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标题: 与FF-fans一起谈次时代中的SQUARE-ENIX和FF [打印本页]

作者: ffcactus 时间: 2006-11-21 15:18 标题: 与FF-fans一起谈次时代中的SQUARE-ENIX和FF

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            出于对FF的热爱，很想写点什么东西和朋友们一起谈谈，近来工作比较轻松，如今风云变换莫测，终于还是抽出时间写了点自己的看法和大家交流交流。
      新时代到来了，依然非常欣喜的看到玩家对FF13的热切期望。十多年的感情，1，2，3，4，5，6，7，8，9，10，11，12 ，Final Fantasy 经历了很多。从7，8的顶点到11，12的等待；从当年的SQUARE到一个与SONY有着千丝万缕联系的SQUARE-ENIX。SQUARE-ENIX（以下简称SE）似乎象一个青年走到了社会。如今的在我心理感觉就想是一位沉思的工程师。快了，SQUARE-ENIX应该就快获得新的生命力了。
      如果把FF看成是SQUARE-ENIX的缩印，7，8可以说是顶点，9，11，12，FF7ac可以说是新的探索，如今要大干一番了吗？那么我以FF13体系为基础，谈谈SE迎来的新的挑战和机遇。

      首先我想谈谈有些人对SE和FF的看法。
      有些人认为SE没有技术，FF只有外表。
      追求“最优秀的表达效果”是FF永远的目标之一。
      认为FF只有华丽的衣裳和浅显的思想，我对从此有着不同的看法。为了“最优秀的表达效果”是根本目的。FF总是想表达美妙的东西，而且既能吸引热情的fans们，也能吸引新的朋友。
      电子游戏里，怎么样才能达到“最优秀的表达效果”？以我的观察角度来说，以往技术和美工可以按4比6，而如今有望达到平衡。以往的FF为了给人以最美妙的感受，配合了大量的CG和无与伦比的美工设计。认为SE用大量CG和美工设计来掩盖技术是完全错误的，这样做的目的是为了给玩家最好的感受。而SE的技术同样非常优秀，抛开美工，在基于家用游戏平台的图象显示技术，以及对硬件的运用程度来看，大家都了解的FF7，8，9，10，11，12在当时都到达了非常高的地步。
      接着我想从四个方面谈谈FF和SE。

一，新的游戏载体将给FF带来巨大的变化。

      转移到PS系列后，另绝大多数玩家难以忘怀的都是新主机的第一部FF。FF7，FF10。FF7利用CD为载体，使得图象从2D过度到3D，音乐丰富，剧情饱满，并成功运用了CG追求电影化的表现效果。这使得FF的表达能力得到巨大的飞跃。FF10同样借助了PS2的强大机能，人物表情的运用得到了尝试，背景也转为3D，给人的感觉更加真实。
      那么这次PS3同样给游戏带了一个非常广阔的平台，以BD为载体，使得游戏可以基本忽略对容量的顾虑。回想FF7，这次我们一定可以领略到更多丰富的内容。也许是统一地图，也许我们可以去探询更多与游戏主线无关的地区，可以看到比以往更多的生物，可以看到更多的特技，武器，NPC等。我们也可以完全享受5.1声道的美妙音乐，和更加精美的动画。

二，关于白引擎，和SE的强项--美工。

      为了实现这些，很多人可能想到了，那就是其复杂性将会非常之高，开发时间和开发成本也将随之变长变多。而SE不愧是一个容创新与远见为一体的公司。SE让2个主力小组全力开发“白引擎”。这里我想谈谈自己的看法。也许有人会奇怪，为什么SE不用现在已经广泛运用的虚幻3引擎（以下简称U3）呢？运用这个引擎的优秀游戏是有不少啊。绝不是SE技术不行，也不是用不会或用不好。就我所知，U3其实是一个比较通用的引擎，他虽然强大，但是他的特点是通用，但是是针对PC结构的，而且不是完全针对游戏来定置的。那么现在SE全力开发的白引擎，明显是针对PS3来开发的，它不一定需要非常通用，因为它将作为公司内部今后最高引擎用于PS3游戏的开发，所以他可以针对PS3的各种特点加以优化，充分发挥PS3的机能。也许它还针对SE的强项游戏类型加以特别的优化。记得前段时间有关对开发人员的采访中，开发人员说，最终游戏效果绝对不会比宣传的差，只会更好！SE的承诺我相信。
      SE的这些做法完全符合“为了最优秀的表达效果”这个一贯作风。与此同时，SE的另一个强项--美工，将会使得SE的游戏在次世代里更加光彩夺目。有很多游戏采用的技术确实是先进，却因为美工不足，使得看上去却远远没那么好。可以说SE的美工是游戏界最顶级之一。优秀的美工不是技术不足的代名词。他能使得游戏更加美伦美涣，锦上添花。
      成熟的技术加顶级的美工将使得SE获得巨大的优势。

三，新的RPG，新的FF。

      根据开发人员的意思，FF13将追求象FF7AC电影里的那种战斗效果。相信看过FF7AC的人都知道，那战斗真是华丽至极。相信FF12战斗系统的突破也已经得到充分的肯定，FF12已经把PRG的战斗模式推向了一个新纪元。在我看来，依托PS3强大的机能，以及对FF12的研究，和SE的不断追求创新的精神，追求FF7AC那样的战斗效果，已经成为切实可行的目标。在我看来，关键是对于敌我双方AI的研究，对于物理模型的研究，对于玩家能适应何种复杂程度的操作的研究，对于游戏视角的研究等。要把这些都和谐的统一起来，是件非常艰巨的任务，也许这就白引擎为什么一定先行，并且那么重要。在我看来，白引擎一定是个充分利用CELL的SPE和RSX，将特效渲染，AI，物理计算结合在一起的专用引擎。如果SE成功的做到了，那么在短时间内，很多游戏将无法达到那样的高度，FF13将绝对成为PS3游戏中“FF7”。现在白引擎v1.0正在开发中，后续版本也会陆续推出，就让我们共同期待吧。

四，MMORPG。

      根据目前的消息，可以肯定的是会有一款能够代替FF11的正统MMORPG形式的续作。早在PS2上，SE就已经花了巨大的精力开发MMOPRG。记得在SE的发言会上，开发人员说差点因为开发费用过于庞大和系统过于复杂而放弃FF11的开发计划。值得庆幸的是，FF11还是与我们见面了。可能很多人对FF11比较陌生，也许关键是它当时对硬件和付费方式的要求，让很多玩家没有机会享受得到。FF11来得实在是太早了，你也许根本就无法想象早在4年前的FF11就能达到那样的高度，以下遗憾的省略太多的赞美之词。FF11的给SE带来的经验是懂得如何实现跨平台，实现不同语言交流和全世界玩家一起游戏。FF11能实现全世界各个地方的玩家利用英语，日语，利用PC，PS2，XBOX能在同一个游戏环境下游戏。有了PS3，以前那些关于硬件和付费的问题将会不复存在。PS3所有的版本都带硬盘和网落接入。PS3网络上的付费问题将变得非常普遍，配套措施将会非常完善。加上SE多年潜心营运FF11的经验，到时候一个更加宏伟美妙的MMORPG将会呈现在我们面前。

      曾经的SE给了我太多美妙的体验，相信很多人都和我一样，让我们一起为FF和SE加油。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-21 15:23

对se只有一个要求，请把ff改回踩地雷的回合制吧

作者: 网上的final 时间: 2006-11-21 15:25

期待FF12在PS3上复刻,还是喜欢FF12

作者: cf3b5 时间: 2006-11-21 15:25

文章是好文章～
不过放在TG，估计很快有人喷的！

作者: cf3b5 时间: 2006-11-21 15:26

引用:

原帖由 网上的final 于 2006-11-21 15:25 发表
期待FF12在PS3上复刻,还是喜欢FF12

同，FF12大赞～

作者: ffcactus 时间: 2006-11-21 15:28

引用:

原帖由 cf3b5 于 2006-11-21 15:25 发表
文章是好文章～
不过放在TG，估计很快有人喷的！

先在TG上发表拉，赚赚积分嘛。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-21 15:28

ff12在ps3复刻，这也太不现实了吧

作者: SHAMOZHIWANG 时间: 2006-11-21 15:29

在VANADIEL等新FF ONLINE诞生

作者: makyoukin 时间: 2006-11-21 15:34

7,8,9 妇科最高！

作者: gil 时间: 2006-11-21 15:34

赞FF12，复刻的话还是期待FFVII吧。FFVI如果能加强复刻到PS3上也是非常赞的...

作者: EVAtomato 时间: 2006-11-21 15:35

总之SE这种追求电影化的表现风格很对我口味

继续支持SE，继续支持RPG

作者: xindd 时间: 2006-11-21 15:38

我在想如果第一个达到500W销量的次时代主机不是PS3的话，那FF13怎么办？……

作者: ffcactus 时间: 2006-11-21 15:40

引用:

原帖由 xindd 于 2006-11-21 15:38 发表
我在想如果第一个达到500W销量的次时代主机不是PS3的话，那FF13怎么办？……

是不是已经不是PS3了？

作者: hudihutian 时间: 2006-11-21 15:40

引用:

原帖由 xindd 于 2006-11-21 15:38 发表
我在想如果第一个达到500W销量的次时代主机不是PS3的话，那FF13怎么办？……

ff是那种可以推动一个主机的游戏，不担心

作者: 蓦然回首 时间: 2006-11-21 15:44

同期待，不过形势还不明朗，
ps3不赶紧加油的话，倒戈也是有可能的

作者: makyoukin 时间: 2006-11-21 15:55

光SQUARE的话，绝对是无条件的支持sony， ENIX是只老狐狸，
估计SQUARE-ENIX这次会观望的久一点！

作者: 疾风之狼 时间: 2006-11-21 16:55

引用:

原帖由 SHAMOZHIWANG 于 2006-11-21 15:29 发表
在VANADIEL等新FF ONLINE诞生

同等同等！

支持FF！

作者: bzjian 时间: 2006-11-21 17:50

FF是我继续玩游戏的唯一源动力

作者: doomking 时间: 2006-11-21 18:10

FF13的人物面部应该是很大的卖点

作者: Neoxronin 时间: 2006-11-21 18:18

引用:

原帖由 makyoukin 于 2006-11-21 15:55 发表
光SQUARE的话，绝对是无条件的支持sony， ENIX是只老狐狸，
估计SQUARE-ENIX这次会观望的久一点！

光是square早被sony吞并了XD

作者: codeveronica 时间: 2006-11-21 20:41

其实俺一直都期待一款地雷FF的出现..
可惜可惜。

作者: 保暖内衣 时间: 2006-11-21 21:35

只要到达千万级别，se一定会动心的
第一个到达1000万的很有可能有 FF
目前360已经过了500万

作者: 大嘴史克 时间: 2006-11-22 16:07

独占游戏，这种时候要做出选择是最痛苦的

作者: GAYBL 时间: 2006-11-22 16:22

如果PS3明年销量不行,FF13立马改嫁.福岛康博是只老狐狸.

作者: 猛男乙 时间: 2006-11-22 16:34

看得出LZ是个饭.
也能看出LZ很努力地想要表达自己的想法.呵呵.
不管怎样,我看懂了.

但是我觉得,要说FF这个游戏的话,就单纯地说游戏好了.
LZ似乎很想把FF新作同PS3的未来联系到一起,
这我觉得没什么意思.
关于FF的发展方向,我也写过一篇,大意是MMORPG LIKE的FF推出,是为了迎合美国市场.
但是有一点要指出, 这和BD毫无关系. 当然,硬要塞满一张D9也是办得到的.
比如抵抗... 但到现在为止,容量和质量没有必然联系.

作者: ffcactus 时间: 2006-11-22 18:59

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-11-22 16:34 发表
看得出LZ是个饭.
也能看出LZ很努力地想要表达自己的想法.呵呵.
不管怎样,我看懂了.

但是我觉得,要说FF这个游戏的话,就单纯地说游戏好了.
LZ似乎很想把FF新作同PS3的未来联系到一起,
这我觉得没什么意思. ...

没有，没有，我最多也就是把FF13和PS3的性能联系在一起，没有联系到PS3的未来。

作者: 红叶 时间: 2006-11-22 19:14

明显量产的东西，希望别抱着太大。
还有，SE为什么不用UE3，道理很简单--玩不转...日本根本找不到掌握高素质引擎的人材。
只能自己弄...

作者: hudihutian 时间: 2006-11-22 22:12

如果ff不值得期待，这个地球上没有值得期待的游戏了

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-22 22:19

虽然偶也玩ff，不过不敢苟同LS的意见

作者: hudihutian 时间: 2006-11-22 22:23

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-22 22:19 发表
虽然偶也玩ff，不过不敢苟同LS的意见

系列的口碑，销量，评分说明一切了，要客观。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-22 22:35

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-22 22:23 发表

系列的口碑，销量，评分说明一切了，要客观。

比销量，比ff高的了多了去了，论口碑，看看zelda吧。再比如初代口袋妖怪，你以为是靠什么卖到那么高的。
同学，要客观那

作者: hudihutian 时间: 2006-11-22 22:41

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-22 22:35 发表

比销量，比ff高的了多了去了，论口碑，看看zelda吧。再比如初代口袋妖怪，你以为是靠什么卖到那么高的。
同学，要客观那

马里奥和和口袋确实销量高，不过马里奥，塞尔达都是第一方游戏，而且经常为主机做三陪，而口袋是掌机小品游戏，ff是第三方大型rpg，根本不好比。
而且近年来马里奥和塞尔达的影响远逊于ff了。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-22 22:48

其实可以这么说，ff完全是靠游戏本身的质量在激烈的市场竞争中称王，马里奥，塞尔达，口袋的流行多多少少有任天堂硬件的撑腰，如果比较纯第三方游戏的话，甚至全平台的sim都不是ff的对手。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-22 22:49

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-22 22:12 发表
如果ff不值得期待，这个地球上没有值得期待的游戏了

你的原话跟第一方和第三方有毛关系。另外他们的影响下降？搞笑了吧，论人气，在日本zelda一直是排前几名的，在欧美zelda一直是排第一的，马里奥的人气下降是没错，但哪有ff跌的厉害。
ff固然值得期待，但后半话就是p话。
ps：睡遁，表以己度人好不好。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-22 22:53

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-22 22:49 发表

你的原话跟第一方和第三方有毛关系。另外他们的影响下降？搞笑了吧，论人气，在日本zelda一直是排前几名的，在欧美zelda一直是排第一的，马里奥的人气下降是没错，但哪有ff跌的厉害。
ff固然值得期待，但后 ...

当然有关系，任天堂的几个游戏都不单纯是软件质量取胜，包含了很多硬件推广的因素，这样对比当然不公平。
至于ff13在期待榜的位置，完全可以代表民意了。

作者: RestlessDream 时间: 2006-11-22 23:18

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-11-22 16:34 发表
看得出LZ是个饭.
也能看出LZ很努力地想要表达自己的想法.呵呵.
不管怎样,我看懂了.

我没看懂……

不过码了这么多字总是值得加分鼓励的……

作者: 水星的爱 时间: 2006-11-23 18:00

SE 给我感觉江郎才尽了，尤其是FF7那么多的外传，简直就是对FF7的侮辱！

论据请已经不是最好的了，就算是最好的，也没有以前FF6\7那种超越别人一个时代的感觉了。

论画面，人设真的是越来越糟糕了……音乐，更别提了……起码我现在哼得出大部分FF7的BGM和FF10的，但是FF12的一个也没有……

论技术，应该说先在开发上的技术差距已经越来越小了。

论游戏性，想象力，演出效果等等。我都感到江河日下，一日不如一日了。

我只是对于S被E吃掉，耿耿于怀。没有S这么多的游戏品牌加入，E早就干了。而现在的品牌线之匮乏，才是SE最要命的问题

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-23 18:36

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-22 22:53 发表

当然有关系，任天堂的几个游戏都不单纯是软件质量取胜，包含了很多硬件推广的因素，这样对比当然不公平。
至于ff13在期待榜的位置，完全可以代表民意了。

游戏当然不纯靠质量取胜，影响销量的因素很多，至于很多硬件推广的因素，我比较蠢，麻烦你解释解释好了
当初口袋初代首发才卖了20w，不知道是怎么卖到800w的，一定是老任的阴谋那。

zelda在欧美的人气不是我吹的，ff在日本还不是一直被dq压着。至于代表民意，你直说自己就是民意不就得了

作者: Endymion 时间: 2006-11-23 18:52

目前次时代RPG只期待肖邦 FF 白骑士

蓝龙和奥德赛有多远滚多远

作者: qieyifonger 时间: 2006-11-23 18:52

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-23 18:36 发表

游戏当然不纯靠质量取胜，影响销量的因素很多，至于很多硬件推广的因素，我比较蠢，麻烦你解释解释好了
当初口袋初代首发才卖了20w，不知道是怎么卖到800w的，一定是老任的阴谋那。
zelda在欧美的人 ...

这位同学，要知道游戏在欧美的人气还不简单，上GameFAQs不就知道了，呵呵：http://www.gamefaqs.com/

看看“Top 10 FAQ Pages”哪个游戏排名第一？不好意思，是这个月初发售的FF12美版哦，不知道你有何想法？？？

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-23 21:08

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2006-11-23 18:52 发表

这位同学，要知道游戏在欧美的人气还不简单，上GameFAQs不就知道了，呵呵：http://www.gamefaqs.com/

看看“Top 10 FAQ Pages”哪个游戏排名第一？不好意思，是这个月初发售的FF12美版哦，不知道你有何想 ...

同学，在欧美玩家评选的100大游戏里，zelda一直是排名第一的，要不要我找给你看看。
另外在日本dq的人气一直超过ff，还用我说么，当然期待榜是ff13就是另一回事

或者要不要再来比比销量

当然，你一定会说销量不代表人气。

作者: amody 时间: 2006-11-23 21:14

如果把FF看成是SQUARE-ENIX的缩印，7，8可以说是顶点，9，11，12，FF7ac可以说是新的探索

7 8的时候还没有SE呢

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-23 21:14

如果不是生化4，zelda还将连续xx年第一呢。
其实这种榜看看就行了，毕竟不代表全部玩家。
至于你贴的那个不知道又能代表什么呢？代表ff人气已经远超zelda 口袋 mario了？

作者: 大蛇丸 时间: 2006-11-23 21:20

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-23 21:14 发表
如果不是生化4，zelda还将连续xx年第一呢。
其实这种榜看看就行了，毕竟不代表全部玩家。
至于你贴的那个不知道又能代表什么呢？代表ff人气已经远超zelda 口袋 mario了？

FF10超过阳光MARIO和风之杖是一定的。
阳光MARIO和风之杖在日本连百W都没有。FF12在美国刚发售，全球销量也会比WII上的ZELDA高。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-23 21:40

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2006-11-23 21:20 发表

FF10超过阳光MARIO和风之杖是一定的。
阳光MARIO和风之杖在日本连百W都没有。FF12在美国刚发售，全球销量也会比WII上的ZELDA高。

前面有人不是说ff的销量口碑就决定了“ ff不值得期待，地球上就没有可期待的游戏了”，所以俺从2个方面来反驳他，论销量，一个口袋就可以完胜了，论口碑，zelda在欧美的口碑一直很好，不会比ff逊色，至于mario我根本没想到，所以也没提。要说日本的话，dq也是一直盖过ff的。要说全球的话，ff也不是独大的，只是某人还自称客观。
至于gc，主机在日本销量是很惨淡的，全球也很一般，能取得那点成就也算不错了。
不过我还是无法适应一会销量，一会人气的。

至于ff12和黄昏公主，让我们拭目以待吧。
ps：本来也没说zelda一定超过ff的，大卖的游戏多了去了，只是有些人眼中只有ff

作者: 一只鱼 时间: 2006-11-23 22:04

楼主是FFF，当然喜欢FF了，我也是啊，别管什么销量、人气的，自己喜欢不就可以了吗?楼主心目中FF是第一，楼上也就不要太较真了，这个贴子本来就是说FF的，何必要钻牛角尖？

我一直认为FF是最好的RPG之一，虽然FF12没有达到预期的好感，但FF这个游戏出来就够了，这是一份回忆。记得当初第一次看到FF8的MTV（第一次接触FF），就被深深的打动了！就像初恋一样，那种感觉对于fans来讲，是无可替代的。赛尔达我是到了GC时代才知道有这么个游戏，冒昧的允许我孤陋寡闻了，但对于当时非玩家的我，是FF吸引了我，也证实FF8当年（1999-2000）在中国的游戏圈内的影响，是无人能比的。此后接触了9、10，再到1-7，一路走来，我试着去客观的评论每一代FF，但都没有结果。为什么呢？FF已经不是一个游戏，而是一种象征、一种信念，正如我当年购买PS2前，先买了FF10一样，我并不知道它是否会比塞尔达、妖怪、MGS优秀，只是一种fans的思念。因此现在PS3入手后，其他游戏就不要了，就等FF13。。。

我能体会楼主的心情，不过，作为fan，只要喜欢就行了，让销量和口碑去死吧！

一不小心感情投入，现在去收集FF8的资料去鸟

[ 本帖最后由一只鱼于 2006-11-23 22:06 编辑 ]

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-23 22:15

我说的不是楼主，楼主的帖子压根没看，只是对一位客观人士的观点表示下看法而已，我至今认为ff7是不可超越的神作。

至于楼主，偶倒是经常在另一个地方膜拜

作者: ffcactus 时间: 2006-11-24 09:15

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-23 22:15 发表
我说的不是楼主，楼主的帖子压根没看，只是对一位客观人士的观点表示下看法而已，我至今认为ff7是不可超越的神作。

至于楼主，偶倒是经常在另一个地方膜拜

你也实在是太不厚道了。不看贴就算了咯，还要截我老底~

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 09:19

个人觉得ff7的系统出奇的差，沿用ff6，创新有限。ff7强在画面剧情，论系统还是256810有意思

作者: 大蛇丸 时间: 2006-11-24 10:36

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 09:19 发表
个人觉得ff7的系统出奇的差，沿用ff6，创新有限。ff7强在画面剧情，论系统还是256810有意思

FF7的系统只是差在破坏平衡性的招数实在太多，有很多N*9999的伤害技。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 10:45

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2006-11-24 10:36 发表

FF7的系统只是差在破坏平衡性的招数实在太多，有很多N*9999的伤害技。

那些招数没一个好练的，后期变态技能哪代没有啊，ff7系统没啥创新，大部分战斗都是硬拼，这点跟ff8，9差太远了。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 12:51

ff7可以用n种打法，不同人有不同的玩法，而且练ap还是满无聊的，至于说和ff6差不多，我怎么玩起来感觉很不同阿。
至于平衡性么，有人ff8 全员100lv 一回合ko 奥米迦，那是不是该说ff8很没平衡性呢，仁者见仁，智者见智那。

作者: ffcactus 时间: 2006-11-24 12:59

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 12:51 发表
ff7可以用n种打法，不同人有不同的玩法，而且练ap还是满无聊的，至于说和ff6差不多，我怎么玩起来感觉很不同阿。
至于平衡性么，有人ff8 全员100lv 一回合ko 奥米迦，那是不是该说ff8很没平衡性呢，仁者见仁， ...

请问如果不用~THE END~ ，如何一回合KO lv100的 OMEGA？

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:00

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 12:51 发表
ff7可以用n种打法，不同人有不同的玩法，而且练ap还是满无聊的，至于说和ff6差不多，我怎么玩起来感觉很不同阿。
至于平衡性么，有人ff8 全员100lv 一回合ko 奥米迦，那是不是该说ff8很没平衡性呢，仁者见仁， ...

ff7技能的特点就是无聊，一遍一遍用，绝无他法，时间长了未免无聊。
至于1回合ko欧米加，那是专业高手，一般人根本没法做到（the end不谈），玩到那个境界，哪个游戏还有平衡。。。ff9的ozma照样可以1回合杀掉。。。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:03

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-11-24 12:59 发表

请问如果不用~THE END~ ，如何一回合KO lv100的 OMEGA？

女人熔掉，傻男上去搓招，帅哥最后耍帅。。。
那个操作全世界不超过5个人能做。。。

作者: ffcactus 时间: 2006-11-24 13:14

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 13:00 发表

ff7技能的特点就是无聊，一遍一遍用，绝无他法，时间长了未免无聊。
至于1回合ko欧米加，那是专业高手，一般人根本没法做到（the end不谈），玩到那个境界，哪个游戏还有平衡。。。ff9的ozma照样可以1回合 ...

FF7自从第一次进入金碟游乐场后，以后统统都是用究级五神霸斩 overkill boss（红，绿宝石除外）。小杂兵，统统用魔法，就图个华丽。

FF8，装三次魔法到速度，再加上全部的 +速度技能，带主角，拳手，枪手（莫非还有更厉害人选？）。你是不可能在他的第一个全体最高级重力魔法前（他第一个攻击肯定是全体LV5即死） KO 对方的，因为估计最多可以发动3次特级。也许LSS说的不是究级兵器~

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:20

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-11-24 13:14 发表

FF7自从第一次进入金碟游乐场后，以后统统都是用究级五神霸斩 overkill boss（红，绿宝石除外）。小杂兵，统统用魔法，就图个华丽。

FF8，装三次魔法到速度，再加上全部的 +速度技能，带主角，拳手， ...

3个人1点血瞎子状况上场，提高幸运，女人装备先动，1动溶解boss，boss防御直降为0，第二个傻蛋出手，力量幸运加满，出最长时间必杀，猛搓招，k掉boss几十万点血，不过能搓成这样也是超人。。。然后帅哥上场狮子心打完收工。。
玩成这样已经跟游戏的平衡性无关了。。。

作者: ffcactus 时间: 2006-11-24 13:28

看来还是真的。。。

Omega Weapon
LV0-LV100 HP 111105-1161000
http://ff8.ffsky.cn/o04.htm

ZELL用终极技一回合解决了FF8里的最强BOSS欧米加:日本的一个FF8达人级玩家用ZELL终极技在12秒的时限里打出了146连击，一回合解决了FF8的终极BOSS欧米加。
相关专题，可惜，没找到相关视频。
http://ff8.ffsky.cn/limit_4.htm

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:31

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-11-24 13:28 发表
看来还是真的。。。

Omega Weapon
LV0-LV100 HP 111105-1161000
http://ff8.ffsky.cn/o04.htm

ZELL用终极技一回合解决了FF8里的最强BOSS欧米加:日本的一个FF8达人级玩家用ZELL终极技在12秒的时 ...

就是我说的那个方法，那个家伙是用ps机玩的，拍的现场视频，大汗。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 13:44

http://www.jgames.net/Display.asp?RootID=112348
一回合ko奥米迦，咱国人也是早有人办到的。
对于普通人，如果不看攻略，很多东西根本找不齐，我第一次玩ff7，很多魔石没有入手，不少魔石也没练满。如果某样东西很容易入手，又极大降低攻略敌人的难度，那么破坏平衡性还是可以说说的，应该说攻略害人还是怎么呢。
至于说ff7技能一遍遍的用无聊，这个说法更无聊那，哪个rpg不是挑选些实用的技能一遍遍用过来呢。而且ff7的魔石组合n多，比起来，已经不单调了。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:46

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 13:44 发表
http://www.jgames.net/Display.asp?RootID=112348
一回合ko奥米迦，咱国人也是早有人办到的。
对于普通人，如果不看攻略，很多东西根本找不齐，我第一次玩ff7，很多魔石没有入手，不少魔石也没练满。如果某样 ...

ff8啊，同样的技能不用两次可以通关。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 13:51

ff7不用技能可以通关

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 13:53

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 13:51 发表
ff7不用技能可以通关

但是ff8的技能不用练哟。。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 13:58

用不用练技能跟我说的有什么关系，2个游戏本来就不是同一系统，何况正常打过去就足够了。
你所说的单调，不过是你认为的而已，还有很多人认为ff8单调呢，单不单调又不是看你用几个技能通关的。
照你的理解，这世上99％的rpg都很单调

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 14:04

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 13:58 发表
用不用练技能跟我说的有什么关系，2个游戏本来就不是同一系统，何况正常打过去就足够了。
你所说的单调，不过是你认为的而已，还有很多人认为ff8单调呢，单不单调又不是看你用几个技能通关的。
照你的理解，这 ...

问题是ff7高级技能的取得完全是一遍遍重复无聊的动作，早已被人诟病，不管是练魔石，还是跑鸟，感觉ff10无聊的躲避雷就是这里传下来的。
ff7是神作，不过什么神作都有缺点，自ff7之后，没有哪作ff练技能要这么变态了，说明开发人员意识到了这个缺点。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 14:17

魔石等级提升只是增加使用次数，limit技很容易练（杀敌和使用次数而已），而且这些都不是非练不可的。我还说玩ff8，要重复玩卡片呢，但这个也不是必须的。
另外“没有哪作ff练技能要这么变态了” 这话也太夸张了，一个下午就可以把所有魔石练满，x4都可以练出好几个了，limit技就更好练了。
还有“ff7高级技能的取得完全是一遍遍重复无聊的动作”你怎么知道在一些人眼中这不是乐趣，一定就无聊呢

拜托别老站在自己的角度看问题好不。知道以前别人喷ff8是怎么喷的？

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 14:23

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 14:17 发表
魔石等级提升只是增加使用次数，limit技很容易练（杀敌和使用次数而已），而且这些都不是非练不可的。我还说玩ff8，要重复玩卡片呢，但这个也不是必须的。
另外“没有哪作ff练技能要这么变态了” 这话也太夸张 ...

好系统的特点是，你想简单玩，也可以玩得痛快，你想复杂玩，也可以玩得尽兴。
不花少说几个小时做同一件事情，ff7那波人的必杀技是别想练好的，至于跑鸟。。。时间就更长了。。
对于不想花这么多时间的人，根本没法享受到例如超究或者kor的快感。。。
ff8相对于7的特点，就是完成一个目标可以有很多种选择，你想收集改刀道具？ok，打怪可以收集，偷可以收集，打牌可以收集。。。
再也不用一下午吃兴奋剂挨打练limit，这就是进化。。。
至于ff8，虽然也是神作（ff哪个不是神作啊），缺点也不少，有人骂很正常。
不过从game play上说，ff8确实胜过ff7

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 14:40

又胡说了不，ff7的limit技哪用的着一下午。
你自己都说了“好系统的特点是，你想简单玩，也可以玩得痛快，你想复杂玩，也可以玩得尽兴。”ff7 你想简单玩，随随便便打打就过去了，你想玩完美一点，就花点时间。

ff8相对于7的特点，就是完成一个目标可以有很多种选择，你想收集改刀道具？ok，打怪可以收集，偷可以收集，打牌可以收集。。。
再也不用一下午吃兴奋剂挨打练limit，这就是进化。。。－－－－－－－－－－－又开始胡扯了，前面说的明明是无聊的重复练级那，咋又变成完成一个目标可以有多种选择了。另外收集道具算不算重复的无聊操作那

至于进化？扯了吧，既然进化了，后面为啥要改？哦，更进化了是吧。越来越不知道你讲什么了。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:04

我就是要用一个下午，可能方法不对吧。。。
ff7要完美，绝对不是花一点时间。。。
ff8从来不要重复练级呀，你愿意的花一点都不需要练，这就是选择，ff7一点都不练就相当难了。。。
后面为啥要改？ff9根本和ff8开发人员都不同，游戏风格也是为了复古。。。ff10又变了。。
不过总体上来说，ff每代的玩法都在进化（ff9真的很特殊）
ff8收集道具不需要什么重复，随便弄弄就得到了

作者: bzjian 时间: 2006-11-24 15:21

FF7完美只需25小时

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:27

引用:

原帖由 bzjian 于 2006-11-24 15:21 发表
FF7完美只需25小时

只需？
极其熟悉流程外加sl大法还需要25小时。。难道很短。。。

作者: ffcactus 时间: 2006-11-24 15:28

引用:

原帖由 bzjian 于 2006-11-24 15:21 发表
FF7完美只需25小时

这里完美还差很多~，呵呵，25小时也不错了，记得当年好象是电软上有10小时攻略。

作者: bzjian 时间: 2006-11-24 15:29

和PS2的FF比较一下吧，FF10完美要多长时间。:D

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:31

话说这中文版看上去还可以啊，有空试试

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:32

ff7一点都不练就相当难了。。。－－－我觉得你越说越扯了:
ff7在难度上把握的还是很好的，我第一次玩，就这么一路剧情过去的，什么终极武器，终极技能一个都没。除了打绿宝石，一开始不知道他有招攻击伤害是魔石数×1111，被团灭了好几次。
其他没觉得什么难的。
至于说完美很花时间，哪个游戏完美不要花时间呢。像那种全道具收集都是无关痛痒的，如果你是要收集99个，那我就拜你吧

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:34

引用:

原帖由 bzjian 于 2006-11-24 15:29 发表
和PS2的FF比较一下吧，FF10完美要多长时间。:D

是啊，ff10要完美太变态的了，不过25小时不算短了，而且是游戏给研究烂的情况下
我还真不信有人会乐得干练limit和魔石以及跑鸟的，也不信有人能特喜欢水球，躲雷啥的。。。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:35

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:32 发表
ff7一点都不练就相当难了。。。－－－我觉得你越说越扯了:
ff7在难度上把握的还是很好的，我第一次玩，就这么一路剧情过去的，什么终极武器，终极技能一个都没。除了打绿宝石，一开始不知道他有招攻击伤害是魔 ...

你一直不练打红宝石？
我说的一点不练就是除固定战斗外0战斗。。。

作者: bzjian 时间: 2006-11-24 15:35

引用:

原帖由 ffcactus 于 2006-11-24 15:28 发表
这里完美还差很多~，呵呵，25小时也不错了，记得当年好象是电软上有10小时攻略。

这已经算是完美了。MASTER魔石每人都配三颗，所有魔石收集，青魔法集齐，全武器道具收集。其它的该达到都达到了，除了全能力255。(这个一概不在我完美一词的解释范围)

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:36

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:35 发表

你一直不练打红宝石？

红宝石吃冥王的麻痹，没挑战性那

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:37

引用:

原帖由 bzjian 于 2006-11-24 15:35 发表

这已经算是完美了。MASTER魔石每人都配三颗，所有魔石收集，青魔法集齐，全武器道具收集。其它的该达到都达到了，除了全能力255。(这个一概不在我完美一词的解释范围)

全能力255不知道有没有人尝试过，我在海底变化了一下午的药，后来放弃了。。。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:37

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:36 发表

红宝石吃冥王的麻痹，没挑战性那

完全不练才几点血啊。。。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:39

引用:

原帖由 bzjian 于 2006-11-24 15:35 发表

这已经算是完美了。MASTER魔石每人都配三颗，所有魔石收集，青魔法集齐，全武器道具收集。其它的该达到都达到了，除了全能力255。(这个一概不在我完美一词的解释范围)

人家其实就是想说8 的系统好，8的系统妙，这个跟当初喷ff8的人犯的同一毛病那

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:40

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:39 发表

人家其实就是想说8 的系统好，8的系统妙，这个跟当初喷ff8的人犯的同一毛病那

我看你才有毛病，我夸我8的系统比7好就是有毛病？您怕是病得不轻。

作者: bzjian 时间: 2006-11-24 15:41

7、8都不错:D

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:42

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:37 发表

完全不练才几点血啊。。。

圆桌骑士只要有200多的魔攻就差不多可以打9999

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:44

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:42 发表

圆桌骑士只要有200多的魔攻就差不多可以打9999

圆桌骑士不跑鸟又没打红宝石，难道用金手指改么？

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:46

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:40 发表

我看你才有毛病，我夸我8的系统比7好就是有毛病？您怕是病得不轻。

自己翻自己的言论去，前面早说了不是一个系统，所以侧重点也有不同，不瞒你说ff7我练魔石和limit技还真有快感，而且实际操作根本没几个小时，而且普通玩家干吗要追求你那个所谓完美。limit技我就不谈了，就拿魔石来讲，后期大空洞高ap的，装备ap3倍的装备练魔石超快，只需要练自己需要的就可以了，你那个一定要xx全部满，不是病态是啥

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:47

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:44 发表

圆桌骑士不跑鸟又没打红宝石，难道用金手指改么？

配金色陆行鸟要花多少时间你真的知道吗

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:49

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:46 发表

自己翻自己的言论去，前面早说了不是一个系统，所以侧重点也有不同，不瞒你说ff7我练魔石和limit技还真有快感，而且实际操作根本没几个小时，而且普通玩家干吗要追求你那个所谓完美。limit技我就不谈了，就 ...

我说的本来就是完美，你跟我说你不需要完美，不完美不用多少小时，到底谁在乱扯？
这个帖子本来就是给ff的fans讨论来的，fans追求完美有什么问题，到底谁有毛病连标题都不看就喷？
我再怎么夸8比7好也轮不到你来教训我有毛病吧，现在的孩子怎么都这么不懂礼貌？

作者: 大蛇丸 时间: 2006-11-24 15:50

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:44 发表

圆桌骑士不跑鸟又没打红宝石，难道用金手指改么？

只要养出黄金鸟就能拿了，要打什么红宝石。

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:50

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:47 发表

配金色陆行鸟要花多少时间你真的知道吗

你不是一点都不练么？只要这个时间不是0秒就说明要练

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 15:51

引用:

原帖由 大蛇丸 于 2006-11-24 15:50 发表

只要养出黄金鸟就能拿了，要打什么红宝石。

你有所不知，ff7有两个方法得黄金鸟，一个是养，一个是打红宝石去换。。。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:55

为什么一谈起ff7，您就一定要完美呢？不完美会让广大玩家打不过去还是吃不下饭睡不着觉呢？为什么不谈谈ff8只要花几小时玩玩卡片就可以一路踩过去？
哦，不，我错了，我不该挑您的错，确实轮不到我来教训您那，您看，我这连称呼也改了。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 15:59

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-11-24 15:50 发表

你不是一点都不练么？只要这个时间不是0秒就说明要练

对对，我承认我错了，因为你前面说花很多时间练，我不知道原来只要不是0秒就是费很多时间了。话说ff8我也花巨多时间玩卡片了

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 16:03

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:55 发表
为什么一谈起ff7，您就一定要完美呢？不完美会让广大玩家打不过去还是吃不下饭睡不着觉呢？为什么不谈谈ff8只要花几小时玩玩卡片就可以一路踩过去？
哦，不，我错了，我不该挑您的错，确实轮不到我来教训您那， ...

玩ff哪个都要追求完美。。。还要追求bt。。。
ff8 不玩卡片也可以一路踩过去，慢慢玩也成，举个例子，铁蜘蛛本来就该逃过去，你有本事打爆它也成，游戏做成这样，才比较容易让大家都玩得高兴。
我只是指出ff7系统有不足的地方，值得您这样维护么？哪个游戏没有缺点？一味叫好那叫没脑子，能提意见才是真fans。
ff7在画面跃进的情况下，系统却不能如人意，确实很让人惋惜。
举个例子吧，ff7里面一大堆召唤兽，真正实用的少之又少，而非用不可的则几乎没有，这点在ff8上就有巨大改进。ff8上不碰召唤兽你通关试试，没有百十来个小时基本没戏。。
其实ff8很大程度上继承了ff7的优点，而又加以改进，说8的系统好于7不是很正常的事情么？
难道这么分析问题是有毛病，而听到人家说ff7不好就喷反而是没毛病？

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 16:05

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 15:59 发表

对对，我承认我错了，因为你前面说花很多时间练，我不知道原来只要不是0秒就是费很多时间了。话说ff8我也花巨多时间玩卡片了

我说ff7一点不练要通比较难，而ff8不练也可以相对轻松的过关，应该不会有错吧。
说个ff8严重的缺点，召唤兽动画不能取消。。。。我想很多人放召唤兽都不用boost。。。ff9里面非常巧妙的进行了改进，让人惊讶。

[ 本帖最后由 hudihutian 于 2006-11-24 16:07 编辑 ]

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 16:06

那些招数没一个好练的，后期变态技能哪代没有啊，ff7系统没啥创新，大部分战斗都是硬拼，这点跟ff8，9差太远了。

我就是要用一个下午，可能方法不对吧。。。
ff7要完美，绝对不是花一点时间。。。
ff8从来不要重复练级呀，你愿意的花一点都不需要练，这就是选择，ff7一点都不练就相当难了。。。
后面为啥要改？ff9根本和ff8开发人员都不同，游戏风格也是为了复古。。。ff10又变了。。
不过总体上来说，ff每代的玩法都在进化（ff9真的很特殊）
ff8收集道具不需要什么重复，随便弄弄就得到了

－－－－－－－－－以上言论果然很客观。
ff7里我很多杂兵都是逃跑的，难在哪里啊？2大武器都是可打可不打，对于通关没什么影响。我练一练只是为了对付两大武器的
我承认ff8的系统是创新，但是ff7的毛病也不是在你所谓的达到完美需要很多时间，这对于很多玩家根本是可有可无的玩意。

[ 本帖最后由 ssbbtbt 于 2006-11-24 16:12 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 16:11

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2006-11-24 16:06 发表
那些招数没一个好练的，后期变态技能哪代没有啊，ff7系统没啥创新，大部分战斗都是硬拼，这点跟ff8，9差太远了

难道有错？哪个技能好练了？哪代没个变态技能？lucky seven不算？而且是很没技术含量的变态技能。。。ff9有盗贼的极意，有龙技，都容易练而且变态，ff10甚至有斩魔刀。。。
ff7系统创新确实很少，你可以举一些出来看看啊。
比较7，8的第一个boss战，7就是硬拼，8就要有内容多了。。。由此可见一斑。。。。
毕竟各代的ff都玩了不少遍，还是有点发言权的

作者: hudihutian 时间: 2006-11-24 16:15

举个例子，ff7公路逃跑遇到一个变态tank，那里基本上就是硬拼，我感觉真挺无趣的，ff的特色不是硬拼，不是练级。
ff8可以全boss一回合击溃。。。

作者: ssbbtbt 时间: 2006-11-24 16:19

好不好练得看你的标准是什么。7代的系统就是魔石的自由搭配，可以几个人搭配完全一样，也可以完全不一样。这一点根本和8不同的来着，也亏你拿2个不同系统的比较来着。
发言权又不是看你玩过多少遍来着，你要是说中要害了，还轮的到我来抬么

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