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标题: 再谈任天堂的“异质”策略 [打印本页]

作者: xvid 时间: 2006-7-11 19:48 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

一般谈到任天堂的“异质”，经常指与传统游戏异质的“小品式”游戏，与传统操作异质的“体感式”操作，与传统顾客群异质的“NU式”顾客群，但是我在这里谈到的异质，是只与PC的异质

任天堂到底要做什么？从实质上是想吸引NU，多捞钱。但是在我看来，它的所作所为，更多地是与PC尽量划清界限

据置机游戏的几个倾向：游戏电影化，高画质高音质，美式游戏FPS化等等
据置机硬件的几个倾向：大舰巨炮主义，家庭媒体中心主义等等

实际的效果就是据置机的PC化。360和PS3除游戏之外的扩展功能，也就是PC除游戏之外的娱乐功能，比如播放BD和HD DVD，比如下载DEMO，比如网上支付和实时更新等等。只要有钱PC一样都能办到，相对于PC来说，次世代硬件的优势只是同级别的体验能在更便宜的价格下获得。以往据置机的另一个优势就是能玩在PC上玩不到的游戏，然而据置机游戏PC化的趋势似乎是越来越甚，和PC游戏风格类似甚至是完全一样的游戏越来越多，说到国内不少玩家声称的“我不喜欢美式游戏”，实际上多数说的是“我不喜欢美式PC风格游戏”，因为从日式据置机起家的国内家用机玩家，真正不习惯的是美式PC游戏。相对而言，在360上游戏的PC化比PS3还要更厉害，而且对PS3游戏的期待，在论坛上大家所提到的也几乎全部是具有日式据置机个性的游戏。所以我也许可以作出这样一个未必恰当的设想：国内据置机玩家中，象我这样不喜欢据置机PC化的人应该不少吧

而反过来说，“更便宜，但能玩到更好的游戏”这个家用机的优势，实际上也越来越淡化。如果你不是那么急切，你几乎可以不用买任何据置机。几年前还是宝的机器，几年后用模拟器就可以玩到，显卡可以接电视，然后再接上一个仿据置机手柄的PC柄，只要你不盯着电脑机箱看，你所获得的体验和几年前别人玩的据置机没有什么不同。因而我们可以有不同的选择，你可以全机种制霸，但也可以只买一台，几年后就可以玩到剩下两个的模拟器

我所要说的是，据置机和PC的界限仍然存在，但是和硬卡时代相比，这个界限越来越模糊了

而Wii给我的感觉不是它与传统据置机和据置机游戏的异质，而是它与PC的异质。

从硬件上来说，不具备媒体播放能力，不能作为家庭媒体中心存在，不具备与主流PC同级别的游戏表现力，用操作方式的变革给使用模拟器的游戏体验设置障碍
从软件上来说，任的游戏拒绝PC化倾向，拒绝电影化倾向，用机能和操作方式给主流PC游戏移植制造障碍，刻意回避网络的开放性而更强调“朋友圈”的小范围网络

总的来说，就是还原到硬卡时代的据置机理念，低能的机器，好玩的游戏，多手柄娱乐（利用朋友码限制参与者的社交范围，实际上是变相的多手柄）。而与PC游戏的理念：高性能的机器，震撼的影音体验，开放的多人网络游戏相背离，为了达到这个目的，在机器的设计上也设置壁垒（Wiimote），用以使PC游戏不能获得与Wii相似的体验

看来看去，任天堂还是原来那个任天堂，即使它也曾经追求过大舰巨炮主义，也对自己的理念做过一些变通，但是本质上基本是一样的。

对于个人而言，一方面我赞同它保留传统据置机游戏的个性的做法，仍然认为据置机必须有据置机的样子，不要变成带手柄的PC，比如Wiimote即使也有提高FPS游戏临场感的作用，但是玩FPS它代替不了鼠标键盘组合，而鼠标键盘也获得不了Wiimote玩FPS的体验；但是另一方面，老任拒绝网络的开放性也是一个问题，并不是什么游戏都是限制在朋友圈内联网才好玩；再者，我不认为机能和游戏性有什么关系，同样也不认为低机能容易保持据置机的个性，PC游戏的移植数量只能在一定程度上因为机能的高低而出现差异，缩水远比提高更容易（以上属个人想法，任天堂并没有声名过用上述方法抵制PC游戏移植）

当然，老任如果这样选择，那这条路绝对是条荆棘路，迎合据置机的PC化是容易的，而拒绝它是困难的，比如PC完全可以配一个Wiimote加senser bar来模拟与Wii类似的体验，当它出现的时候，要想拒绝PC的同化又要去想新的点子才行，魔道孰高尚不可知，但我是宁愿称呼PC为魔的

作者: FOX2 时间: 2006-7-11 20:30 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

头一次听到这种观点
赞一个

作者: xbgbmpsp 时间: 2006-7-11 20:36 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

PC游戏就这么不堪吗——

作者: ＤＡ３ＲＥＮ 时间: 2006-7-11 20:36 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

头一次看到跟我有着同样观点的.
赞!

作者: 真奥丁神 时间: 2006-7-11 20:42 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

NINTENDO觉醒吧

PC是王道中的王道

抵抗是没好下场的

作者: hschsc 时间: 2006-7-11 20:51 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

还是很有道理的

作者: 蒙其D路飞 时间: 2006-7-11 21:13 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

TF 4楼

观点新颖........赞一个.......

不过我比较担心的是体感游戏造成的游戏快餐化问题.........希望只是杞人忧天把

作者: JZF 时间: 2006-7-11 21:16 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

比较有新意的观点。

作者: 真奥丁神 时间: 2006-7-11 21:19 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

蒙其D路飞在上个帖子中说

引用:
TF 4楼

观点新颖........赞一个.......

不过我比较担心的是体感游戏造成的游戏快餐化问题.........希望只是杞人忧天把

你可以把这段话理解成为：

队长别开枪是我~皇军叫您乖乖投降……

作者: yuxiaogang 时间: 2006-7-11 21:35 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

pc的确可以实现wii的操作方式，但是并不会流行开。

众所周知，任把wiimote设为标配是有道理的，

1。首先受开发周期的限制，wii的游戏注定要用wiimode来玩，ps3即使用作配件来开发wiimode游戏的话，会有多少厂家来开发，这里牵扯到了此配件的普及量问题，因为不知道
有多少人会为了某个游戏去买此配件，但是wii就不存在此问题。
有人会问ps时代的模拟摇杆和震动也是sony后来加上的，不是也普及了吗？
其实想想ps时代有多少支持震动和模拟摇杆的大作呢？
ps系的震动和模拟摇杆真正是从ps2时代开始普及的。

2，跳舞毯的确卖的很多，但是会有厂家给跳舞毯开发其他类游戏吗？没有。

3，再来看看ds的标配mic和psp后来的配件mic,支持dsMic的游戏不胜枚举，但是支持psp配件mic的我只能找到一款，还有psp上合金装配的3d眼镜，ps2上的eyetoy,这些配件只能被某几款游戏支配，却不能去支配所有游戏。

4，最后来看看pc,都说pc上什么都能实现，什么配件都有。但是有没有想到，pc上的所有游戏都是基于鼠标和键盘来开发的，pc游戏可以不支持手柄，但是却不能不支持鼠标和键盘。
正因为和家用机不同的输入设备，所以诞生了即时战略和fps等新的游戏类型，因为鼠标和键盘就是pc的标配，老任肯定注意到这个，才开发了nds和wii的。

一句话，配件永远代替不了标配。

真累，不过搂主写的很有道理。

作者: 洛克狼 时间: 2006-7-11 21:40 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

楼主的想法“异质” 囧r22

作者: EastFire 时间: 2006-7-11 21:47 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

楼主说的不对，Wii能放dvd也能上网浏览，Wiimote又是很好的鼠标。已经有资格代替pc、xbox360和ps3摆在客厅了。

作者: 天堂任鸟飞 时间: 2006-7-11 22:11 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

说不定电子游戏本该是Wii所呈现的那样，“异质”这个词放在这个只有20多年历史的产业里讲不通~~~~~

作者: 阿西达卡 时间: 2006-7-11 22:18 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

这个观点我倒不以为然，这只是作为有中国特色玩家一厢情愿的看法而已
因为无论pc在大家的手里多么集成多么多媒体（这是较早的一个有吸引力的宣传）
但是在世界的主流市场中的应用依然是工具为主——这才是其存在意义，常驻于工作间办公室
PC游戏只是PC生活很有限的一部分，至于其他的视频音频再现，更是无法与真正的设备相比

sm两家的发展方向，是集多媒体娱乐于一身的客厅霸主
是匹配高清电视和昂贵音响的利器，所以其本身也无论如何脱不开高级货好享受的印象和趋势
于是家用TV主机即使与PC再接近，也永远代替不了PC的存在，
PC在某些方面同样不能及得上专门游戏机所来的感受
对于同样拥有客厅和工作间的人来说，PC和家用TV主机没有交集

而Wii要做的是，只是将N多年来坚持的自身形象和发展方向贯彻到底而已
即：玩具
纵观N历代产品，包括N64在内
FC/GB,GBC,GBP/SFC/GBA,GBASP,GBM/NGC/NDS,NDSL乃至眼前的Wii
从外观设计的第一印象来看，无不是亲切的，无任何负担的玩具造型
而应用成熟技术、承载高速媒介和相对低廉价格更是吸引市场的不二法门
Wiimote的应用也只是单纯为了进一步增加对消费者的亲切度降低人们接受这个玩具的门槛而已
N只是用如遥控器一般的Wiimote这样最直接熟悉的操作硬件
和如WiiSPORTS/WiiMUSIC这样最广泛容易被最多人接受的软件
来达到希望使Wii成为历史上最有趣最亲切最被接纳的玩具的目的
从这点上来说，N完全没有所谓“异质”的策略，相反是一直在老套的坚持着自己的方向呢

综上所述，非但PC与SM的方向不会重叠
Wii也完全没有必要与PC划分界限，即使是“PC类”的东西，因为完全没有必要。

作者: 战岚 时间: 2006-7-11 22:55 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

观察角度独特，提法很新颖，即便任天堂没有考虑这一面，也是值得关注的
阿西达卡说的也对，可以说任天堂在自身价值观和外在发展环境间找到了利益平衡点了吧

作者: 爱你一棒陲 时间: 2006-7-12 00:14 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

计算机这东西就是什么都可以又什么都不是，面面俱到等于样样不行。成本这个问题永远没法回避，成本和使用上的烦琐注定这东西永远别想成为主流游戏平台，最多是家里必备的一种设备。

作者: 贪吃的蝴蝶 时间: 2006-7-12 05:49 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

Free Game With Wii
www.gwn.com/news/story.php/id/9933/

作者: madoka 时间: 2006-7-12 06:00 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

据置机是什么？

作者: rr19 时间: 2006-7-12 09:19 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

一口一个据置机，是什么东西？

作者: irwindws 时间: 2006-7-12 09:54 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

NINTENDO只是想做些另类的东西来吸引玩家,和PC化好像还是有点距离的.不过楼主的观点确实非常标新立异,特别是在中国这个盗版泛滥的地方.

作者: cc0128 时间: 2006-7-12 10:00 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

madoka在上个帖子中说

引用:
据置机是什么？

不懂~同

作者: yuxiaogang 时间: 2006-7-12 10:08 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

据置机-------家用机
携带机--------掌机

这两个并称テレビゲーム

作者: RestlessDream 时间: 2006-7-12 11:19 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

阿西达卡在上个帖子中说

引用:
从这点上来说，N完全没有所谓“异质”的策略，相反是一直在老套的坚持着自己的方向呢

完全同意。这年头坚持自己，无视“业界主流趋势”在外人看来的确“异质”。
其实不变的是任天堂。这世界变得太快而已

另外，说Console是在PC化这一点我个人非常不同意。

作者: 一个字符 时间: 2006-7-13 04:17 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

Console是家电化，不是PC化。

作者: czzj12345 时间: 2006-7-13 08:58 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

不错~

作者: MJ3 时间: 2006-7-13 09:58 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

因果颠倒

作者: qieyifonger 时间: 2006-7-13 13:14 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

一个字符在上个帖子中说

引用:
Console是家电化，不是PC化。

其实现在的趋势是PC在家电化，Console不过是跟上了网络潮流而已，和PC有个P关系～～～

作者: Leny 时间: 2006-7-13 15:50 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

很正常，说PC是魔也好，说其他厂商是魔也好，任天堂始终都在做一种区分化的运动
对于一个小作坊起家固有许多成规的厂商来说，
用最小的代价换取最大的回报是任天堂鼎立至今的法宝。

他可以为了品质让ZELDA OOT 延期
他也可以用最简单的点和线创造纯游戏概念。

作者: 一个字符 时间: 2006-7-14 02:41 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

qieyifonger在上个帖子中说

引用:
一个字符在上个帖子中说

引用:
Console是家电化，不是PC化。

其实现在的趋势是PC在家电化，Console不过是跟上了网络潮流而已，和PC有个P关系～～～

PS系列哪里跟上网络潮流了？要不是微软出手拉了大家一下你们就等着被PC玩家淘汰吧。
索尼作主机当然是家电化。

作者: RestlessDream 时间: 2006-7-14 02:56 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

Leny在上个帖子中说

引用:
很正常，说PC是魔也好，说其他厂商是魔也好，任天堂始终都在做一种区分化的运动
对于一个小作坊起家固有许多成规的厂商来说，
用最小的代价换取最大的回报是任天堂鼎立至今的法宝。

他可以为了品质让ZELDA OOT 延期
他也可以用最简单的点和线创造纯游戏概念。

总感觉烂泥兄少了一句总结：

任便是那深谙“开铺子主义”的神哪！

作者: lawson 时间: 2006-7-14 09:28 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

不错的观点，反复看了几次，楼主算是近来TG难得的客观分析了，真希望再多点这种分析，而不是总在争吵些啥。

真要说和电脑划清界线的话，我觉得任其实还不算个咋样，你要他划清界线，那DS的家庭互联计划咋样？当然，我所说的只不过是网络化的方面，我也知道楼主是以游戏上的划分来作比较的。在商场上，谁敢打保证说自己能少啥风格的类型？都没主观的，只要能赚钱，什么办法都是能被接受的，不要管他是PC风格也好，日本传统风格也好，能出玩家喜欢的游戏就是好。PC上出了一个让任天堂有些反感的《GTA》，但反感又如何？人家就是大卖大赚。所以任是清楚这点的，还是踏实地做回自己的专长，一家游戏公司再强，也不是每种游戏都能够做的。

任天堂到今天还在坚持自己的路线走下去，我觉得就这么一点已经能够让人深有认同。无数次被人说任的游戏幼稚，无数次被人说任无进取精神炒万年冷饭，无数次的无数次……但任真的坚持下来了~~并且终于爆发出来了，这些难道不是事实？商场上只以赚钱为最大的事实，而不以什么饭什么饭的意志所转移。

作者: law16 时间: 2006-7-16 16:17 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

什么叫据置机？？
从上下文来看就是游戏机咯？？
那为什么这里行文要用这个字眼，不明白。。。很专业？？？

作者: 飞水流长 时间: 2006-7-16 16:59 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

虽然顺着搂主的文章看确实有道理，但是我认为就算不去刻意的与PC划清界限也同样能够得到同样的结果。就像前面很多人说的一样，其实WII只能算是任天堂的一种回归而已，变的是外面的世界。回想起来，任天堂何尝没有误入歧途过呢。NGC就是最好的例子，不去讲NGC是因为什么第三方软件不足的原因失败，从NGC的宣传方式上就能看出任天堂没能弄清楚状况，根微软XBOX在技能上较劲，发售可以放DVD的 Q，都让人觉得除了软件不一样，NGC跟其他游戏机没什么区别。所以WII一上来就说，我的机能很差，非常的差～～～。其实从硬件配置和硬件发展速度来看，这只是一个笑话。自己损自己的笑话，之所以这么讲，就是要不断的让过分注意机能的消费者能够从这里把视线转移开。结果的话虽然我认为确实会比360，PS3差一个档次，但决不是天与地的区别。

今天去买DS，又见家庭主妇拉着老公闹着要买DS。我就感觉这次WII怕是只会成功不会失败。WII操作方式不是要鹤立鸡群跟人家有所区别，他的最终目的还是要吸引它未来目标中的消费者。

作者: 杜蕾丝她哥 时间: 2006-7-18 10:18 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

楼主是n的间谍，他的真正目的是，掩盖任天堂进军下一代pc市场，企图用Wiimote替代鼠标的野心。

一旦Wiimote普及，连微软也会向任天堂低头的

作者: interboy 时间: 2006-7-18 11:32 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

law16在上个帖子中说

引用:
什么叫据置机？？
从上下文来看就是游戏机咯？？
那为什么这里行文要用这个字眼，不明白。。。很专业？？？

LZ为啥要生造一个词？

作者: 烟蒂末梢 时间: 2006-7-19 21:15 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

interboy在上个帖子中说

引用:
law16在上个帖子中说

引用:
什么叫据置机？？
从上下文来看就是游戏机咯？？
那为什么这里行文要用这个字眼，不明白。。。很专业？？？

LZ为啥要生造一个词？

不是生造
很早以前在TG见过了
好象是日语的舶来品吧？？

作者: 阿西达卡 时间: 2006-7-19 23:28 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

页面：点这儿参观

作者: RestlessDream 时间: 2006-7-20 12:43 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

汗一下楼上的图……没想到楼上的内心其实也是有着熊熊烈火的……

（逆转裁判很不错……见一次赞一次……）

作者: KONAMIX 时间: 2006-7-23 19:41 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

赞,很久没看到那么心平气和的讨论帖了。

作者: zyang228 时间: 2006-7-23 21:19 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

游戏机是一种传统，一种习惯
PC不升级能玩游戏么
试想五年前的PC现在还能玩什么游戏？

作者: zyang228 时间: 2006-7-23 21:26 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

烟蒂末梢在上个帖子中说

引用:
interboy在上个帖子中说

引用:
law16在上个帖子中说

引用:
什么叫据置机？？
从上下文来看就是游戏机咯？？
那为什么这里行文要用这个字眼，不明白。。。很专业？？？

LZ为啥要生造一个词？

不是生造
很早以前在TG见过了
好象是日语的舶来品吧？？

是日语，
是携带的反义词

作者: 霏菲飞 时间: 2006-7-23 23:37 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

爱你一棒陲在上个帖子中说

引用:
计算机这东西就是什么都可以又什么都不是，面面俱到等于样样不行。成本这个问题永远没法回避，成本和使用上的烦琐注定这东西永远别想成为主流游戏平台，最多是家里必备的一种设备。

问题是S跟M都在学PC一样要做到面面俱到，因为S跟M本身就不是一个纯粹的游戏公司，游戏只是他们庞大的企业战略中较为重要的一部分而已，但N就是个纯粹的游戏公司

作者: kukutiti 时间: 2006-7-24 10:55 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

引
说任天堂是这个产业的创始人也不为过，而他怎么会看着这个产业凋零呢。
sfc时期他控制着整个产业的大势。尽管sfc资源耗尽，到了一个更新换代的阶段了，但他还是慢条斯理的由着性子做事。而追求创新的某些纯软当然坐不住了，在s和n之间来回奔走。但最后由于各种原因导致分歧。
一
我们回过头来看看n64的设计。其主要的不同是仍然使用卡带，为什么？就深远意义上来讲，任天堂知道技术提升的必要性，但也看出因技术提升所带来的开发成本的追加。而他的做法是寻找一个在技术和利润上的平衡点，即让软件商和自己能在技术上有所提高，又能取得丰厚的利润。（盲目的技术大跃进就是现在日系厂商自寻苦果的局面）
二
ngc是一个集合任天堂10年软硬件开发经验的成果，但他的日子比n64凄凉。首先任天堂不得不顺应潮流（sony的硬件技术说）。ngc的机能并不比ps2差，同样他也明白了靠自己一个人打天下有多少累的道理，在ngc的时候开放了对第三方的更多权限以及在玩家层上的扩大，并且他的特制的光盘和加密又保证了软件商的利益。但ngc出色的性能使得软件开发的费用大幅增加，所赚取的利润大不如n64时代。
三
nds异军突起。由于psp的推出，任天堂在掌击的霸主地位受到了动摇。再拼技术的话任天堂的结果就会和sega一样。继gba之后，任天堂选择了创意的道路。经过了转转瓦里噢、我的太阳等一些另类玩法的软件之后，任天堂试探性的推出了另类玩法的硬件，并一贯坚持慢慢升级，慢慢改良，步步为营的经营方针，打赢了掌击市场的保卫战。
四
wii的硬件技术实际上升级不大，只是一个在迎合另类硬件的改良。同样任天堂又一次扮演的拯救日益疲软的业界的“英雄”形象。积极的寻找一个新的商机——创新将是今后业界的主题。
附
为什么ps时代软件卖疯了？首先，需要一个在技术上更强大的后继主机，在软件上原来的sfc已经无法满足新思潮的展现。其次，这是一个高峰期向一个新的时代过渡的阶段，几乎所有的经典都在这个时期涌现。第三，新硬件的革命不仅仅影响业界，也同时吸引了更多的目光。

作者: 责任编辑 时间: 2006-7-24 19:14 标题: 再谈任天堂的“异质”策略

任天堂的兰海战略

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