次CT和DA的机会。身体这个部分，几乎所有的忍都用的是Hauby or +1,不光是因为有加12的攻更有12的命中，这2项的价值比换掉大袖损失掉的4DEX 4STR要大得多。关于我说的“神忍”，都是用千手这个大家没区别，防具的话我可以说没有一个是用大袖和你的STR+3 DEX+3背的，更不会用青龙手。没力波的作用你我都很清楚，要提高DMG首先就是要加SKILL，SKILL加的无非就是命中和攻，如果还有加别的请指教。你的ZB可能用在SOLO蜘蛛上没啥问题，但是用来MERIT肯定是不行的，这个你可以问2位有MAAT CAP的人，最最关键的命中你加的非常有限。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-14 22:28

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-14 11:24 发表

既然攻这么有优势，干脆把ホーバージョン+1 换成バーニー+1 全種 47 60 戦－－－－－ナ暗獣－－侍忍－－－－－ HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25　

为何要推选ホーバー ...

命中

作者: toshiya115 时间: 2006-12-14 22:49

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-14 17:37 发表
我也B4 BB 一下 - -;;

又认同攻又认同STR、DEX。。。但又2边都说不是。。

ボムの魂(或者是那个dex+3的HQ弓) 你的价值观太约是 1点=4攻吧。。。我也是1点=4攻
不然要2个选择干麻。。

命中+12= ...

很少有人练了忍像你这样只SOLO蜘蛛很少去没力波或者几乎不没力波的，一个通用的迅ZB就如我前面说的是命中攻 DEX STR平衡。你用你那套ZB觉得没问题我也没啥好说了，因为我以为你也会经常去MERIT，SOLO 70的蜘蛛随便吧

其实你所说的潜在首还不如虎牙首问题很明显，大多数人用潜在首都是冲命中去的，因为如EVIL和我前面所说加的DMG很有限。而这个潜在首所加的命中也是和寿司一样的百分比方式，所以在身体这个部位用大袖损失是非常大的，不光光只有12ACC那么简单。
我对你把DEX STR简单的计算成1比4感到失望，好歹你也是玩这游戏的老前辈了，如果这个游戏的伤害计算公式有这么简单，还会产生这么多有关ZB的讨论吗？ DEX STR拉高的是SPIKE DMG，适当的攻可以把整条WS DMG曲线往上拉。结果就是有加攻的平均数值较高。你一直说的7DEX 4STR，我前面已经说过，NA有忍REP过整整一个星期的AF+1手和落人，结果是落人胜。按照你的理论，6DEX 6STR不是应该有48的攻？虽然迅的属性补正STR DEX百分比是一样的，不过FFXI里的伤害计算的基础是建立在攻防比和己STR与敌VIT之差上的。所以事实上加STR比加DEX往往有效的多，有2个例子就是战士的2手斧WS和狩的SLUG SHOT。战士的是VIT和STR，2个百分比一样，但是用玄武头根本玩不过海王头，大袖还略输地灵胴，大袖可是多加10VIT哦。狩的WS AGI补正比STR还要多，但是用真龙手比青龙手DMG大，同样的耳朵+7AGI完全不如+4STR。7DEX对讯DMG的提升效果非常非常有限，对于DEX提高的CT几率，7DEX的提升可以小到在随机因素只内。同样的加1DEX和1STR，1STR的效果比1DEX肯定要好，这也是为什么AF2手放迅比AF+1好。
另外，能否回答一下为什么不用DA耳而用兽使耳

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2006-12-14 22:59 编辑 ]

作者: 御无沙汰 时间: 2006-12-14 23:25

引用:

原帖由 toshiya115 于 2006-12-14 22:49 发表

很少有人练了忍像你这样只SOLO蜘蛛很少去没力波或者几乎不没力波的，一个通用的迅ZB就如我前面说的是命中攻 DEX STR平衡。你用你那套ZB觉得没问题我也没啥好说了，因为我以为你也会经常去MERIT，SOLO 70的蜘 ...

你这个理论我不同意

你举的例子SLUG SHOT是1段攻击，AGI补正的话是补一回，这个时候AGI+15的青龙手看起来是恐怖，可实际情况可能反而不如真龙手+10攻
迅是3段攻击，加上二刀流和DA，STRDEX补正*多回（2刀流和DA可能不补？），so我还是认为STR+6DEX+6效果会好攻击+22，而且敌人越强越明显。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-15 02:54

狩的WS是4倍击，对于补正是在X4之前还是X4之后都不会影响结果。
关于AF+1手和落人，你可以自己试试。已经有人做过长期的REP，我来回换用下来也没发现AF+1手好过落人。强到HNM级别，主要就看你打不打得中了。

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2006-12-15 03:07 编辑 ]

作者: 御无沙汰 时间: 2006-12-15 07:53

是4倍击,但是是1回攻击

作者: smoke 时间: 2006-12-15 09:18

还好我玩的不是多段ws..... 发月光只换套str撑到爆的zb就可以了..

不过对付高lv的或者nm级别的..回天远比月光强

作者: toshiya115 时间: 2006-12-15 09:23

引用:

原帖由 御无沙汰 于 2006-12-15 07:53 发表
是4倍击,但是是1回攻击

请问有什么和多段有什么区别？
你打4下，每一下都有补正
和SLUG SHOT打一下X4再补正，或者打一下补正以后再X4不是一样？

作者: rogerliu 时间: 2006-12-15 09:30

引用:

原帖由 smoke 于 2006-12-15 09:18 发表
还好我玩的不是多段ws..... 发月光只换套str撑到爆的zb就可以了..

不过对付高lv的或者nm级别的..回天远比月光强

喔?是這樣子的阿?
一直聽說月光的攻補正高...所以對上高LV跟HNM時月光優勢...
很好奇...不意月光跟不意回天的DMG大概差多少阿?

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 10:30

"""""另外，能否回答一下为什么不用DA耳而用兽使耳""""""

之前我就声明话题的范围。。。我不懂的我不去评论。。那套ZB是主要用来SOLO 70级左右用的，所有测试都是这个范围，
另外还强调我怕带太多ZB在身上因为怕麻烦，而放弃一些ZB，这样我只带一套出门就好了。
还说了要取得回避与攻的平衡，所以就强调我不是最好的迅ZB、但绝不差。

我有罗刹手甲HQ，苏东坡手甲（说惯了LOL22攻那个），但为什么最终用到青龙手，放弃苏东坡手甲是因我还需要回避，
但为何不用罗刹手甲HQ？因为不忍心把青龙手封印在仓库里，这样太浪费了，罗刹手甲HQ是可以SELL出去的没有浪费这烦恼。
兽使耳同样理由，凡是得来不容易的而有一定用途的我都不忍心封印浪费掉，也不会再花时间搞一多个比它强不了多少的ZB再把它封印。

你信老美的龙手测试，我信我自已的苏东坡手甲测试，
测试地>>山多监狱丧尸狗LV68左右，空手VS苏东坡手甲，我没办法分出那些LOG是空手打的还是苏东坡打的。

大家都知道迅有时打多有时打少，无论是不是空手打 WS是 900-1500, 有时空手打得多有时苏东坡打得多。。。。

怎么分-------_____---------;;;;
这说明差别很小，用不用都没所谓。。。。。。。

作者: smoke 时间: 2006-12-15 10:31

当初说攻城战里怪硬到爆,打不动
不意回天可以打993,一个会心501..

打美丽波的lamia一个会心1030,回天3138,而且是来不及不意.
同pt的一个nin当场无语 lol

貌似我最高的回天是在limbus打骨头打出来的.. 4xxx吧

只是不知道回天是什么依存的.我基本都是发月光的全str的装备发的
除了没海里str首和召唤弓.所有str都是sam用最好的了.美丽波貌似加了2点.

当初刀改到里世界里可以发ws时.try过王城的恶魔..
ws打9xx,追加光sc也是9xx

完成后一直没机会在里世界用..我一直是thf main的

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 11:22

QUOTE:
原帖由哥布拉于 2006-12-14 09:58 发表

正常来讲别人都会认为很神，在话题前段toshiya说打出1600是垃圾。。。现在却又反口说太神了~.~;由此可见他肯定没这方面经验。。

但又喜欢乱猜测。。。可以打出最高1600以上的肯定就可做出平均1100这个 ...

你的1600是最高1600，最高1600的话对迅的DMG来说确实不算啥，MERIT多的人应该知道的。但是我说1100很神是因为你说平均有1100，谁都知道多段WS有一个缺点就是很不稳定，这个不像月光那类单发的WS。MERIT过的神战，除了地灵胴不是HQ，其他几乎都是HQ，打VT的敌2000多但是出600 700很常见。是你凭印象还是我乱猜你给个REP我看看就好了，我马上闭嘴

你有玩忍的就好办，我说的你不信，我写个REP 你还会信吗。。。。。

SOLO打Boya蜘蛛最高打1600是垃圾。。。你去打打看有多难就知道了，
当你可以打出1600时，就明白做出1100是多么容易。
这点你完全不懂，不是乱猜是什么- -;;

80W没力波来自LV6X蜘蛛，要杀多少个蜘蛛才拿到80W EXP啊，你说我是凭印象说。。。I 服了 u

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 15:16

""""我对你把DEX STR简单的计算成1比4感到失望"""""

1:4 感到失望

是你理解错误吧。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不是直对成攻计算。。- -;;;是说择选装备的指数。。

选择装备我是连吃物较果算进去的，再配合整体能力综合分析，
我要做的是个可攻可防的忍，前面说过在现基础上顶多能换多30-40攻出来，
靠吃物得到的攻由几十到过百都有，只要吃贵点的就补回这3-40回来，
但是你吃最好的也是加几点。。。
要加STR之类的只能靠ZB加，加攻靠吃物。。

所以在我目前的情况价值观是1：4
得出这数不会简单过你只看ZB表面的攻吧。。。而不经过整体分析。

你迷信老美的REP，在原有基础ZB搭配只是----->微调

不要理解成-------------->明显区别

作者: toshiya115 时间: 2006-12-15 15:53

这个讨论可以结束了，我承认你那套ZB是打蜘蛛的最合适迅ZB

反正你只SOLO蜘蛛，什么命中攻食物对你来说都是无所谓的。如果MERIT有忍不吃寿司吃加攻的食物，我倒要看看他能不MISS几次。加STR DEX寿司不是有吗，你要加多少命中换掉多少ATK STR DEX装备才能换来吃寿司以后的命中率？

作者: toshiya115 时间: 2006-12-15 16:04

你说用+22ATK的手无用，我也试过AF+1和落人啊，我却觉得多加6DEX 6STR出小DMG的迅变多了。老美REP的人有2个，结果是类似的，而这个有名的AF+1手讨论，几乎成了月经贴。大部分没拿到AF+1手的人都会觉得AF+1好用，结果用下来回复的基本都是换回落人或者把落人卖了换点GIL好在输的不多，凑合用了

BB NIGHTKID还有我看到的忍者几乎都是用HAUBY+ENM背或AME背放迅惟独你觉得大袖+COMMAND背好，你不觉得奇怪吗？世人皆醉，惟君独醒？

作者: toshiya115 时间: 2006-12-15 16:06

引用:

不要理解成-------------->明显区别

你打得中的时候当然是细微差别，命中成问题的时候潜在首加命中的胴寿司就是你最好的朋友，大袖不是加攻的食物也不是。

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 16:25

方便的话贴那个老美测试AF+1对龙手看看。

看它是“微调”还是“区别”

假如给5组记录让他分辨，每组记录30个WS，其中一组是龙手打的，另4组是AF+1打的，
他可以认出那组是龙手，那就是神人了~~

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 16:30

引用:

原帖由 toshiya115 于 2006-12-15 16:06 发表

你打得中的时候当然是细微差别，命中成问题的时候潜在首加命中的胴寿司就是你最好的朋友，大袖不是加攻的食物也不是。

怎么讲“攻” 又变成讲“命中”了。。。。。。。。。。。。。。

如果要论命中，我就不是这么论了。。

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-15 16:43

有个问题我没搞明白。

打出迅的最高值，是因为3回都中会心？存不存在有会心这事情？

当我加瞒会心时觉得迅强了点，不知是不是错觉。

假如存在会心，那DEX更有价值了

作者: smoke 时间: 2006-12-15 16:49

加满会心美丽波,还有什么办法加会心呢

给最终武器一直会心.... 啧啧..爽得无边了

作者: JOMONICA 时间: 2006-12-15 17:20

小乌鸦你已经解脱了的说,不要再在意这个最终武器的会心了^^^^

作者: smoke 时间: 2006-12-16 00:04

好歹我也是斑竹.. 要参与参与..

作者: topinzaghi 时间: 2006-12-16 12:41

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-13 14:29 发表
一开始我就强调我说的是LV70左右的怪，已前BOYA人多打蜘蛛的时候，日日有N个忍来打，可以平均打1100的没几个。
说明这1100也不 ...

先引用以下这句话……去BOYA打蜘蛛……不知道现在还有强忍会去BOYA打蜘蛛……出什么新NM了还是那个drop疯狂涨价了？可以引起“有好装备”的强忍们去打？据我所知去打这类东西的都是穷忍+RMT，和他们比来说明自己强是不是有点跌身份……
不过哥布拉说的也没错，特别人家去打蜘蛛赚钱生活的嘛~~~当然包包撑得越大越好。不过你也不用去和那些有理论知识的强忍们争，因为你多半是错的，人家日日研究如何提高dmg，还有数据作证，2ch也估计都说的快烂舌头了，你就凭你自己主观想法和自己的经验来说明显没有证据来驳倒别人的。
说到大袖和ホーバー＋１、打BOYA的蜘蛛75的大袖也不比ホーバー＋１差多少，毕竟人家打的是乐的敌人，更何况还有+skill（应该加了吧……我猜的lol）命中根本不成问题，STR+4 DEX+4和攻+12差不了多少。

p.s不是我针对哥布拉，因为我只认识你，那个toshiya和御无沙汰我不认识，不好意思说别人，望见谅^^

[ 本帖最后由 topinzaghi 于 2006-12-16 12:50 编辑 ]

作者: topinzaghi 时间: 2006-12-16 13:04

按照心理学角度而言，一般人会在打出最高值和在バーサク的时候打出的值自然而然的产生一种错误心理，根据我的估计1600可能打出过，バーサク时平均打出1000-1200，平时就平均打出700-800左右偶尔DA一下就近1000，然后就错误的估计成平均1100。更何况バーサク有3分钟持续时间，就会感觉1000-1200的次数比较多，更容易忽略700-800的数据，所以会错误的认为平均值为1100。
不好意思，最近刚看心理学的书，没事拿来装样子XD

作者: topinzaghi 时间: 2006-12-16 13:08

撇开攻，光就迅时STR和DEX的取舍而言么，你想牛B说自己打出XXXXdmg的话当然+DEX多点好啦，不过你求平均，做事稳当的话就STR咯。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-17 00:43

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-15 16:43 发表
有个问题我没搞明白。

打出迅的最高值，是因为3回都中会心？存不存在有会心这事情？

当我加瞒会心时觉得迅强了点，不知是不是错觉。

假如存在会心，那DEX更有价值了

迅的SPIKE DMG几乎都是靠CT和DA的，但是.....几点DEX的CT变化几乎可以在随机因素之内，如果是打超弱的敌人有可能高点。白虎脚的15点DEX，还有人做测试说大概只有1-2%的提升.....不过这个我不想说，因为15点加上身上的其他DEX装备就会有比较大的区别，而且要换的ZB太多一般忍都会选择不换脚，如果不怕麻烦的话有可能修罗脚比白虎脚好。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-17 00:48

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-15 16:30 发表

怎么讲“攻” 又变成讲“命中”了。。。。。。。。。。。。。。

如果要论命中，我就不是这么论了。。

因为大袖攻和命中都没有，不过打蜘蛛是没啥大问题就是了。我一开始讨论到攻也是说命中没前提的条件下，几乎每次WS都能全中的话当然没必要讨论命中。不过在MERIT PT看，穿大袖损失的东西太多了....打NM或者别的更强的敌人损失跟多，一方面是hobajyonn+1 上的12命中，还有寿司和潜在首的命中加成。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-17 00:55

引用:

原帖由 哥布拉 于 2006-12-15 16:25 发表
方便的话贴那个老美测试AF+1对龙手看看。

看它是“微调”还是“区别”

假如给5组记录让他分辨，每组记录30个WS，其中一组是龙手打的，另4组是AF+1打的，
他可以认出那组是龙手，那就是神人了~~

的确是差得不多，姑且算一样好了。6DEX 6STR比20攻，那3DEX对15攻的话是不是攻15会胜蛮多？我前面说了1DEX是肯定比不上1STR的，何况攻在普攻时也能发挥作用。落人和忍者的AF手就是20攻对3DEX，如果我没记错的话，没什么忍者用AF手的。LV50多时，打螃蟹用落人的忍者明显胜用王国手的忍，你去打山多外的兔子，手装备用和不用都不会有太多的区别。

作者: toshiya115 时间: 2006-12-17 00:59

引用:

原帖由 topinzaghi 于 2006-12-16 13:04 发表
按照心理学角度而言，一般人会在打出最高值和在バーサク的时候打出的值自然而然的产生一种错误心理，根据我的估计1600可能打出过，バーサク时平均打出1000-1200，平时就平均打出700-800左右偶尔DA一下就近1000， ...

这就是我说他是凭印象的意思...没人能几住80W EXP里打了几次1600 几次1100 几次700 600 500，基本上偶尔打出几个高数值时就会认为平均数值也会很高。所有的数值乘一乘加一加除了以后往往会和自己的感觉差蛮多的......

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-18 11:07

QUOTE:
原帖由哥布拉于 2006-12-13 14:29 发表
一开始我就强调我说的是LV70左右的怪，已前BOYA人多打蜘蛛的时候，日日有N个忍来打，可以平均打1100的没几个。
说明这1100也不 ...

先引用以下这句话……去BOYA打蜘蛛……不知道现在还有强忍会去BOYA打蜘蛛……出什么新NM了还是那个drop疯狂涨价了？可以引起“有好装备”的强忍们去打？据我所知去打这类东西的都是穷忍+RMT，和他们比来说明自己强是不是有点跌身份……
不过哥布拉说的也没错，特别人家去打蜘蛛赚钱生活的嘛~~~当然包包撑得越大越好。不过你也不用去和那些有理论知识的强忍们争，因为你多半是错的，人家日日研究如何提高dmg，还有数据作证，2ch也估计都说的快烂舌头了，你就凭你自己主观想法和自己的经验来说明显没有证据来驳倒别人的。
说到大袖和ホーバー＋１、打BOYA的蜘蛛75的大袖也不比ホーバー＋１差多少，毕竟人家打的是乐的敌人，更何况还有+skill（应该加了吧……我猜的lol）命中根本不成问题，STR+4 DEX+4和攻+12差不了多少。

p.s不是我针对哥布拉，因为我只认识你，那个toshiya和御无沙汰我不认识，不好意思说别人，望见谅^^

[ 本帖最后由 topinzaghi 于 2006-12-16 12:50 编辑 ]

秘宝之前打蜘蛛是赚小钱？ solo 来说那什么能比上它。。。 - -？秘宝出后蜘蛛大幅度向下走，我都少打了。
2006初是高峰期(过年前）弱忍只能在BOYA打，强忍在洞门打LV65左右蜘蛛。
在洞门打蜘蛛一月能赚1亿2千万以上，当时物价指数麒麟---> 5000W左右
这个收入不小了吧 ----___-----;;

我没有背包不够放的问题。。。你不记得我是裁缝佬啊。。。打几天包都够放啊。。

在洞门常见HNM LS的人来打，神装备、章鱼棍。。。
Tibi 2004年在AH就有他的章鱼棍交易纪录，老玩家加强人了吧！这人可能你也有印象。。
那个时候还不是天天跟我在洞门抢蜘蛛打啊。。。
你猜下不动/千手 VS 不动/章鱼棍谁打得快。。。。。。。。。。。答案是我杀3个他只能杀2个，，，

那些所谓有理论知识的玩家，只是看论坛上讲得多而已，实际经验少得可怜。。。。。
他们只会研究没力波PT里的事情，象我这种只研究LV70左右有几个？

还有你们是带着自已的理解看事情。平均1100，有些人认为是一个长时间的平均纪录，还有特定的限制，
这个限制往往是用来争论而型成的。
连用10次WS出个平均1100算不算？出到1100你们可能会说你吃了XXX食物用了XXX JA, - -;;都为反辩而辩。。。

可以跟你说打个700-800的WS是个烂到不得了的WS。。。

我讨论的点是----->这ZB不是最好但不会差，差的程度最少不会明显区别，同意吗？

我用我的经验大胆的说--->防具在原有基础上做一些搭配只是微调，你认为有明显区别的，可以说你这几年白玩了FF11.......

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-18 11:35

按照心理学角度而言，一般人会在打出最高值和在バーサク的时候打出的值自然而然的产生一种错误心理，根据我的估计1600可能打出过，バーサク时平均打出1000-1200，平时就平均打出700-800左右偶尔DA一下就近1000，然后就错误的估计成平均1100。更何况バーサク有3分钟持续时间，就会感觉1000-1200的次数比较多，更容易忽略700-800的数据，所以会错误的认为平均值为1100。
不好意思，最近刚看心理学的书，没事拿来装样子XD

我来证实你的心理学学得很好~~~~~~~~`W`
说得一点都不错，就是感觉有误差，而这种误差也正好在这里体现~~~~~~~ LOL
因你们不常打这类东西只是印象。

如果有研究过的，我不说出平均值你们都可以估算出来。
给一个最高值和一个最低值就可以了。

最低值是7XX 烂到不得了，最高 16XX 难到不得了。。

作者: 哥布拉 时间: 2006-12-18 13:31

这论坛我都少来了，少出声了，因为学不了多少东西。象我能拿出大量实战经验的人少之又少。

从学习角度来说，如果我碰到一个象我有大量实战经验的人，他说的事情，自已办不到，
我不会直接下判断他说的就是不正确的，至少他还能说一大堆实战经验理由，起码可以用作参考，
说不定按他所说的去做日后就能办到那事情。

那些为反论而论的往往学不到什么。

作者: smoke 时间: 2006-12-18 14:53

不管你是bl还是inza
不喜欢来别来
说着说着就说成自己高人一等
玩自恋回家照镜子去
别在公共论坛乱抒发

封了

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