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标题: 微软为何要自抽嘴巴？ [打印本页]

作者: hugang 时间: 2006-9-20 17:57 标题: 微软为何要自抽嘴巴？

前不久还信誓旦旦地声称1080P的游戏几乎不可能实现，现在又说360通过软件升级，使游戏和电影将真正支持1080P信号。
这到底是怎么了？按理说，等到1080P的游戏开始出现以后，MS再宣布360将支持，也可以啊，为什么这么着急就自抽了呢？
现在搞得一帮索尼的死忠在隔壁反复转那些贴，兴奋得要死。
唉，MS，其实你继续坚持720P也没什么关系吧，对于大部分玩家来说，720P本身就已经足够了，而且游戏真正实现1080P并不是那么容易的。这下子自抽真的是相当不明智啊。

作者: 我不认字儿 时间: 2006-9-20 18:01

确实欠抽，尤其比尔先把他抽成一胖子:D

其实大伙都明白，微软是不得已罢了。因为消费者只懂得数字。这和数码相机一个道理。消费者只关心像素多少，却不知道像素和成像质量没有关系。

作者: kid1412 时间: 2006-9-20 18:02

作为高层个人的大话和公司利益的冲突
MS官方没有公开表示过1080P的游戏不可能实现

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2006-9-20 18:04

引用:

原帖由 hugang 于 2006-9-20 17:57 发表
前不久还信誓旦旦地声称1080P的游戏几乎不可能实现，现在又说360通过软件升级，使游戏和电影将真正支持1080P信号。
这到底是怎么了？按理说，等到1080P的游戏开始出现以后，MS再宣布360将支持，也可以啊，为什么 ...

这都是sony惹的。。。要怪就怪sony。。。
搞个1080p的鳌头。。ms一下把持不住。。就学坏了。。
如果ms不搞的话不很亏？？

作者: interboy 时间: 2006-9-20 18:04

这根本不是什么自抽，只是为了推广360用HDDVD驱动器的必要的前期工作而已。让各位担心360搭配HDDVD无法完全发挥HDDVD的全部效果的人定定心。顺便连游戏一并插值上1080P，给大家多一个选择。毕竟在不产生负面影响的前提下选择越多越好不是吗？何况实现成本和技术门槛都不高。

[ 本帖最后由 interboy 于 2006-9-20 18:06 编辑 ]

作者: slowsonic 时间: 2006-9-20 18:05

估计是激将法，老板说没戏，低下技术人员不服，奔儿的一下就支持了

由此可见MS的老板NB呀

作者: 千呪杀 时间: 2006-9-20 18:12

我要是大门我也这么做，之前可能是低估了sony的1080p宣传攻势的效果

作者: hein 时间: 2006-9-20 21:48

支持不好吗？
PS3不是又少了一个优势吗？

等PS3出来，还可以对比谁的效果好
大家何乐不为？

作者: 莎木迷 时间: 2006-9-20 21:55

光HDDVD是1080P软饭索饭都会叫的

作者: 张力 时间: 2006-9-20 22:52

引用:

原帖由 我不认字儿 于 2006-9-20 18:01 发表
确实欠抽，尤其比尔先把他抽成一胖子:D

其实大伙都明白，微软是不得已罢了。因为消费者只懂得数字。这和数码相机一个道理。消费者只关心像素多少，却不知道像素和成像质量没有关系。

不要低估消费者的智商，象素和成像质量没关系？那无数年前专业单反就上千万象素弄毛啊

你以为这里没人泡无忌吗？

[ 本帖最后由张力于 2006-9-20 22:59 编辑 ]

作者: bzjian 时间: 2006-9-20 23:05

233max:D:D:D

作者: 我装错了XBOX360 时间: 2006-9-20 23:12

引用:

原帖由张力于 2006-9-20 22:52 发表

不要低估消费者的智商，象素和成像质量没关系？那无数年前专业单反就上千万象素弄毛啊

你以为这里没人泡无忌吗？

人家说的没什么问题啊,现在很多CCD很小的DC像素很高,画质会好么?

索饭真是人才倍出,昨天还看见个拿NH1推K501还自认为不错的.:D

作者: playerstation 时间: 2006-9-20 23:16

1080P的游戏，MS要出的话可就得看看了。HD版作品是否指日可待，顺水推舟地出内置版XO吧。

作者: Jonsoncao 时间: 2006-9-20 23:18

引用:

原帖由张力于 2006-9-20 22:52 发表

不要低估消费者的智商，象素和成像质量没关系？那无数年前专业单反就上千万象素弄毛啊

你以为这里没人泡无忌吗？

这个类比很恰当，但是fanboys说话漏洞不少
比如，600w插值也可以上10m像素才能有的分辨率

作者: 张力 时间: 2006-9-20 23:28

引用:

原帖由 我装错了XBOX360 于 2006-9-20 23:12 发表

人家说的没什么问题啊,现在很多CCD很小的DC像素很高,画质会好么?

索饭真是人才倍出,昨天还看见个拿NH1推K501还自认为不错的.:D

在比较一个因素对于整体的作用的时候，其他因素必须相同，否则两个变量无从比起。

比如彩电，你不能拿FULL HD的国产液晶和松下1024×768的等离子比效果
只能说对于SONY液晶来说，FULL HD的X系列比768的V系列要好，对于松下等离子来说，1024×768的PV60C比640×480的PA60C好

同样，对于DC来说，无论是单反还是民用玩具，同一个品牌，在镜头处理电路相同的情况下，更高象素更大CCD的DC成像素质明显要好。

最后对于游戏，在游戏性贴图特效帧率相同的情况下，分辨率越高越好，1080P是HD最高标准。

作者: 我装错了XBOX360 时间: 2006-9-20 23:34

恩,没错.不过PS3和XO能否在1080P下还保持高特效,我们还得拭目以待.

作者: 张力 时间: 2006-9-21 00:08

引用:

原帖由 我装错了XBOX360 于 2006-9-20 23:34 发表
恩,没错.不过PS3和XO能否在1080P下还保持高特效,我们还得拭目以待.

藕比较有信心，主机的不能套用电脑思维，电脑多应用多后台，首先考虑的是兼容性，而主机的效率较高

以PS2 8M显存实现GT4战神效果来看，PS3的原生1080P神作不是梦想

MS某人把话讲得太死，而DVD的确有点短视。比如，从程序员看来，容量是可以换速度的，这个星期，藕就用查表方式实现了特定误差率下一个复杂的运算，容量多了1M，速度快了10倍

作者: 潜水艇的水 时间: 2006-9-21 01:06

这个星期，藕就用查表方式实现了特定误差率下一个复杂的运算，容量多了1M，速度快了10倍??

查表方式？

倒了，这里面程序员一堆堆的，摆脱解释一下你说的啥？

原身1080p估计是梦想，现在ps3，xo估计都无全特效下30帧以上运行，当然差值算法上去的，可以理解支持1080p的信号输出。

作者: 潜水艇的水 时间: 2006-9-21 01:07

还有基本上算法这个东西对效率的优化应该是指数级别的。容量多了1M，速度快了10倍。基本上可以说以前写的太烂而已....

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2006-9-21 01:12

引用:

原帖由张力于 2006-9-21 00:08 发表

藕比较有信心，主机的不能套用电脑思维，电脑多应用多后台，首先考虑的是兼容性，而主机的效率较高

以PS2 8M显存实现GT4战神效果来看，PS3的原生1080P神作不是梦想

MS某人把话讲得太死，而DVD的确有点短 ...

这都TMD哪儿跟哪儿啊,你的表是存储在光存储介质里啊,还不是直接在内存中,运行频繁的话都直接在cache里了.

你要说PS3的内存比XO大个2,3倍你来这么个比喻还有点道理, 还容量换速度,用蓝光比DVD大的容量换运行速度啊?

等你从光存储介质里把你的表load到内存里,人家在内存里慢几个数量级的运算都运算完了,这个比喻简直牛头不对马嘴.

作者: neverbeen 时间: 2006-9-21 08:47

MS哪位说过720p就够了的？能贴一下英文新闻么？

作者: lxc8741 时间: 2006-9-21 10:24

无视1080P了，已经砸钱买了32LCD，物理分辨率1366 768，等几年换电视再说吧，那时估计XBOX720也快出来了，现在强推XBOX360，PS3那什么1080P的噱头对我等之人一点意义也没有。

作者: 张力 时间: 2006-9-21 10:53

引用:

原帖由 真TMD是个粪青 于 2006-9-21 01:12 发表

这都TMD哪儿跟哪儿啊,你的表是存储在光存储介质里啊,还不是直接在内存中,运行频繁的话都直接在cache里了.

你要说PS3的内存比XO大个2,3倍你来这么个比喻还有点道理, 还容量换速度,用蓝光比DVD大的容量换运 ...

^_^，是不太恰当，藕是做应用电子产品开发的，程序数据都是放在NANDFLASH上，可以用逻辑地址转物理地址直接访问，过去的算法已经很好了，只是CPU的机能有限，改成查表方式可以很好实现。

藕这个比方的意思是说，不同的算法和程序设计对游戏影响很大，过去不能实现的效果也可以实现了。不光DX一家，还有OPENGL，特效也不光DX上的那些特效，电脑游戏上DX是主流不代表游戏机上DX就是主流。游戏机效率为王，不像电脑上需要兼容各种显卡声卡。

作者: 张力 时间: 2006-9-21 10:58

引用:

原帖由 neverbeen 于 2006-9-21 08:47 发表
MS哪位说过720p就够了的？能贴一下英文新闻么？

INQ报道－－微软游戏技术部门负责人Scott Henson近日提醒玩家：不要指望任何游戏主机能够运行分辨率高达1080p的游戏。

一些硬件厂商－－尤其在HDTV市场－－开始“吹嘘”其产品能够处理近完美的1080p画质，Henson则给予这种传言当头棒喝：“基本上不可能实现”。

Henson表示，无论你询问任何一个游戏开发人员，他们都会否认准备推出1080p画质游戏，微软自然也不例外。

微软技术总监宣称PS3的1080p只是骗局
2006-08-21 15:07
　　微软Xbox Live项目技术策略总监Andre Vrignaud日前在其博客上指责了PS3。他表示,99%的PS3的游戏都将运行在720p下，屈指可数的几个能够以1080i甚至是1080p规格运行的游戏要么只是经典的街机游戏，没有什么复杂特效，要么就是为了提升分辨率牺牲了游戏效果，毫无优势可言。

　　谈到这样认为的原因时，他说PS3在像素填充上与Xbox 360在同一个档次上。就算PS3的性能强上一些，但想想游戏开发商，他们大多都对应多平台开发，在当今的情况下在两种相似性能机型上实现720p才是现实的目标。“我可以以我的脖子打赌在年底前看不到任何一款达到哪怕1080i的PS3游戏。”

　　接着Andre Vrignaud开始在高清视频播放上为Xbox360开始辩护。他引述美国家庭影院杂志的Geoffrey Morrison话说：“1080i和1080p的区别只在于谁来做消除交错的工作。如果信号是1080i的，电视做了这个工作，而如果信号是1080p 的，播放器就先做好了这一工作，因此只要电视可以做好消除交错(de-interlace)，那么1080i和1080p就没有区别了。”

微软专门负责 Xbox Live技术发展策略的高级主管Andre Vrignaud近日对媒体表示，就现阶段而言，1080p只不过是厂家的宣传而已，因为大部分游戏开发商在考虑到游戏开发过程中游戏主机相互间的兼容性，以及次世代主机与大部分高清晰电视的兼容性等问题后，普遍把次世代游戏所应用的分辨率锁定在了720p上。

　　“实际上PS3所支持的分辨率和显示效果与Xbox 360没有什么差别，你可以不相信我所说的，但是最终结果在明年就会揭晓。”Vrignaud说道：“根据我的预测，在今年年内，不会有一款支持1080"x"的PS3游戏上市。”

　　Vrignaud还补充道：“99%的PS3游戏都是使用的720p的分辨率，只有极少的一部分游戏可以对应1080"x"显示模式……而且开发商可能还会放弃使用一些游戏中的特殊效果使得游戏的画面表现力下降。”谈到这里，他还举了SCE在今年E3上所展出的《GT赛车HD》的例子加以论证。

　　此外，Vrignaud还奉劝消费者要保持理智，不要盲目追求高清晰的分辨率，“不要被1080p的宣传所迷惑，你只需要确定自己所买的高清晰电视是最近生产的产品，同时能够兼容1080i的信号就OK了。”

在今天东京举行的Xbox 360媒体推介会上，国外媒体在采访微软游戏部门副总裁Shane Kim时得知，Xbox 360在年内会进行一次软件升级。届时，游戏和电影都将支持1080p输出！是的，我说的是游戏和电影都支持。

Shane Kim称，原有的720p游戏将通过类似“像素倍增”技术的内部转换升级至1080p输出，而他们也鼓励第三方游戏开发商开发原生1080p游戏。大家都有疑问，Xbox 360并没有HDMI接口，如何实现1080p。Shane Kim解释说，他们确实可以通过VGA或色差输出支持真正的1080p，只是如果电影厂商将影片进行HDCP加密的话，在没有HDMI接口的情况下无法播放。同时，720p仍是Xbox 360游戏正常的分辨率。
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原版去IGN自己找找吧，藕懒得找了

[ 本帖最后由张力于 2006-9-21 11:01 编辑 ]

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