TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 【转贴】谁能在GEAR OF WAR里看到软阴影? [打印本页]

作者: cf3b5 时间: 2006-11-29 10:39 标题: 【转贴】谁能在GEAR OF WAR里看到软阴影?

不可能把, 不是骗局吧. 我连SHADOW VOLUME 都没有看到... 更别提SOFT SHADOW...虽然怀着无比激动的心情周末2天就干完了99%的内容. 感觉真是有点看好莱屋大片儿了. 互动大片儿.

但是没看到的软阴影,在哪里?.在<上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> <call of duty3>这些XBOX360大作里, 基本用的都是SHADOW MAP BASED 软阴影. 最近的几篇PAPER,无论是<方差阴影图>,或者SIGGRAPH06的用背投象素到LIGHT SPACE算,还是base于PCF(percentage closer filter).无外乎把一张SHADOW MAP的象素在SHADER里翻来覆去SAMPLER来，SAMPLE去. 然后混吧混吧. 如果没记错,UNREAL3应该是简单的4X4 PCF. 软的自阴影,听着好诱人.但死活找不到呀.郁闷得紧. 好歹也是个1080I. 后来贴近几十寸的屏幕才发现角色脖子上总有些若隐若现的黑斑纹. 黑斑蚊, 这就是了。哪个游戏不是呀. 只要是ATI 的卡, 无论<上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> 还是<call of duty3>. ATI 上做SHADOWMAP 深度偏斜就象内部处理只有4BIT 的浮点运算精度一样。总是一条条的斑马纹.根本没有什么"次世代"游戏的样子啊....ATI 凭巨大产能与拙劣的OPENGL驱动质量彻底毁了OPENGL在游戏业的路. 现在EPIC GAMES凭2张截图让MS多花了10亿美圆给XBOX360多加250M内存,结果自家UNREAL3的软阴影在360里ATI卡下变成了脖子上若隐若现的斑马纹.

NVIDIA 在二十一世纪初不肯给XBOX显卡芯片降价彻底惹恼了MS. 于是开始死命地扶植ATI. RADEON之后的8500差点彻底毁了ATI的3D前程.那是我用过的最噩梦的一块3D加速卡. 由于MS的执着,接着ATI9700 把漏洞多多的GEFORCE FX比下去.差点又让NVIDIA关门.之后NVIDIA做起了主版. 接下来6800一举支持SHADOW MODEL3 又把ATI 远远甩开. 之后N年ATI才在X1300之后支持SHADOW MODEL3. MS 死磕, 把XBOX360单子给ATI做.NVIDIA在PS3着补回来. 再后来...ATI消失了..,成了AMD...再后来， UNREAL3 的软阴影成了斑马纹...不仅UNREAL3, <上谷卷轴4>, <细胞分裂4>, <幽灵战士> <call of duty3>...都成了斑马纹...

METAL GEAR 4的录象里没看到自阴影的斑马纹. 当然DEPTH BIAS 是所有SHADOWMAP技术要面对的。犹如2奶是所有嫁大款的地球妇女都要面对的一样...但GF从3代开始就自动硬件内部支持PCF. 自动支持SHADOW TEXTURE...如今用到PS3被小日本死命地磨, 肯定假以时日, 必然会象PS2一样有惊人效果的东西出来.<巨像>里,又是毛发，又是阴影，又是全屏辉光,又是景深...谁能想得出8M VOODOO功能的东西+2个VECTOR UNIT能做出这样的东西.

如今细腻的软自阴影在XBOX360的ATI卡下成了浮云....QUAKE WAR还是SHADOWVOLUME, 只有等了....

最后，强烈推荐GEAR OF WAR.... 确实重新定义了一下游戏3D图形应用的范畴...虽然以工具层面应用居多...

作者: lkskk 时间: 2006-11-29 10:49

用了什么技术我不关心,我只关心我看见的画面到底是什么样子

作者: ffcactus 时间: 2006-11-29 10:50

真是一篇文笔华丽的好文啊，观战中~

作者: 江西恐龙 时间: 2006-11-29 10:51

看不懂

作者: ffcactus 时间: 2006-11-29 10:51

引用:

原帖由 lkskk 于 2006-11-29 10:49 发表
用了什么技术我不关心,我只关心我看见的画面到底是什么样子

有时候眼光还是要放远一点，才能看到更美好的风景~

作者: olong 时间: 2006-11-29 10:55

期待　RSX上　利用华丽的软阴影　吧xo的画面战翻　～～　　

作者: fido7 时间: 2006-11-29 11:02

此文如果发在XO区效果更佳

作者: saltair 时间: 2006-11-29 11:05

关心的是从哪里转贴的
嘿嘿

作者: cf3b5 时间: 2006-11-29 11:07

引用:

原帖由 saltair 于 2006-11-29 11:05 发表
关心的是从哪里转贴的
嘿嘿

CSDN

作者: 马甲君 时间: 2006-11-29 11:08

求CSDN的抵抗评测

作者: zhuliang 时间: 2006-11-29 11:12

MGS4的光影效果早做古了，自己去看看最新一段宣传片吧。

作者: darkryu 时间: 2006-11-29 11:14

目前我所体验过的最强软阴影效果是PC版的FEAR，PC版的星际传奇中软阴影的效果也可圈可点，不过这些都需要强劲的系统配置。

从木头那里下的抵抗视频过场中的软阴影效果基本达到了CG素质，但已基本被确认是播片

作者: tdkgtm 时间: 2006-11-29 11:20

6800一举支持SHADOW MODEL3

作者: hourousha 时间: 2006-11-29 11:27

呵呵，求地址……

作者: Nothing 时间: 2006-11-29 11:37

引用:

原帖由 cf3b5 于 2006-11-29 10:39 发表
....ATI 凭巨大产能与拙劣的OPENGL驱动质量彻底毁了OPENGL在游戏业的路. ...

这句话倒是部分解释了OpenGL现在的尴尬局面。ATI驱动的BUG那叫一个多，尤其是OpenGL驱动。虽然NV的OpenGL支持很好，但开发者很难忍受游戏在市面近一半的显卡上显示不正确，所以DX成了首选。

作者: lkskk 时间: 2006-11-29 14:14

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-11-29 10:51 发表

有时候眼光还是要放远一点，才能看到更美好的风景~

有时候心态要放平一些,才能体会到更单纯的乐趣

难道我看见一个画面不好的游戏,但是用了无数的所谓新技术,看法就该改观吗?...

作者: ffcactus 时间: 2006-11-29 14:35

这些都是对的，不对的就是根本不用长远的眼光。

作者: beatmania 时间: 2006-11-29 14:45

听lz这么一说记得好像打过的几款xo游戏里确实有这个现象，好在影响不大，希望以后的开发商能够避免。

作者: unicornck 时间: 2006-11-29 14:49

恩，没错。EPIC个渣马上要挂了:D

作者: 倍舒爽 时间: 2006-11-29 14:51

一点都看不懂，不过斑马纹还是有感觉的，但作者要求是不是太高了点啊？

作者: planar 时间: 2006-11-29 14:54

软阴影```现在的显卡技术能做到实时的光线追踪软阴影了!!!我火星了

作者: sfatsdu 时间: 2006-11-30 09:42

ATI这个渣滓，败给NV是理所当然的。卡马大神的doom 3 一出，立刻把ati显卡opengl的缺陷放大了N倍。
当然NV支持opengl也是有内部需要的，nv内部很早就转向了linux工作站，为了跑那些EDA软件必须有高素质的opengl驱动才行。

作者: 123zhc 时间: 2006-12-1 02:42

ati跟ms混在一起当然不好好支持openGL 要不然谁还去用dx

作者: sfatsdu 时间: 2006-12-1 09:41

引用:

原帖由 123zhc 于 2006-12-1 02:42 发表
ati跟ms混在一起当然不好好支持openGL 要不然谁还去用dx

这话也不全对，MS凭借着Windows的垄断地位和开发工具的优势也能确保DX在windows 游戏平台的主导地位，又比如NV的g6xxx系列就开始支持DX9c，而ATI的x1000迟到了一年，而且更多的晶体管效果还不如G7xxx实用，说到底还是自身技术实力，特别是驱动开发的缺陷造成的。

作者: 保暖内衣 时间: 2006-12-1 13:12

有两点要纠正一下
第一个卡神曾经和ATI一度暧昧，最早DOOM3是针对GF3开发的。但是02年的DOOM3是用8500跑的效果相当出色，当时卡神表示出ATI画面更好的意图，但是峰回路转的事情是ATI自以为是的把内测版本泄露出去弄的卡神大怒，当时就表示出要对NV进行优化，甚至要对ATI进行劣化现在情况就这样子，但是在Q4方面就没有那种情况了。
MS不希望任何一家硬件公司过于垄断，这样它才可以游刃有余。在DX9的时候ATI一路凯歌，所以9C的时候开发套件就早给NV。造成目前的情况主要是NV拿了两个东西炒做一个是SLI这个对喜欢跑分的用户诱惑力很大，一个就是9.0C。所以目前NV比较强势
但是MSATI合作以后WGF2.0开发套件早给了半年都多，这次肉搏就看结果了。

作者: catxing 时间: 2006-12-1 13:24

引用:

如今用到PS3被小日本死命地磨, 肯定假以时日, 必然会驪S2一样有惊人效果的东西出来.<巨像>里,又是毛发，又是阴影，又是全屏辉光,又是景深...谁能想得出8M VOODOO功能的东西+2个VECTOR UNIT能做出这样的东西.

其他不是很动，但是这句话我绝对赞同。

作者: sfatsdu 时间: 2006-12-1 13:36

引用:

原帖由 保暖内衣 于 2006-12-1 13:12 发表
有两点要纠正一下
第一个卡神曾经和ATI一度暧昧，最早DOOM3是针对GF3开发的。但是02年的DOOM3是用8500跑的效果相当出色，当时卡神表示出ATI画面更好的意图，但是峰回路转的事情是ATI自以为是的把内测版本泄露 ...

很有意思，可见显卡市场变化无常阿，不过说到底还是ATI不争气，好几年硬是拿不出高素质opengl驱动，被卡马大神虐也是没办法呀。
现在就看看R600能否达到预期了。

作者: 阿卡 时间: 2006-12-1 23:37

再纠正一下……虽然DOOM3最开始是给GF3做的，但后来即使卡马克和ATI暧昧的时候，DOOM3的演示画面是在ATi 9700PRO上展示的，那还是01年的E3，不是02年在8500上，就是那次让小岛秀夫感慨日本在技术上远逊于欧美！

ATi的失败从技术上来说，或许是因为SM3.0的问题，但是这不足以说明问题，任何一个公司都是在市场出了问题才会垮的，技术也是为扩展终端市场服务。9550和MX440的销量在中国之高，可远比高端卡厉害！即使在全球，高端卡的销售也不过那么多！ATI是败在了NV的产品策略上，但是即使如此，A卡依然可以占据40%以上的全球独立显卡市场，被AMD收购，只是ATI股东们认为这是一个可以更好找钱的机会，并不是说ATI不被AMD收购就活不下去了，这和当年3DFX被NV收购是两个完全不同概念的东西！

作者: CreateDevice 时间: 2006-12-2 00:01

0。纠正LZ一个错误，是SHADER MODE，不是SHADOW MODEL
1。X360的东西，扯出OGL做什么，NV的FREE PCF的确方便，当然，也只是方便而已罢了，ZBIAS还是一样省不了，反观ATI，
X1000系列的FECTH4被LZ选择性无视了。。LZ可能不知道，真正的SOFT SHADOW，可不是一个PCF就可以的，采样起码要在32次以上才有比较好的效果
而不在投影范围内的像素如果也作同样操作效率必然低下，所以高效率的SHADER分支才是SOFTSHADOW的根本，在这方面
NV实在SB了，只有在相同条件的像素数量大于64X64才能达到性能平衡点，而ATI X1000只需要4X4个像素，高低自辨
2。日本人干嘛只能在PS3上软磨硬泡，就不能抽空研究研究SDK比PS3完善的多（至少目前）的X360？
3。我咋就在GEOW里看到大量的SOFT SELFSHADOW了呢？是我选择性画面增强还是LZ又一次选择性失明？

回帖没看标题，该抽，以上回复仅针对原贴作者

[ 本帖最后由 CreateDevice 于 2006-12-2 00:21 编辑 ]

作者: hourousha 时间: 2006-12-2 00:09

LS不必要较真，文章的作者大概根本就不知道没有用到PCF的shadow map是个什么样子，此类nv fan文章，当作娱乐看看就ok了，连反驳的必要都没有。

作者: solduchamp 时间: 2006-12-2 00:32

内涵贴
看不懂...

作者: kukutiti 时间: 2006-12-2 14:24

有谈论gow的。。。。我的感觉是不是在场景和人物用了很少的即时演算，仅仅做了一个大致的布局框架，类似于施工图纸，当然这张图纸画的各种设施和布局已经非常详细了，然后再把画好的CG图片像贴墙纸一样按照不同部位贴好，就好比毛肧房装修不用涂料用墙纸一样，不过这墙纸是华丽的CG，之后为了让人觉得不是CG贴图，用了很多渲染技术来拟真处理；人物方面就像T2里面的终结者，外面套了一层做好的人皮，在游戏中模拟真实的人是最难的。诚然，总是想什么时候能玩到CG般画面的游戏，而不只是在游戏中当电影看，现在gow做到了。

作者: zo 时间: 2006-12-2 14:29

引用:

原帖由 kukutiti 于 2006-12-2 14:24 发表
有谈论gow的。。。。我的感觉是不是在场景和人物用了很少的即时演算，仅仅做了一个大致的布局框架，类似于施工图纸，当然这张图纸画的各种设施和布局已经非常详细了，然后再把画好的CG图片像贴墙纸一样按 ...

向量贴图需要先建立高精度模型的.

成本很高.

作者: 920118 时间: 2006-12-4 13:59

楼住你玩个游戏就看这些东西你懂这些啊你是做游戏的吗

[ 本帖最后由 920118 于 2006-12-4 14:01 编辑 ]

作者: ayxgaly 时间: 2006-12-4 15:03

看得华丽

作者: 曹任 时间: 2006-12-4 19:44

引用:

原帖由 catxing 于 2006-12-1 13:24 发表

其他不是很动，但是这句话我绝对赞同。

里面的假HDR效果很赞

作者: cywater2000 时间: 2006-12-10 22:53

想喷的人去这里：

http://blog.csdn.net/puzzy3d/archive/2006/11/28/1418895.aspx

作者: cc0128 时间: 2006-12-10 23:06

恩~原来是这样啊

看不懂:D

作者: Knuckles 时间: 2006-12-10 23:20

我也没能在GOW中，看到AA和HDR共存。

作者: Knuckles 时间: 2006-12-10 23:22

引用:

原帖由 darkryu 于 2006-11-29 11:14 发表
目前我所体验过的最强软阴影效果是PC版的FEAR，PC版的星际传奇中软阴影的效果也可圈可点，不过这些都需要强劲的系统配置。

从木头那里下的抵抗视频过场中的软阴影效果基本达到了CG素质，但已基本被确认是播片

抵抗里有相当多的过场都是播片，我还惊讶了好一阵怎么过场时的光影那么细致。

[ 本帖最后由 Knuckles 于 2006-12-10 23:25 编辑 ]

作者: unicornck 时间: 2006-12-10 23:47

引用:

原帖由 cywater2000 于 2006-12-10 22:53 发表
想喷的人去这里：

http://blog.csdn.net/puzzy3d/archive/2006/11/28/1418895.aspx

看过阁下写的Q3的场景管理的文章。受益非浅啊

作者: cywater2000 时间: 2006-12-13 19:30

楼上是学生还是已经工作了？

作者: piglet 时间: 2008-5-20 13:52

引用:

原帖由 unicornck 于 2006-11-29 14:49 发表
恩，没错。EPIC个渣马上要挂了:D

挖天师的“软阴影”坟，竟然看到这个……

作者: YY小狸猫 时间: 2008-5-20 13:58

XO的软阴影处理很烂？貌似死刑犯、DARKNESS很不错啊。GOW没软阴影？秀自己的IQ么？

作者: YY小狸猫 时间: 2008-5-20 13:59

引用:

原帖由 Knuckles 于 2006-12-10 23:20 发表
我也没能在GOW中，看到AA和HDR共存。

UE3的老毛病好伐？

作者: linorex 时间: 2008-5-20 14:02

技术文不是太懂

作者: joeljoe 时间: 2008-5-20 14:05

写这贴的人水平比天师略高点，因为知道的名词比天师多点。和天师的共同点就是，对于那些名词毫无认知，完完全全就是堆在一起唬弄和他自己一样的小白的。

作者: piglet 时间: 2008-5-20 14:05

引用:

原帖由 linorex 于 2008-5-20 14:02 发表
技术文不是太懂

不喷LZ 主要看到那个预言Epic要完蛋的神论了

作者: YY小狸猫 时间: 2008-5-20 14:07

要怪就只能怪现在的搜索引擎太强大，“博闻强记”、望文生义，人人都能冒充砖家

[ 本帖最后由 YY小狸猫于 2008-5-20 14:08 编辑 ]

作者: joeljoe 时间: 2008-5-20 14:15

引用:

原帖由 YY小狸猫 于 2008-5-20 14:07 发表
要怪就只能怪现在的搜索引擎太强大，“博闻强记”、望文生义，人人都能冒充砖家

是啊，现在这类人太多了。

作者: YY小狸猫 时间: 2008-5-20 14:16

有谁知道KZ2的辐射度是基于SPACE的线性插值动态细分还是基于MESH的层级划分？谢谢！

[ 本帖最后由 YY小狸猫于 2008-5-20 14:23 编辑 ]

作者: 索尼来也 时间: 2008-5-20 14:24

作者: cocoa 时间: 2008-5-21 08:59

觉得文章有装b的嫌疑，goew是selfshadow效果不佳，和softshadow并不等同，另外挺唬人的，因为技术名词一大堆，paper可能资深业内也未必看过

作者: aweiwei 时间: 2008-5-21 09:48

PS2的EE成了和8M的Voodoo相比的东东……

好歹也说个GF2GTS之类的啊。

作者: 水星的爱 时间: 2008-5-21 09:52

扯那么多干什么？问题在于看上去好看就可以了，不在乎采用了什么技术！

作者: zhangjingy 时间: 2008-5-21 09:53

还指望GEOW有软阴影？连基本主要的物体有影子（哪怕是画）都保证不了。

作者: Lee 时间: 2008-5-21 09:54

引用:

原帖由 YY小狸猫 于 2008-5-20 14:07 发表
要怪就只能怪现在的搜索引擎太强大，“博闻强记”、望文生义，人人都能冒充砖家

我觉得作者懂得还是比你要多得多的

作者: level5 时间: 2008-5-21 09:56

哪个纱布挖的坟

作者: shiningfire 时间: 2008-5-21 10:17

GEOW已经功成名就了随便你怎么喷

作者: 鞍山恐龙 时间: 2008-5-21 10:18

這文章好神啊……

作者: silverhoof 时间: 2008-5-21 10:55

引用:

原帖由 darkryu 于 2006-11-29 11:14 发表
目前我所体验过的最强软阴影效果是PC版的FEAR，PC版的星际传奇中软阴影的效果也可圈可点，不过这些都需要强劲的系统配置。

从木头那里下的抵抗视频过场中的软阴影效果基本达到了CG素质，但已基本被确认是播片

Fear有Soft shadow么，我觉得Soft Shadow应用的比较好的第一个游戏就是COH （DX10画面）。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)