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标题: 《死亡笔记》漫画改编电影日本狂卷12亿票房 [打印本页]

作者: naughtyben 时间: 2006-11-17 06:49 标题: 《死亡笔记》漫画改编电影日本狂卷12亿票房

本报综合报道一本被死神遗落人间的笔记本，被一个天才拾到，每个被写进笔记的人都会死。接下来将会发生多少惊悚的事情？今年初，热销漫画《死亡笔记》被搬上银幕，前篇开映仅两天票房就狂收4.6亿日元，续集《死亡笔记：最后的名字》于今年11月3日上映，三天的票房收入就达到了12亿日元，刷新了日本电影年度最高开局纪录。
　为尽量保持漫画的原汁原味，导演金子修介将电影分为前后两篇，此次上映的后篇，将“死亡笔记”旋风由夏天席卷至秋天。业内认为，如何再现《死亡笔记》无与伦比的世界观是电影最大的难题：是“死亡”还是“正义”，世界需不需要神？

　　导演金子修介对后篇的要求更为严格，与前篇把焦点放在夜神月“制裁犯罪者”不同，后篇的剧情更加丰富，也增加了几个重要的新角色。

　　这一切让后篇充满了新鲜。前篇已经展开的月和L之间的脑力战将由“地下”的神秘对抗转为面对面的交锋。

　　艺能明星为死神配音

　　白色死神雷姆的出现也是后篇的看点之一。虽然雷姆的外形十分恐怖，但是金子修介认为雷姆应该属于既有母性也有男性特质的中性角色。为雷姆配音的是著名演员、舞蹈家、歌手池慎之介。

　　与死神流克的代言人中村狮童一样，池慎之介也出身于日本传统艺能世家，他的父亲是有“活国宝”之称的地歌舞吉村流第四代掌门人。池是一位特立独行的艺人，在出席综艺节目时他经常会穿女装，把自己打扮成亮丽的美女。金子修介也正是看中了这一点，才向这位“具有中性气质、带着母性情怀的男性”发出了参演邀请.

作者: flykinger 时间: 2006-11-17 13:05

电影对漫画的改动还挺大的，唯一让我觉得比较像的只有L了

最后，月的那个把戏，没有漫画中的帅，但比漫画狠……

作者: abrina 时间: 2006-11-17 14:02

等后篇出来

作者: xjackx 时间: 2006-11-17 15:42

12亿就算狂卷？

作者: fido7 时间: 2006-11-17 15:48

引用:

原帖由 abrina 于 2006-11-17 14:02 发表
等后篇出来

同

作者: 少先队员 时间: 2006-11-17 18:20

引用:

原帖由 flykinger 于 2006-11-17 13:05 发表
电影对漫画的改动还挺大的，唯一让我觉得比较像的只有L了

最后，月的那个把戏，没有漫画中的帅，但比漫画狠……

薯片计划是要赞的。。。

作者: 少先队员 时间: 2006-11-17 18:21

顺便听说月死了 L赢了？

作者: 吱吱 时间: 2006-11-17 21:08

上看完了，等下

作者: fangel 时间: 2006-11-17 21:10

L，真人版，个人感觉，怎一个渣字了得。。。太做作了

作者: yuehan 时间: 2006-11-18 11:18

也不能说渣,一般吧,没动画版有感觉

作者: iamzelda 时间: 2006-11-18 12:05

等后篇出来

作者: ayxgaly 时间: 2006-11-18 18:43

电视直播中死的假L
为何能死？不解

作者: 液体蜘蛛（涅磐） 时间: 2006-11-18 21:38

引用:

原帖由 ayxgaly 于 2006-11-18 18:43 发表
电视直播中死的假L
为何能死？不解

知道名字知道长相不就死了.

作者: 罪恶台球师 时间: 2006-11-18 22:53

这漫画第一部经典,第2部就本就在瞎闹

作者: naughtyben 时间: 2006-11-19 19:14

還是漫畫最好看,其次動畫也可以.

作者: BDjoe 时间: 2006-11-20 10:10

漫畫第二個L看的暴不順眼，還是第一部高。

作者: LTFYH 时间: 2006-11-20 12:05

这个什么地方有清晰版下?

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-20 14:25

看DN为的就是最后看月这个人渣是怎么死的，不死不足以平民愤啊

作者: yellowbigbird 时间: 2006-11-20 15:32

难道就是装b...
下载的效果不行

作者: ayxgaly 时间: 2006-11-20 15:40

引用:

原帖由 液体蜘蛛（涅磐） 于 2006-11-18 21:38 发表

知道名字知道长相不就死了.

可是标牌上写的就是这个人的本名么？恰好找的last name L?

作者: nbcoolman 时间: 2006-11-20 17:43

TO 楼上：
就是这样的。
L可是很能干的。

作者: diablox 时间: 2006-11-20 18:12

昨天在澳門看了

當然不會劇透

可以說是漫畫版1+2(雖然2的内容很少...),高田變重要了(雖然不是同學了...)..........

8人組沒有了...L在裏面很搞笑.....

最後希望大家等DVD..............結局可以說超級出人意料...

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-20 18:28

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-20 14:25 发表
看DN为的就是最后看月这个人渣是怎么死的，不死不足以平民愤啊

如果说一个得到如此力量却不为己利使用的人是人渣的话~~~那么这个社会上大概能称之为人的都没有多少了

DN的结果很大程度只能说是连载于少年jump使然~~~......否则结局怎么样还不知道~~~就那两个不如L的小p孩

作者: 无名指 时间: 2006-11-20 19:27

2部是很明显的商业行为了

不过漫画结尾.月的表现太猥琐了.

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-20 19:36

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2006-11-20 18:28 发表

如果说一个得到如此力量却不为己利使用的人是人渣的话~~~那么这个社会上大概能称之为人的都没有多少了

DN的结果很大程度只能说是连载于少年jump使然~~~......否则结局怎么样还不知道~~~就那两 ...

己利不一定非得是钱，月毫无顾忌的杀人，妨碍自己的人也一概杀，满足了自己的杀欲，这也是一种私利。你难道不觉得他杀人的目的和对象都很可笑很经不起推敲么？说什么改造世界完全是扯淡，你一个高中生有什么资格审判人类？你配么？这都是肤浅的借口。正因为目的根本经不起推敲，也毫无原则可言，所以实行起来便矛盾重重，过程极度残忍丧失人性，因为杀人，尤其是杀很多人，才是真正的罪大恶极。简单的说月就是一小人得志的低层次FQ

作者: 骷髅上帝 时间: 2006-11-20 20:39

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-20 19:36 发表

己利不一定非得是钱，月毫无顾忌的杀人，妨碍自己的人也一概杀，满足了自己的杀欲，这也是一种私利。你难道不觉得他杀人的目的和对象都很可笑很经不起推敲么？说什么改造世界完全是扯淡，你一个高中生有什么资 ...

千呪杀(王志伟)11月20日22点14分.

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-20 23:28

引用:

原帖由 骷髅上帝 于 2006-11-20 20:39 发表

千呪杀(王志伟)11月20日22点14分.

wzw是who？

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 08:59

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-20 19:36 发表

己利不一定非得是钱，月毫无顾忌的杀人，妨碍自己的人也一概杀，满足了自己的杀欲，这也是一种私利。你难道不觉得他杀人的目的和对象都很可笑很经不起推敲么？说什么改造世界完全是扯淡，你一个高中生有什么资 ...

按照这种说法~~~~以前的伟人有哪个不为己利？~~~说到底他们也只是按照自己的兴趣意向做事而已~~~

毫无顾忌的杀人？~~~怎么看也只是针对对他造成威胁的人吧（当然~例如那个假L则只是杀一儆百）~~~当自身都有可能受到威胁的时候难道放任不管么？”满足杀欲”~~从头到尾哪个人是为了高兴而杀的？~~~
有没有听过什么叫一将功成万骨枯？是不是一个高中生+笔记本的组合让你觉得渺小而没有做过对比~~~想想当年为了各种目的而起义或者反抗或者暴动的人（特别是其领袖）~~~~为了他们的新世界又死了多少人？多少是平民？~~~月貌似从头到尾杀了很多人？但有没有想过对比
起来已经让多少无辜的人不至于卷入其中？!
要说没有原则就更是笑谈~~~希望打下这几个字之前能够认真思考一下~~~~

至于“幼稚”~~~需要的就是这种“幼稚”~~~需要就是这么一股纯真和正义感（尽管实施手法可能会太低级~~但在死记里的月就做到了相对完美的融合）~~~~要是落入了社会人士手上~~~我想火口的某集团是个非常典型的范例~~~那种又是大家或者说全人类希望看到的结果么？

那才是悲剧吧！

“高中生”？笑话~~且不说历来王侯将相的出身~~~就审判罪恶还得论资排辈这点来说~~阁下的想法到真正是个十足的“成熟”~~~

杀了很多人就是罪大恶极~~~~看来刑场的施刑者全部拉去打靶算了~~~

作者: LTFYH 时间: 2006-11-21 09:41

还真有人觉得月的做法是正确的，我实在觉得很吃惊。
很明显月就是一个杀人狂而已，他唯一的标准就是自己的标准，和7宗罪以及电锯狂人里面的杀人犯没本质区别。

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 11:08

我也觉得很吃惊，甚至是震惊，从月开始在DN上写下第一个名字开始就是错误，完全的错误，我认为90%的观众都这么认为。而之后月毫不犹豫地杀死L的替身时，我以为100%的观众都会深刻地意识到这一点。看看全篇里月的手段吧，可以说是惨绝人寰，这里就不剧透了。可以说，月已经疯了，也可能他本来就是疯子

杀人本身才是罪恶的极致，是一种极端野蛮的行为，如果认识不到这一点，我是不能认同这人的价值观的。为什么现在一直在争论要废除死刑？因为死实在太沉重了，死了就什么也没有了，哪怕是错判也无法再翻案

发动战争的人和组织，只要是有独立思考能力的人都不会真心去歌颂去敬仰这种行径的，史书上怎么写政治舆论怎么导向你就真这么认为了么？

“针对对他造成威胁的人”，这逻辑……完全把因果颠倒了啊。月杀的人里面绝大多数都是为了自己高兴，剩下的小部分对象的动机也是因为连带关系造成的

杀人没有原则是显然的，要不你解释下原则。净化世界？重罪之人自然接受法律审判，你凭什么去超越法律，没有规矩不成方圆，破坏规矩的人必遭严惩。再看看那个假L吧，就因为在电视上口头说了“反动”言论，月连想都不想一下就动手了，这就是你所谓的“纯真和正义感”？L曾经也分析过killer的幼稚，killer根本不在乎杀得是谁，他只在乎与L的对决，如果封锁重刑犯资料，killer就会拿轻犯甚至无辜的人开刀

一个高中生有多少阅历？从他的价值观上就可以看出来他根本不配也不知道如何正确使用DN。就算真要净化世界（我不认同这种做法），也不需要这种大规模的屠杀，起码你要组建自己的情报网，经过慎密的调查再动手吧，真正需要你动手的根本就是个位数（这都是后话了，而且我前面就说了，杀人本身才是罪恶的极致，个人认为任何罪恶都罪不致死）

刽子手不是自主杀人，而且刽子手本身历来就没什么好名声

作者: cc0128 时间: 2006-11-21 11:26

月写第1个名字的时候我认为月是对的...
谁会信写一名字就可以让别人死啊..
后来他写那些穷凶极恶的人的名字的时候我也认为他的对的.
直到他写L替身名字的时候...

偶鄙视他鄙视他鄙视他...
反倒是他杀那12个FBI与MM,我不奇怪.因为木有办法啊~
不是别人死就是自己死,我相信大部分人都会希望自己活者吧.

只看了动画,对于月后面的行为偶8知道,不于评论.

[ 本帖最后由 cc0128 于 2006-11-21 11:28 编辑 ]

作者: adawang 时间: 2006-11-21 11:31

包子月，弱智脸。。

那脸怎么看都不象高材生

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 11:32

那12个FBI也没什么必要杀的，根本找不到证据，笔记的功能太强大了，月只是觉得有人跟踪挺烦挺不自由的，结果杀了反而出了破绽并且越来越不可收拾，正应了那句话：多行不义必自毙。像DN这么强悍的工具，根本不应该会出现任何破绽的，是月自己不低调，一直故意用相同的死法引起注意，还在电视直播的情况下出手杀假L

作者: adawang 时间: 2006-11-21 11:44

GIDDENS最近写的杀手九十九，里面很多观点感觉是针对死亡笔记来的。。
里面有个富翁，每次看到媒体上出现坏蛋，就找杀手去干掉那些恶人，而且死法往往是指定要和他们杀死别人的手段差不多（比如烤死别人的自己也要被烤死。。）
而该杀手十分反感富翁的“正义”观。

不过我还是觉得月没错，让我拿到笔记也这么干。。。当然人治毕竟不如法治。。

作者: adawang 时间: 2006-11-21 11:48

他故意用相同的死法引起注意，就是为了让世界上的人都知道“多行不义必自毙”啊。。
如果为了不留下证据和注意，都采用意外死的方法，那也就不会短时间内就让人知道“恶人没好下场”这个真理了。

我不入地狱谁入地狱，为了宣传正义，故意让自己冒风险，多么地难能可贵呀。。

作者: adawang 时间: 2006-11-21 11:53

看看死亡笔记的相关论坛，就知道并不是90%的观众认为月是错误的
至少也是月和L一半一半（事实上以前在那些论坛潜水了段日子，觉得支持月的更多些），而控MN没几个。。

作者: adawang 时间: 2006-11-21 11:58

难道我们平时看了某些报道/新闻后，没有产生过“这家伙不得好死”“该把他凌迟了”等想法？
只是我们没有那个能力，而月得到了而已。

正因为很多事法律办不到（比如对有权势的人法律失效。。），所以需要另外种正义。

如果月是邪恶的，那中国古代大侠不邪恶的没几个。更别说什么劫富济贫，替天行道。。

另外革命，不也是犯法的吗？法律也只是为当权者服务的而已。

成者为王败者为寇，有什么好多说的。

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 12:15

如果不是90%的观众认为月是错误的，我会非常失望

光靠新闻报道就产生杀人的念头是非常可怕的，你还根本就不了解对方，仅凭些文字就能产生动机，如果文字有偏颇或是根本就是不实报道呢？换位思考下，如果被杀的那人也是和你一样本着替天行道的想法杀的人，你还会下手么？你又可曾为他的父母亲朋妻子想过？再换位思考下如果即将被杀的就是自己，你会是什么想法？死之所以可怕就在于它能抹煞一切，不给你留下任何回头的机会

劫富济贫替天行道本来就是流氓思维，“革命”这两个字就是洗脑，让无辜的平民拿起武器自相残杀，这还不可怕么？

以暴制暴肯定是错误的，罪恶不能消灭罪恶，杀戮不能阻止杀戮

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 12:24

关于是不是该相信法律的问题，不能因为有些事情法律做不到就无视法律，不然这也是因噎废食，更是种强盗逻辑。人类文明到现在这程度，是该有些必要的觉悟的

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 12:36

其实稍微往深层次考虑，月这种行为就是赤裸裸的一言独裁，而让重罪者和反对者意识到自己随时会被杀（类同于天谴之类的），则是一种宗教统治，最后必然发展成政教合一的形态，月将统一全球，创建河蟹世界

作者: adawang 时间: 2006-11-21 13:07

本来现实世界就是反对者会被杀（或者文明点的坐牢，流放。。）
一言独裁虽然不好，但就好象武器本身没罪，看握在谁手里了。至少月一直到死，也没卷入多少平民（电影里把女朋友给牺牲了实在是抹黑）。不然完全可以“你们不交出L，我就一天杀一个平民”。
美国往日本扔原子弹不人道，但迫使日本投降也是好事。

我支持笔记落在月手上，不喜欢它落在火口手上。支持月和支持一人独裁还是有点距离的。。就好象同样是独裁，唐太宗一直被歌颂，而殷纣之类的一直被谴责一样。。
只要生活得好，很多人不管是什么体制。既然月可以让犯罪率减少，百姓生活更有安全感，也没动摇现有的社会秩序，那让月拿着笔记也没什么不好。

虽然随时可能会被月写上笔记，但只要执政者、有权势者愿意，我们这些平头百姓也是随时可以被剥夺性命的。。

作者: iceliking 时间: 2006-11-21 13:18

下集的DVDRIP到底出了没有？

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 13:57

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 11:08 发表
我也觉得很吃惊，甚至是震惊，从月开始在DN上写下第一个名字开始就是错误，完全的错误，我认为90%

的观众都这么认为。而之后月毫不犹豫地杀死L的替身时，我以为100%的观众都会深刻地意识到这一点。

看看全篇里月的 ...

在下同样惊讶~~~虽常见反月的声音~~~但是居然有人彻头彻尾的认为月100%是错误的~~~虽称不上震惊~但

也是始料不及~~

那么接下来一条条回应好了:

如果针对严重罪犯的死刑也是罪恶的极致的话~~~犯罪者（因为月处决的目标是重罪犯~暂时以此为论题）

给与他人的不幸与悲伤算是什么？容许这样的不幸继续存在甚至发展又算是什么？
说是现在在争论废除死刑~~~一方面、可以说人类进化到今天这方面的整体道德水平已经上升到了

一定高度~~~需要以这种极刑来处罚和以儆效尤的必要相对比以前少得多~~~所以才开始有此争论；另一方

面~~为何又不反过来想一想~~~为什么争论归争论~~~但实际连美国这样法制相对发达的国度都依然存在死

刑呢？

发动战争的人和组织，只要是有独立思考能力的人都不会真心去歌颂去敬仰这种行径的，史书上怎么写政

治舆论怎么导向你就真这么认为了么？
<=知道什么是民不聊生么？和政治舆论史书导向无关~这是确确实实的存在~~原来有暴君霸权的存在还应

该继续忍受直到整个社会象个橘子一样从里面烂到外面最终一同朽亡灰飞烟灭？

“针对对他造成威胁的人”，这逻辑……完全把因果颠倒了啊。月杀的人里面绝大多数都是为了自己高兴

，剩下的小部分对象的动机也是因为连带关系造成的
<=恕难赞同~~~请举例说明被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的？

杀人没有原则是显然的，要不你解释下原则。净化世界？重罪之人自然接受法律审判，你凭什么去超越法

律，没有规矩不成方圆，破坏规矩的人必遭严惩。再看看那个假L吧，就因为在电视上口头说了“反动”

言论，月连想都不想一下就动手了，这就是你所谓的“纯真和正义感”？L曾经也分析过killer的幼稚，

killer根本不在乎杀得是谁，他只在乎与L的对决，如果封锁重刑犯资料，killer就会拿轻犯甚至无辜的

人开刀
<="重罪之人自然接受法律审判"~~~呵呵~~~且不说因为证据不足或者没有被捕而逍遥法外的~~~~那些国际

知名的罪大恶极的恐怖分子或者黑帮头目之流的有多少“受到法律的制裁”？~~~真是笑话~~~要是所谓的

法律制裁能够真正完全的发挥其作用那么这个世界悲剧就少得多了~~~~更何况法律本身也只是某些人的意

志的体现而已~~
再说到“神”这个存在~~~为什么存在各种各样的宗教（宗教很大程度是一个群体意愿的体现）？而且都

有类似好人上天堂恶人下地狱这类的说法？不就是对世间的总总不公和不满（特别是所谓的法律审判~~）

的无力的体现么？“神”本身就是超越法律以上的群体愿望的存在~~~而月只不过是利用死亡笔记真正实

施这种神职而已~（剩下的后面再说~~~另外宗教和群体心理这个话题太过复杂~~在下所知所见亦有限~不

妄加论述了）~~
假L的问题上~~~杀的必要可大可小~~~~这里争议估计会更大（个人也并不完全赞同也不完全否定）~~~可

以解释为以免日后出现太多的反对势力造成太大的威胁~~（当然我想阁下一定完全不会接受这个解释吧~~

）
Kira和L的对决虽战大戏分~~~但与此同时Kira依然不断制裁罪犯~~~可见并为泯失本意~~~而对决方面~~~

可以说是游戏和较量~~~~但如果Kira真有心以杀为乐~~~那大可以真正用大范围屠杀（+操纵死者留信息）

来逼L出来~~~但实际怎样有目共睹~~~

一个高中生有多少阅历？从他的价值观上就可以看出来他根本不配也不知道如何正确使用DN。就算真要净

化世界（我不认同这种做法），也不需要这种大规模的屠杀，起码你要组建自己的情报网，经过慎密的调

查再动手吧，真正需要你动手的根本就是个位数（这都是后话了，而且我前面就说了，杀人本身才是罪恶

的极致，个人认为任何罪恶都罪不致死）
<=所谓的不配和不知道正确使用方法说到底也只是阁下的看法而已~~~“大规模屠杀”？更加是笑话~~~从

头到尾Kira杀了多少人？（不妨合理的想象一下）以世界范围来说真的很多么？~~~而且除了对决圈内人

以外基本都是罪行累累的家伙~~~~真的错么？
“任何罪恶都罪不致死”~呵呵~~~~说不定被舆论导向影响的是阁下吧~~~~当真正罪人深深伤害到你最重

要的人、乃至夺走你的一切的时候~~~~希望阁下还能够在屏幕面前轻轻松松的打出“罪不致死”四个字来

~~~~

剩下的就是有点刺耳的意见了：
说“很吃惊”乃至“震惊”的两位~~~~如果说月是“把自己的标准当作别人的标准”的话~~~那么你们又

何尝不是（支持月的人是不是仅仅零星一两人我想阁下有兴趣的话完全可以四围询问）~~~~~从这个角度

来讲~~~你们又有什么资格批判月的行为？~~~~
最起码~~~月要审判之人~~~均是人称深厚罪孽者~~~~所谓的“深厚罪孽”不正是我们这个人类群体对于这

些少部分人的看法么？~~~~这个标签本身正体现了人类群体对于他们的批判的倾向性（只不过因为各种各

样的原因没有实施）~~~也就是说~~人类对于这个结果其实并无异议~~而反对者也只不过大都因为宗教、

文化、社会背景、教育程度等各种背景因素造成的看法差异而对其实施手法有所反对而已~~~~

单独to 千呪杀关于死刑：
看来阁下是反对死刑的吧~~~那么在下想问问~~~不知道阁下了不了解什么叫做新陈代谢呢？~~~这种生物

机制除了新老更替外还有把体内的异物、不正常的细胞等杀灭并排除的作用~~~其实社会亦然~~~死刑正是

在社会意识上的“新陈代谢”~~~我想完全否定也并非明智吧（当然~某些时候也会有湮灭少数但正确意见

的时候~~~但这个就完全不在这篇讨论范围了）

以上~

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 14:10

"本来现实世界就是反对者会被杀"，这要看程度了，没必要无意义的夸大，而且现实世界里是有原则的。而月，给人感觉就是没有原则的暴君，你预测不到他的想法，夺人性命对月来说是不加思索的，给人一种“伴君如伴虎”的感觉。我很想知道如果假L换成日本首相，月会不会下手，我觉得没有什么事情他是不敢做的，接下去美国总统发布反恐宣言对killer宣战，其他国家领导人也纷纷谴责killer……好吧，我承认是在YY

对一言独裁的评价，无语。这里面有一个独裁和专制的问题，月就属于前者。独裁政体会造就被统治阶级群体的性格中缺乏宽容，而宽容是民主的土壤和根基。所以独裁会导致国家从上到下全民独裁，社会普遍缺乏宽容。“你们不交出L，我就一天杀一个平民”，如果月说出这种话我是不会太吃惊的，而如果把这句话改成“你们不交出L，我就一天杀一个罪犯”，那么所有人都不会觉得奇怪了，但是效果其实是一样的……罪犯，也是人

美国人扔原子弹，那个是战争

历史上对唐太宗和殷纣王的评价会如此两极是有很多原因的

只要生活得好，很多人不管是什么体制，这话是没错。但是月不同，DN太特殊了，一个目无王法的力量存在，谁都不会有安全感。DN和月最后会演变成什么你知道么？会变成打破世界秩序的第三方力量，政客的工具，甚至是国家之间的战争机器。月当然不会为钱所动，但他那所谓的正义感实在缺乏严密性和逻辑，被人利用并不难

通过加重刑罚减少犯罪率也只是一种治标不治本的方法，社会的和谐还在于缩小贫富差距减少失业率和福利保障

月如果是一个有些阅历的正常人，在意识到DN的力量时，就会把它毁掉（如果有能力的话也可以自己藏起来）

作者: 雷飞 时间: 2006-11-21 14:19

最后输给N完全是他的崇拜者多此一举

否则N早输了

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 14:55

人类社会群体的新陈代谢应该是强者生存弱者淘汰，明显对社会群体没有利益反而会拖累的弱者才应该被清洗掉。人类种族间要实行杂交制，才能优生后代，人类种族才会更强大更健康，更能抵御疾病

至于社会意识形态，靠死刑来统一么？呵呵。真理往往掌握在少数人手里，接纳反对意见和持反对意见的群体，才是进化的方向

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 15:13

"本来现实世界就是反对者会被杀"，这要看程度了，没必要无意义的夸大，而且现实世界里是有原则的。而月，给人感觉就是没有原则的暴君，你预测不到他的想法，夺人性命对月来说是不加思索的，给人一种“伴君如伴虎”的感觉。我很想知道如果假L换成日本首相，月会不会下手，我觉得没有什么事情他是不敢做的，接下去美国总统发布反恐宣言对killer宣战，其他国家领导人也纷纷谴责killer……好吧，我承认是在YY
<=这里在下是认为阁下太过低估月了~~~或者因为鄙视而影响了评价的客观性（同样在下也许也会出现这样的问题~）~~~另外就是杀假L的事件的影响过大？
总之~~顺着这个假设~~~如果是日本首相~~~在下认为定会三思而后行~~~这点从月开始思考整个计划的思维方式上可以看出来~~~月并不打算动摇政治体制或者什么的~~~如果假L是首相的话绝对不可能不假思索就行动的~~

对一言独裁的评价，无语。这里面有一个独裁和专制的问题，月就属于前者。独裁政体会造就被统治阶级群体的性格中缺乏宽容，而宽容是民主的土壤和根基。所以独裁会导致国家从上到下全民独裁，社会普遍缺乏宽容。“你们不交出L，我就一天杀一个平民”，如果月说出这种话我是不会太吃惊的，而如果把这句话改成“你们不交出L，我就一天杀一个罪犯”，那么所有人都不会觉得奇怪了，但是效果其实是一样的……罪犯，也是人
<=首先还是得申明一下~~~月没错是独裁~~~但独裁是分很多种的~~~而且前面也说过~~~月根本没有改变现有政体的意思~~~拿独裁政体造就的负面效应来直套并不合适~~~
而且即使是独裁政体~~~古今中外也有不少~~~导致“被统治阶级群体的性格中缺乏宽容”这种事情的只是在过于强权控制民众乃至其思想产生压迫的时候才会出现（虽然在独裁政治中很容易也很经常会出现这种情况）~~~但并不可以把独裁和这个画上等号~~~~
另外最起码的~~~在下觉得阁下连月的出发点都没有了解或者说是误解了~~~
罪犯的确是人~~~但是罪行过深和危及社会者只有被剔除在外（一是因为能做到这种程度的~~思想大多难以完全逆转让其归于正途~~~二是人总有因果相报的思想~不可能轻松容许一个犯罪者毫无惩罚继续逍遥~~~而如果有惩罚的话~~自然按照其轻重分个三六九等~~有死刑也就不奇怪了）~~~

美国人扔原子弹，那个是战争
<=如果哪怕只是说原子弹仅仅杀伤军人（不管好坏）~~~是不是大众对此物带来的后果会宽容得多~~~何况是“只杀坏人”~乃至“只杀罪大恶极的坏人”呢？

历史上对唐太宗和殷纣王的评价会如此两极是有很多原因的
只要生活得好，很多人不管是什么体制，这话是没错。但是月不同，DN太特殊了，一个目无王法的力量存在，谁都不会有安全感。DN和月最后会演变成什么你知道么？会变成打破世界秩序的第三方力量，政客的工具，甚至是国家之间的战争机器。月当然不会为钱所动，但他那所谓的正义感实在缺乏严密性和逻辑，被人利用并不难
<=有没有安全感~~~剧中可见一二（这点的表现并不虚假吧）~~~普通民众倒多不恐慌~~~乃至有支持者出现~~~那是后话~~~
另外关于“目无王法的力量”~~~请参照宗教的影响以及作用~~~~
至于演变的危险性~~~也强调一下DN的特殊性~~~在下也作过类似设想~~~但因为其隐蔽~~~要引导其使用者从而利用起来也并不容易~~~外加当代资讯之发达~~~~何况是智商和情商（情商方面~可见其处世手腕得知）相当高的月（即使阁下因为鄙视而不想承认这一点）~~~~当然如果有什么可行的想法亦不妨提出讨论一下~~~

通过加重刑罚减少犯罪率也只是一种治标不治本的方法，社会的和谐还在于缩小贫富差距减少失业率和福利保障
<=Well~~~后者其实也是治标不治本~~~人的欲望不是那么容易满足的~~~在满足了基本生存以后（即经过了原始社会以后）~~~自然会常有出轨者~~~有出轨者即有轻重~~~~若无震慑力量的存在~~真正的和谐社会也只是乌托邦~~~~（月也并没有说只要有了DN就完全不用依赖其他社会存在的职能吧？）

月如果是一个有些阅历的正常人，在意识到DN的力量时，就会把它毁掉（如果有能力的话也可以自己藏起来）
<=其实最开始在下就想问一个问题就是“如果阁下得到DN会怎么用”~~~并且预见到答案是这个样子了=v=~~~~
那么在下又想问问~~~设身处地地想~~~“有这一本，难道就不可能有其他的吗？”~~~“如果有其他的~还落入了势利者甚至是恶人之手那要怎么办？”....种种种种~~~既然DN这样的存在出现了~~~毁掉手头的一本绝对不是上策~~~~

然后是相对退缩的想法：藏起来~~~~这就更不妥了~~~且不说后世辗转~~~人生变数难以预测~~~藏得再好~~~哪天一不小心忘记了或者被盗了或者其他各种各样事件发生的可能性都有~~~~搞不好亦是更大的灾难~~~
所以从月接触到死亡笔记的一开始~~~其实他已经没有选择~~~而不为自身名利地位只为消除世间罪恶创造更美好的世界这个做法并无错处~~~相反~~~应该说是难能可贵的~~~

（所以说~~~亦请不要把自身的想法当作所有人的标准去认定月的阅历是否足够和正不正常）

如果说希望大部分人赞同哪怕是接近阁下的意见~~~那么应该没有问题（毕竟这种手法相对血腥直接太强冲击力~~非所有人能够接受）~~~如果是要求到90%以上.......那么很可惜阁下大概要对这个社会失望了~~~

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 15:21

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 14:55 发表
人类社会群体的新陈代谢应该是强者生存弱者淘汰，明显对社会群体没有利益反而会拖累的弱者才应该被清洗掉。人类种族间要实行杂交制，才能优生后代，人类种族才会更强大更健康，更能抵御疾病

至于社会意识形态 ...

Well~~~还是那句~~~月并没有打算太深的介入群体的思想~~~只不过是顺应群体的希望（即在下提出的标签论）将某些人予以制裁而已~~~~更加不要说是什么抹杀不同的想法了（难道不同的想法仅限于对犯罪者制裁的手法么？~~）~~~在下觉得不要魔化月会比较好~~~

斗胆猜测~~~月也有感受到自身的限制（影响整个集体的意识是个太过复杂而影响深远的事情~~他应该很清楚自己能力的限制）~~~所以对于DN的使用仅仅限定语“制裁罪犯”（还有后面的解除对自身的威胁~~这样才能有命搭成革新目标）上面~~~~

另外还要重点重复的一点是~~~其实“犯罪者”是社会群体给与那些人的判断~~~~而并不是月自身的标准~~~

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 15:23

关于“民不聊生”，其实很简单，就一个字——钱。归根结底，人民没饭吃主要还是国家经济和军事的问题，而不是什么暴君贪官把全国的钱吃光了。明白了这一点，你对“民不聊生”的认识可能就能更进一步了。而如果你能够稍微了解一下历代农民起义，起义军的所作所为的话，我想你就不会再讨论这个问题了

“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威

killer以杀人为乐体现在通过杀人来做试验（731部队？），把杀人当作是一个过程一个手段而不只是最终目的

重罪之人自然接受法律审判。而月，正和你说的那些逃避了法律制裁的恐怖分子和黑社会一样，完全相同的性质。你想想恐怖分子反美打的是什么旗号

DN最正确的使用方法就是毁掉或永远的藏起来，如果真打算净化世界而不是以杀人为乐的话，我前面也提到了，起码要建立起自己的情报网，严格缜密的调查后再动手，这也算起码的职业道德吧

关于惩治罪恶和死刑前面提过了不重复了，罪恶也不是靠加重刑罚和扩大死刑执行范围就能整治的了的

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 15:30

引用:

原帖由雷飞于 2006-11-21 14:19 发表
最后输给N完全是他的崇拜者多此一举

否则N早输了

最后输给N完全是因为在少年Jump上

~~~

之所以很多人说第二部不好看~~~也不能不说是有“为了让月最终失败而故意长篇安排剧情的变故和起伏”导致整体平衡度精彩度受影响这一理由吧~~~

在下认为应该画三个结局~~~

那就圆满了~~~

p.s:要提一下的是~~~~其实月的做法最可能出问题的地方在于“传承”~~~如前文所述~~~一个不对民众施与压力只对罪犯带来铁锤制裁（虽然多少对前者有所影响）的独裁（在下还是认为这里的“独裁”二字有待斟酌）并无太多坏处~~~但月是常人（DN又不延长使用者寿命）~~~到死亡那天笔记交与之人还有之后的继承者的思想上的蝴蝶效应才是最危险之处~~~~当然我们在DN里不可能看到这个地步了~~
另外要说就是“误判”的危险存在了~~~Hmm......只能说尽量避免~~~但绝对没有是不可能的（再公正的司法系统和执法者也不可能保证不发生）~~~........

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-21 16:16

关于“民不聊生”，其实很简单，就一个字——钱。归根结底，人民没饭吃主要还是国家经济和军事的问题，而不是什么暴君贪官把全国的钱吃光了。明白了这一点，你对“民不聊生”的认识可能就能更进一步了。而如果你能够稍微了解一下历代农民起义，起义军的所作所为的话，我想你就不会再讨论这个问题了
<=对此在下虽无深究~~但起义军所为略知一二~~~但在下想问的是~起义军之后所作所为如何~能以此否定初始目的吧~~~而后来加入者中很多人也并不都是为了“有肉吃”而加入的~~~而至于后来的变质~~~正好反映了单纯依靠社会保障和人民生活福利等等的保证和提高来解决罪案和“恶”是多么的无力~~~

“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威
<=假L的问题在下已经给出过解释了（虽然并不一定如月所想）~~~他本以为解决一个在警界甚至是政治界颇有名望的出头鸟就能够很大程度压制之后有可能威胁到自己的反对势力的抬头（很可惜这个算盘是打空了）~~~结果因为之前没有像样的对手而大大低估L最终引来更大的麻烦~~~
至于FBI~~~向L示威这个目的是有没错~~~但同时很重要的还是保护自身吧~~~~想一想~月根本不知道FBI打算跟到什么时候（即使是夜神次长都不知道FBI的事）~~~而且一直有人密切监视的话露出马脚是必然的（何况还要给那只馋鬼死神喂苹果和交流）~~~解决FBI是很迫切的一件事~~~完全不能够说是“形成不了威胁”~~~

killer以杀人为乐体现在通过杀人来做试验（731部队？），把杀人当作是一个过程一个手段而不只是最终目的
<=杀的依旧是重罪犯~~~只能说是在原有目的上增加了一点而已~~~总体方针和想法并无改变~~~
731部队的话从出发点到行为过程到结果都完全没有可比性~~~不能因为都有在做“试验”而相提并论~~~

重罪之人自然接受法律审判。而月，正和你说的那些逃避了法律制裁的恐怖分子和黑社会一样，完全相同的性质。你想想恐怖分子反美打的是什么旗号
<=所谓的法律制裁有太多的时候是很无力的.......说到底很大程度也仅仅是对平民的法律而已~~~位高权重的政治家甚至是独裁一方的黑社会头目或是恐怖分子则是远在法庭之外~~~没有DN~人们只能尽量的争取和保证自己不受伤害~~~而既然拥有超越王法的鬼神之力的DN~~~那么做法自然大大不同~~~~

DN最正确的使用方法就是毁掉或永远的藏起来，如果真打算净化世界而不是以杀人为乐的话，我前面也提到了，起码要建立起自己的情报网，严格缜密的调查后再动手，这也算起码的职业道德吧
<=毁掉或者藏起来前文已有论述~~~
（这里原本打了一大段~~后来觉得废话太多~~就简单的说好了）至于建立情报网及一套严谨而没有疏漏的体系之类的做法~~~1、做到的时候还有多少年发动宣言和净化？~~~2、与及其低的错判率相比（基本上来说~~这些罪痕累累的人少一两件罪行并改变不了死罪事实）~目的是净化整个社会的月因此而耽搁数十年的时间真的正确么？~~~

另外对此自身之罪~~~在开始琉克告诉他使用者不得上天堂亦不能下地狱的时候月大概已经有觉悟了吧~~~

关于惩治罪恶和死刑前面提过了不重复了，罪恶也不是靠加重刑罚和扩大死刑执行范围就能整治的了的
<=在下也提过~~~应该双管齐下才有真正的实效（当然~~实际要运行起来就不仅仅是简单的两方面的）~~~而作为制裁犯罪的一面~DN+月的存在并不坏~~~

作者: toshinya 时间: 2006-11-21 16:18

日本的影视剧都太做作。

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 16:38

如果假L换成日本首相，其本质毫无区别，因为追查killer的组织是代表政府的力量的，而不是第三方无国界组织，无论如何，这是对国家政权和法律甚至是世界的宣战。即便月口口声声并不打算动摇政治体制，但事实上就是这么做了，从这方面也可以看出月的幼稚

月的独裁，体现在他的特权上，他破坏了规则——法律，他杀了自己的反对者，不允许反对者活下去，故而也不可能采纳到不同的意见。也就是说，他的行为是没得商量的，谁也管不了谁也劝不到，这种力量犹如脱缰野马，谁也无法预料

killer和宗教的区别太大了，killer正在杀人！是人都会担心到自己的安危，别有用心者再散布点谣言造点假象，要把月耍起来并不难，因为月的情报战能力实在太差了，信息来源也就是他老爸的电脑。看看月杀假L那段可知，月虽然可算是智力高，但年轻人还是易冲动

再来看DN里引发的社会现象，出现了许多killer的支持者，这意味着什么？这些人或多或少已经不信任法律，而信奉超越法律的killer了，由此造成的群体心理后果不堪设想，之后便是stand alone complex，信奉者开始冒killer的名义行动，开始反社会直至反政府。也就是说，出现了高于法律高于政府的力量以后，原有的社会秩序被打破了，人的信仰崩溃了

“罪犯的确是人~~~但是罪行过深和危及社会者只有被剔除在外”
即使是死刑犯，在执行死刑之前，他仍然是人。按你的想法，我们是不是可以把死刑犯全部用于医疗事业，做活体试验？或许你真是这么想的，但我不能接受

人有贪欲不假，触犯法律自然要被制裁，但需不需要DN？不需要，DN是弊多利少

如果有其他DN存在，那么毁掉手头的一本，便是少一份祸害。“藏起来”的做法局限于“有能力者”，有能力者能藏核弹，也就能藏一本DN

月的思想是极度单纯的，即使他本意非如此，但实际上如此使用DN必然带来重重恶果，而他可能根本预计不到。DN落在这样一个草菅人命的FQ手上，非常悲哀

作者: cc0128 时间: 2006-11-21 17:12

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 15:23 发表
“被害者除了罪犯以外有哪几个不是为了解决对自身威胁而杀的”，前面我说过了，第一个就是，L（是那个假L），月杀死假L的时候，知道他是重刑犯么？按你说的如果是为了杀一儆百，那么我前面说的，如果假L换成国家领导人怎么办？正是因为轻率的杀了假L，所以招来了12个FBI，而且很多天过去了这12个FBI对月也形不成什么威胁，月杀死这些FBI的目的主要还是向L示威

我也来如果,如果那个假L是月他爸爸.
正因为假L不是国家领导人,月才杀啊.

还有关于那12FBI的威胁.
我们看动画看漫画自然知道FBI对月没有威胁.
但是月是不可能知道.
做一个很简单的假设,一个和变态杀人魔跟踪你一天,你急不急?
到头来其实是一个和变态杀人魔张得一模一样的人,今天巧合和你走一样的路.

你以你自己的观点来衡量,怎么可能对.
要考虑当时主角的自身情况.
假设一个杀人犯,杀了你父母,把你全家的钱抢完,然后QJ了你的老婆还带了爱滋,并且砍断你双手双脚外加舌头.
最后高素质法官判了他无期,我看你爽不爽.
站着说话不腰疼

作者: iceliking 时间: 2006-11-21 17:16

日本的很多影视剧都感觉很幼稚啊

比如那个刷酷的L，还有故作正义要拯救世界的男主角。怎么看怎么觉得幼稚可笑，虽然故事本身还是不错的

作者: diablox 时间: 2006-11-21 17:36

根本有筆記和死神就不合理所以月和L的邏輯是不現實的.............當然還是很佩服各位的論斷...

順便回答以下LS一位朋友的問題第一集的DVD還沒出,第二集要DVD rip請等到明年吧...

作者: nopaina 时间: 2006-11-21 17:39

引用:

原帖由 iceliking 于 2006-11-21 17:16 发表
日本的很多影视剧都感觉很幼稚啊

比如那个刷酷的L，还有故作正义要拯救世界的男主角。怎么看怎么觉得幼稚可笑，虽然故事本身还是不错的

这样说的话米国的不也很幼稚吗蜘蛛侠蝙蝠侠之类的一抓就是一把

作者: LTFYH 时间: 2006-11-21 18:02

说太多的大道理没什么用,我就说两点:

1.月为什么在电视上杀假L?
很显然他是认为有人冒犯了他自己做为“神“的身份，而出手杀人，而绝不是为了什么"绝对的正义"，他为什么会认为自己是神，因为他有了绝对的权利，认为自己不再需要受到什么约束，事实上这种人是绝不能和唐太宗相比的，如果他当皇帝，也只会是个暴君．

2.月是不是就不杀无辜？
　事实上月开始的出发点可能是为了自己的＂绝对正义＂，但当他杀的人越来越多的时候，他就开始麻木了，一种对生命的麻木，而这种麻木和正邪无关，所以他才会用监狱的人来试验死亡笔记的功能，而且这些人也包括一些犯罪不那么严重的人．才会毫不犹豫杀掉１２个ＦＢＩ和那个ＦＢＩ的未婚妻．事实上我们假设一下，如果月获取不到那些该杀的重犯罪者的信息的情况下，月会怎么办？我认为他会逐渐肃清自己周围不符合自己道德观的人，比如街头的小混混之类的，不知道月的支持者是否会认为月会就此罢手，还是认为这些人也该杀？

　　

作者: LTFYH 时间: 2006-11-21 18:20

其实这个和死刑什么没多大关系，问题的核心是一个人的审判更合理，还是在一个体制下的审判更合理．
我是认为体制的审判更合理．

而且还有很重要的一点就是：月根本就没有自己去审判，而且直接去制裁，制裁的理由就是媒体的报道．说真的，那些支持者真的不觉得这样的制裁太草率太随意了么？

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 18:40

引用:

原帖由 cc0128 于 2006-11-21 17:12 发表

还有关于那12FBI的威胁.
我们看动画看漫画自然知道FBI对月没有威胁.
但是月是不可能知道.
做一个很简单的假设,一个和变态杀人魔跟踪你一天,你急不急?
到头来其实是一个和变态杀人魔张得一模一样的人,今天巧合和你走一样的路.

以DN的超强设定，月完全可以做到正常人的生活起居，有人跟踪是吧，太简单了，报警呗。而月却想也不想就一个字——杀，然后开始考虑如何杀，这就是他可怕的地方，已经不是正常人的思维了。老做些此地无银三百两的蠢事，可以说在大处上月是很低能的

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 18:46

引用:

原帖由 diablox 于 2006-11-21 17:36 发表
根本有筆記和死神就不合理所以月和L的邏輯是不現實的.............當然還是很佩服各位的論斷...

没错，而且可以看出作者本身也是理想主义者，考虑问题比较简单，衍生出去的情况基本都没有考虑。L推理根本不严密，而且L占据着绝对的情报优势却不怎么去发挥

作者: cc0128 时间: 2006-11-21 20:05

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 18:40 发表

以DN的超强设定，月完全可以做到正常人的生活起居，有人跟踪是吧，太简单了，报警呗。而月却想也不想就一个字——杀，然后开始考虑如何杀，这就是他可怕的地方，已经不是正常人的思维了。老做些此地无银三百两 ...

怎么报警?
跟他老爸说,偶发现有人跟踪偶?
然后让警察们知道一个普通高中生可以发现FBI的跟踪.....
这样除非L是傻子,不然绝对会怀疑月了.

还有月又没有通灵,他只知道FBI跟踪他,他怎么可能知道FBI已经不怀疑他了,难道你要他去问FBI帅哥?
至少前7集...
月除开第1个假L,后面都是木有办法的...

后面的木有出~不与评论...

[ 本帖最后由 cc0128 于 2006-11-21 20:15 编辑 ]

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-21 21:14

引用:

原帖由 cc0128 于 2006-11-21 20:05 发表

怎么报警?
跟他老爸说,偶发现有人跟踪偶?
然后让警察们知道一个普通高中生可以发现FBI的跟踪.....
这样除非L是傻子,不然绝对会怀疑月了.

还有月又没有通灵,他只知道FBI跟踪他,他怎么可能知道FB ...

看月的背景，他老爸是警察，他自己也协助过警方破案

月只知道有人跟踪他，并不知道是FBI，也不知道同时有12名FBI在跟踪12名对象，而此时，他就这样出手了，你不认为这才是近乎胡闹地冒险么？如果只有这一名FBI在行动，12名对象每人轮一个月或半年呢？如果这名FBI在与killer博弈时耍一点小花招呢？（我很奇怪这个FBI居然会那么老实）

那时警察和FBI没有通过气，警察自然是从正常流程去解决这个问题，FBI也未必会暴露，而且警察具体如何解决这个问题和月也没有关系

再退一步说，月什么也不做，有人能拿他怎么样吗？月唯一的弱点就是DN本身，即使有人来搜查房间也不怕（知道有人跟踪也肯定会准备好这一步了）

作者: realsquall 时间: 2006-11-21 22:57

其实这就是说:不能赋予一个人过多的权利以及常人不及的地位/能力等.
否则就会变成祸害无比的人物.例如毛XX...

作者: 雷飞 时间: 2006-11-21 23:03

这漫画上篇就是奇幻故事

下篇就变推理故事了

作者: 相良宗介 时间: 2006-11-22 00:35

我错了

忘了是影视区～

不过貌似电影只放到第一部吧？

大家原谅我

我以为大家都看完了呢～要投诉偶也行～

[ 本帖最后由相良宗介于 2006-11-22 14:53 编辑 ]

作者: joowoo 时间: 2006-11-22 00:40

LS不厚道,这算剧透了吧

作者: LTFYH 时间: 2006-11-22 09:11

唉，对LS的剧透行为非常....................................愤怒

作者: 无名指 时间: 2006-11-22 09:16

真正的杀人标准是什么?

是国家法律定制下的罪行还是己身道德法律的判定?

那么美国人眼中的阿拉伯人和阿拉伯人中的美国人谁更该死?

后期的月已经完全疯狂了..完全为了创造自己心目中的无恶社会的垄断制而疯狂杀人

我跟千的想法一样.从他一开始杀了电视中的假L和那些FBI..

月一开始的初衷就已经变质了..

飞车族就一定要死吗?调戏妇女也得死吗?那接下去是不是那些对社会无所贡献的人也要死了

别说不会..从月的思想蜕变..完全可以预期方向进展的可能性..

作者: 相良宗介 时间: 2006-11-22 14:54

我已经改了～以为是动漫区～

作者: iceliking 时间: 2006-11-22 20:18

小声的问一下ls各位，下篇RIP版本到底出了没有啊

作者: 相良宗介 时间: 2006-11-22 21:25

还没有，日本刚上映不久啊～

作者: cc0128 时间: 2006-11-22 22:56

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-21 21:14 发表
月只知道有人跟踪他，并不知道是FBI，也不知道同时有12名FBI在跟踪12名对象，而此时，他就这样出手了，你不认为这才是近乎胡闹地冒险么？如果只有这一名FBI在行动，12名对象每人轮一个月或半年呢？如果这名FBI在与killer博弈时耍一点小花招呢？（我很奇怪这个FBI居然会那么老实）

每人轮一个月或半年...................
大哥FBI全死了动画才到6集.
这6集在"动画世界的时间"跨度有一个月么?
月还故意等了几天让那个FBI多调查了些人才杀他啊.
这个又证明了一点月是不可能发现FBI跟踪了.
才几天啊,就算协助过破案也8可能发现啊.
动画里也体现出来了,是死神告诉月有人跟踪他的.

还有,那个FBI怎么耍花招?
你以为那个FBI也看了动画知道月还要写名字才可以杀人?
月已经向那个FBI证明自己是可以用意念杀人了,还用了他全家做人质,你说说FBI怎么耍花招...突然转身掏枪秒杀月?不行,月早就用意念杀他了.
用手机打小报告,留暗号?他不知道月在哪里,很可能被发现.

月的弱点多了,可不是那一个小小的DN...
比如月住院,然后KILLER的杀人就突然停止了.....
比如搜查月的房间,那个屉子突然爆炸....
比如月的电脑里面的资料..
虽然没有直接证据,但是可以形成证据锁链.
这样也证明月就是KILLER啊...

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-22 23:43

引用:

原帖由 cc0128 于 2006-11-22 22:56 发表

每人轮一个月或半年...................
大哥FBI全死了动画才到6集.
这6集在"动画世界的时间"跨度有一个月么?
月还故意等了几天让那个FBI多调查了些人才杀他啊.
这个又证明了一点月是不可能发现FBI跟踪了.
才几天啊,就算协助过破案也8可能发现啊.
动画里也体现出来了,是死神告诉月有人跟踪他的.

还有,那个FBI怎么耍花招?
你以为那个FBI也看了动画知道月还要写名字才可以杀人?
月已经向那个FBI证明自己是可以用意念杀人了,还用了他全家做人质,你说说FBI怎么耍花招...突然转身掏枪秒杀月?不行,月早就用意念杀他了.
用手机打小报告,留暗号?他不知道月在哪里,很可能被发现.

月的弱点多了,可不是那一个小小的DN...
比如月住院,然后KILLER的杀人就突然停止了.....
比如搜查月的房间,那个屉子突然爆炸....
比如月的电脑里面的资料..
虽然没有直接证据,但是可以形成证据锁链.
这样也证明月就是KILLER啊...

关于如何应对FBI跟踪的问题，我想前面已经说得很清楚了，由于月的情报能力极差，所以此时任何应对方式都要比月贸然采用的方式合理和安全的多，你似乎没看清楚我在说什么。如果FBI是采用一人轮换制，那么月在杀完FBI后也就game over了，月在这里侥幸了一把

FBI可以耍的花招太多了，月问他行动人数，写下参加行动的人员名字并和人物照片对应起来，自然，这些资料是killer需要的，而且是killer还没有掌握的可能性要远远大于考验自己有没有撒谎的可能性，作为一个FBI，居然这么轻易就把组织完全出卖了，我只能喷了，你可以看看24小时里鲍sir是怎么处理这种情况的？所以最简单地，随便搞乱几个人物名字即可，甚至全部乱写

月唯一的弱点就是DN，接触过DN的人能看到死神。只要DN不暴露，什么证据也没有。月住院杀人停止，抽屉爆炸，电脑资料暴露，又有什么用呢？但是毫无头脑的杀掉12个FBI，使目标圈定在了12个人身上，这反而是L的一大突破

作者: burning27 时间: 2006-11-23 11:23

想看啊~

作者: cc0128 时间: 2006-11-23 12:22

引用:

原帖由 burning27 于 2006-11-23 11:23 发表
关于如何应对FBI跟踪的问题，我想前面已经说得很清楚了，由于月的情报能力极差，所以此时任何应对方式都要比月贸然采用的方式合理和安全的多，你似乎没看清楚我在说什么。如果FBI是采用一人轮换制，那么月在杀完FBI后也就game over了，月在这里侥幸了一把

FBI可以耍的花招太多了，月问他行动人数，写下参加行动的人员名字并和人物照片对应起来，自然，这些资料是killer需要的，而且是killer还没有掌握的可能性要远远大于考验自己有没有撒谎的可能性，作为一个FBI，居然这么轻易就把组织完全出卖了，我只能喷了，你可以看看24小时里鲍sir是怎么处理这种情况的？所以最简单地，随便搞乱几个人物名字即可，甚至全部乱写

月唯一的弱点就是DN，接触过DN的人能看到死神。只要DN不暴露，什么证据也没有。月住院杀人停止，抽屉爆炸，电脑资料暴露，又有什么用呢？但是毫无头脑的杀掉12个FBI，使目标圈定在了12个人身上，这反而是L的一大突破

我看的是不是翻译有问题..月在抓住他之前就知道日本有多少FBI了.
月的原话:"顺便把笔记本电脑也打开,马上你上司那里就会有资料传来."
月连这个都知道.还情报差..( 我们看动画的当然知道原因,FBI肯定吓傻鸟...)
还有FBI不可能是一个一个查的,搜查总部有多少人?12个FBI一个一个轮着调查,每个大半年,那不是要10多年才调查的完啊..
一个没有任何证据线索的学生值得FBI调查跟踪半年么?

月住院杀人停止，抽屉爆炸，电脑资料暴露，又有什么用呢？
那就证明月是KILLER了.
电脑资料,无法杀人,抽屉爆炸,这白痴都知道月是KILLER了.
只是没有直接证据而已..不过没有问题.
再来个测谎仪+心理学家审讯...
月就SB鸟...

还有月杀12个FBI是可以震慑到调查他的警察的.
看了第6集,警察总部的人都跑光了...

[ 本帖最后由 cc0128 于 2006-11-23 12:35 编辑 ]

作者: 我爱你ILOVEYOU 时间: 2006-11-23 13:06

多行不义必自毙，主角的想法同样印证到自己身上

支持主角的人大脑还是未发育成熟罢

作者: cc0128 时间: 2006-11-23 14:55

看了第8集~
月就素人渣啊..
小小嫌疑犯都杀..

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-23 16:58

引用:

原帖由 cc0128 于 2006-11-23 12:22 发表

我看的是不是翻译有问题..月在抓住他之前就知道日本有多少FBI了.
月的原话:"顺便把笔记本电脑也打开,马上你上司那里就会有资料传来."
月连这个都知道.还情报差..( 我们看动画的当然知道原因,FBI肯定吓傻鸟...)
还有FBI不可能是一个一个查的,搜查总部有多少人?12个FBI一个一个轮着调查,每个大半年,那不是要10多年才调查的完啊..
一个没有任何证据线索的学生值得FBI调查跟踪半年么?

月住院杀人停止，抽屉爆炸，电脑资料暴露，又有什么用呢？
那就证明月是KILLER了.
电脑资料,无法杀人,抽屉爆炸,这白痴都知道月是KILLER了.
只是没有直接证据而已..不过没有问题.
再来个测谎仪+心理学家审讯...
月就SB鸟...

还有月杀12个FBI是可以震慑到调查他的警察的.
看了第6集,警察总部的人都跑光了...

年代久远细节方面我已经记不清了，我印象里12个FBI是这名帅哥自爆的，他完全可以自称FBI内部全部以行动代号相称，参与行动的人员互不认识，自己直接受L指派，其余情报一概不知

那些都无法证明，电脑资料暴露可以解释为killer爱好者的kuso，月住院和停止杀人无法扯上关系，12人大名单那会儿还没确定，抽屉爆炸就更别提了

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-23 17:22

引用:

原帖由 无名指 于 2006-11-22 09:16 发表
真正的杀人标准是什么?

是国家法律定制下的罪行还是己身道德法律的判定?

那么美国人眼中的阿拉伯人和阿拉伯人中的美国人谁更该死?

后期的月已经完全疯狂了..完全为了创造自己心目中的无恶社会的垄断 ...

讨论到这里的话~~~自然以漫画剧情为准.......

杀人标准很简单~~~前面说过了~~~那些人所谓的“罪大恶极”就是他们所处社会给与其的评价~~~即使是夜神次长也不反对这些人该死~~~只不过反对由Kira动手这件事而已~~~~~

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-11-23 17:31

to 千呪杀:
你依然认为以L（或者MN）为首的Kira搜查集团会遵循实质证据为上这一标准么~~~~本身Kira案件已经不是通常意义的案件了~~~~只要逻辑证据充足~~~私底下定罪甚至处决Kira（对于公众么~~要捏个证据很难么）并不是不可能的~~~这本身就不能用常规案件的定罪方式来处理~~~

12名FBI方面~~~是月让雷先在死亡笔记纸上写下直属上司的名字~~~控制其上司把全组FBI资料都发送到12人电脑处（如果是雷耍手段~~~到这一步就会被识破~~~而月依然可以抽身）~~~然后雷收到了以后继续把其他FBI的名字写上~~~最后雷被月本身的安排处决掉~~~

第八集出来了？

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-23 19:10

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2006-11-23 17:31 发表
to 千呪杀:
你依然认为以L（或者MN）为首的Kira搜查集团会遵循实质证据为上这一标准么~~~~本身Kira案件已经不是通常意义的案件了~~~~只要逻辑证据充足~~~私底下定罪甚至处决Kira（对于公众么~~要捏个证据很难么 ...

如果L这么做的话，那么他和killer就完全没有任何区别了，他便不是执法者而是宁可错杀一千而不放过一人的暗杀者，但真是这样吗？否，这里就不剧透了，看下去就知道。而且雷死了，他未婚妻也失踪了，但L并没有因此就把月抓起来。当然，月也不了解L是什么人。问题在于，这些证据在逻辑上就不充分：
月自己就曾说过，唯一的证据就是DN本身，所以他花了很大心思来藏DN
且不说killer住院是否就一定要停止杀人（DN可以预操控死亡时间长达23天，而且带张小纸条很难么？除非是突然深度昏迷），就算是停止杀人了，主动权和杀人规律安排和解释权仍然在killer手中
killer的电脑应该也没什么问题，因为记录死亡名单用的是DN本身，凡是出在DN上的人名都可以删了，电脑中可能会残留大量仍然活着的犯人的资料，月可以自称是关注killer的fan，合情合理
烧抽屉是意外事故，L并不知道有DN这回事，也不可能再知道了

12FBI，雷可以说自己不知道上司名字只知道代号，比如说L。而且，FBI应该在行动之前就一致口径了

作者: cc0128 时间: 2006-11-23 19:22

引用:

原帖由 千呪杀 于 2006-11-23 16:58 发表

年代久远细节方面我已经记不清了，我印象里12个FBI是这名帅哥自爆的，他完全可以自称FBI内部全部以行动代号相称，参与行动的人员互不认识，自己直接受L指派，其余情报一概不知

那些都无法证明，电脑资料暴 ...

FBI帅哥心脏麻痹于XX日XX点将来自日本的所有探员名字写在死亡笔记上30分钟之后.
FBI的BOSS 心脏麻痹在向所有FBI发送资料之后

对于KILLER这种恶性案件不存在什么直接证据的.
看了第8集更明显,无证据直接监视美国电视剧都没有这么干....:D

回LSS:出了

[ 本帖最后由 cc0128 于 2006-11-23 19:29 编辑 ]

作者: 千呪杀 时间: 2006-11-23 19:29

其实说到底，这是少年漫画，受众群决定了这将是一个理想化的作品，作者给了部分读者一个体现正义感的机会和梦（当然也给另一部分读者创造了一个可笑可悲可憎的人物）。整个故事里除了月、L、以及之后登场的人物和死神以外，其余全部路人化，无脑化，废柴化。DN的设定背景无非是为这些人物创造博弈的舞台罢了，其他人该要死的作者就得让他们死。我们看看故事本身就好了，不该去深究

说道对人类社会，群体心理，政治经济，尤其是现在信息时代的社会的诠释，这方面层次比较高的动漫作品便是攻壳机动队的两部TV版了，可以看出来神山还是看了不少书的，比押井守那种为了装B而引经据典的手法要内涵多了（请表反驳我，这可是公认的

）

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