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原帖由 @zero3rd  于 2026-4-15 14:12 发表
税负不高没有劳役？
宋人自己可不这么想。
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晁景迂谓：今赋役，几十倍于汉。林勋谓：租增唐七倍，又加夏税钱，通计无虑十倍。李微之谓：布缕之征三，谷粟之征三，力役之征四，盖用其十矣。


至于百姓可以自由做生意，就和厢军制度一样，由于宋朝不限兼并，富者田连阡陌 贫者无立锥之地，属于是不这么搞不行，要不然宋朝的造反频率更高了。

本帖最后由 zero3rd 于 2026415 14:16 通过手机版编辑

看和谁比，和唐朝比可能还是差点，不过唐朝后期到五代十国基本乱世，乱世人命不如狗，税负都无所谓了。

就和其他相对稳定的朝代比起来，宋朝也还行吧，再怎么着，至少老百姓过得比元朝的四等汉强吧，比明朝的种姓制度强吧，也比清朝的包衣制度强吧

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原帖由 @VODKA  于 2026-4-15 14:34 发表
看和谁比，和唐朝比可能还是差点，不过唐朝后期到五代十国基本乱世，乱世人命不如狗，税负都无所谓了。

就和其他相对稳定的朝代比起来，宋朝也还行吧，再怎么着，至少老百姓过得比元朝的四等汉强吧，比明朝的种姓制度强吧，也比清朝的包衣制度强吧

明代的户籍制度没到种姓制度的地步，问题主要在于贱籍，直接禁绝科举，但是良籍还是相对公平的，军、匠、灶等户籍只是要求你这一户里必须要出一个男丁去从事相应的职业，其余男丁则可以自由选择职业，所以出身军户、匠户而通过科举当上高官的人很多，像严嵩就是匠籍，张居正是军籍。
元代是否搞过等级制度也难说，以元朝极其拉胯的行政能力而言，就算是有制度它也执行不到位，比如说根正苗红的蒙古人沦为奴隶被汉人买卖的现象就挺普遍的。

本帖最后由 zero3rd 于 2026-4-15 15:00 通过手机版编辑

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原帖由 @nilren  于 2026-4-15 10:58 发表
我就知道这帖子又来说【为什么没有清军】的问题。我集中解答一下。（复制一下自己其他的帖子）

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游戏背景明确写了【1647年】，僰人悬棺集中在四川【宜宾】。
1647年清军在整个四川有多少兵力部署呢？？当年清军占了北京，全中国就全是清兵了吧？？

答案就是1647年整个四川基本是没有清军势力的，一共就一两千人的兵力，集中在【阆中】留守。主帅豪格12月就返回北京。而且阆中都不是主力战队，随时要被当地土司和南明大西要吃掉的状态。
（清军在之后，在四川跟当地势力有十几二十年的拉锯战才彻底征服四川，差不多屠干净了）
第一清朝后面把屠川这事就栽赃给张献忠了。第二才有了清初大规模的湖广填四川。

然后游戏里的时间也就是20小时左右，给你算三天吧。
说白了。你三天时间跑宜宾去，没碰见东北人，你自己觉得有啥不合适吗？？？你对东北人这么真爱吗，非得遇见？？？
宜宾到阆中距离是400km左右，遇不见很正常。

1647年很特殊，刚好四川是没有多少清军的状态。

第一是豪格在46年已经屠了一次了（47年初已经结束了），所以47年刚好处于撤军状态（发现抵抗太强，站不稳。然后豪格当时处于内部斗争的末期也不得不回去，如果我没记错，他回去就被杀了）
第二是当时清军主要是在别的地方作战（主要是两广、湖南，江西那一片，那是大西和南明的主战场。记忆不一定太准）
第三是清军下一次大规模来四川是两年之后（大系南明主力已经被打崩），然后四川基本就连续十几年战乱被**殆尽。抵抗太强，牺牲太大。

所以我个人倾向于，制作组选这个时间段来讲故事，是经过仔细考虑的。确实是没有清军可遇见。

說這些沒用，人家就問為什麼你要選這一年，是不是故意不寫清兵辮子狗blabla...
有心要你吃屎你解釋都沒用，這個在泥國幾十年前就搞過一次大的，什麼流程大家都懂。

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原帖由 全能的调停者 于 2026-4-15 15:22 发表
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說這些沒用，人家就問為什麼你要選這一年，是不是故意不寫清兵辮子狗blabla...
有心要你吃屎你解釋都沒用，這個在泥國幾十年前就搞過一次大的，什麼流程大家都懂。

有用的，亲。在TGFC讨论这些是有人看有人理性回复的。

在S1我都不说这些。

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原帖由 @全能的调停者  于 2026-4-15 15:22 发表
說這些沒用，人家就問為什麼你要選這一年，是不是故意不寫清兵辮子狗blabla...
有心要你吃屎你解釋都沒用，這個在泥國幾十年前就搞過一次大的，什麼流程大家都懂。

你说得对，尼国人从海瑞罢官都能看出阶级斗争的新动向，只能说文化革命深入人心，就算现在不搞斗私批修了，但祖传的技能还能傍身，新一代小将们很快就学会了这套玩意，在尼国互联网这个粪坑里面充当搅屎棍

本帖最后由 VODKA 于 2026-4-15 17:38 通过手机版编辑

如果游戏大事件按史料或者是按比较公认史料，我认为1647年南明和闯军的混战背景，清确实可以一笔带过。但游戏可是一个参杂怪力乱神能复活的人的故事，而且既然用了明末1644后背景，1644后最引人关注的矛盾点不就是南明和农民军和清的争斗吗?游戏还虚构了棘人，土著，道观势力等冲突，加上蹭上了赵云这样的热门角色，不是服务玩家的一面，既然发售前大多数关注游戏有的觉得应该有清，哪怕清伪军出现也稍微服务了一下吧。加上与多尔衮政斗正处于下风的豪格有意复活皇太极以期政斗能翻盘不也能增加游戏深度。即使出现清不利于国内宣传，出几个清伪军斥候出现也能解决一下问题。如果说清伪军斥候也不能出现，那我认为根本就不该出明末背景游戏。

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原帖由 aaa723 于 2026-4-15 20:06 发表
1644后最引人关注的矛盾点不就是南明和农民军和清的争斗吗?...

我前面帖子麻烦翻翻
1647并不是全国都有清军，游戏背景的四川确实没多少，宜宾附近更是没有

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其实这游戏如果就做成一个杀鞑子游戏，确实能狠狠的收割一拨基本盘，主角从四川一路杀到北京，最后杀掉多尔衮光复大明。让明粉们一看预告视频就得当场射一裤子。
上市直接就按黑猴的定价来，绝不打折，也别上什么xgp，再把d加密安排上，那帮蝗汉明粉们就只能跪着哭着乖乖掏钱买。

但难能可贵的是作者还是有点自己的坚持，人家要做的是中式克苏鲁类魂游戏，再顺便杀一下献贼，整什么宏大叙事完全就是对克苏鲁氛围的破坏，所以去除满清元素是完全正确的。

本帖最后由 VODKA 于 2026-4-16 09:03 通过手机版编辑

我怀疑后面还会不会有人愿意给他投资做游戏，这次直接得罪了基本盘，属于投资风险极高的人了。

最近突然在想只会普通话的我最早能穿越到哪朝代流畅沟通

顺带也查了一下四川话的历史（我有重庆血统，基本能听懂但不会讲）

发现明末用现代的四川话配音（成渝片）也是原罪，因为现代四川话是清初湖广填四川之后才形成的

夏思源又多了一项反动罪证！！口胡。

（以上纯胡说）

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原帖由 @aaa723  于 2026-4-15 20:06 发表
如果游戏大事件按史料或者是按比较公认史料，我认为1647年南明和闯军的混战背景，清确实可以一笔带过。但游戏可是一个参杂怪力乱神能复活的人的故事，而且既然用了明末1644后背景，1644后最引人关注的矛盾点不就是南明和农民军和清的争斗吗?游戏还虚构了棘人，土著，道观势力等冲突，加上蹭上了赵云这样的热门角色，不是服务玩家的一面，既然发售前大多数关注游戏有的觉得应该有清，哪怕清伪军出现也稍微服务了一下吧。加上与多尔衮政斗正处于下风的豪格有意复活皇太极以期政斗能翻盘不也能增加游戏深度。即使出现清不利于国内宣传，出几个清伪军斥候出现也能解决一下问题。如果说清伪军斥候也不能出现，那我认为根本就不该出明末背景游戏。

跟畫畫一樣，這個畫師他想畫的是模特的大頭照。先不說他最後畫得好不好。結果現在被批的是“你怎不把人家的手腳身體都畫出來！這些也是這個人的重要組成部分啊！你是不是對這個模特不尊重！”


噴了……

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原帖由 全能的调停者 于 2026-4-16 17:39 发表
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跟畫畫一樣，這個畫師他想畫的是模特的大頭照。先不說他最後畫得好不好。結果現在被批的是“你怎不把人家的手腳身體都畫出來！這些也是這個人的重要組成部分啊！你是不是對這個模特 ...

如果画是画师自娱自乐，自然随便画。如果是为模特所画，应该酌情考虑模特的需求。如果模特出钱请画师，那确实要着重考虑模特的需求。如果画师想提高名气，赚更多人的钱，当然画风上得满足大多数人的需求。

不管你认可不认可，还是说大众跟风诋毁，但游戏确实有了争议，最后导致明末游戏制作组解散，明末游戏没了后文。

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作者有表达自我的权力，
消费者也有选择自己喜欢作品的权力，
各取所需就好了。

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夏思源确实得罪基本盘了
你们不会以为大部分明粉真懂历史吧？

他们要的很简单，不是要清军
是要赢
赢！！！
大明朝！冲！把鞑子赶回山海关！

即使不能赢，也不能输

可惜明末学宫崎老贼，魂游的世界观啊，别说赢了，就主角一路杀杀杀，输输输，整体剧情那是一路朝着毁灭去的，讲道理没有这个绝望感就没有魂味

我大概相信夏思源没有什么恶意，想带上四川文化，再选个民不聊生的时间点，明末四川就是很合适，我相信他立项的时候肯定是几年前，那时候互联网也没有这么民粹，喜欢明朝的夏总对自己的选择一定满意极了

只能说时也命也

本帖最后由 尘剑一 于 2026-4-17 19:37 通过手机版编辑