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我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖


首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。

10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。

昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！

我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？

1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。

所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。

到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。

在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。

没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）

所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。

你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。

另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。

在你身上插了爆镖后，你可以一直按着防备来等待爆炸牺牲一点点血，但那你就不能行动，并且敌人会跑过来过来投你。

最终，你被逼冒着爆镖爆炸的危险来前进——用无敌时间来躲过爆炸来换取行动主动性：风驱、踩头、断头摔、OT。一旦失误，虽然掉血量不高，但是依然是被人打一拳的掉血量。这种用无敌时间来躲爆炸的做法就好似一些武侠片、动作漫画里的情景：敌人一刀斩来，主角歪头一闪，敌人刀刃离自己面额3厘米躲开，然后主角横手作出攻击。

而高密度的爆镖插身时用无敌时间躲避是这样：武侠片、动作漫画里几个敌人一起攻击主角，主角一个转身，身体右边以5厘米距离避开A刀，头一歪，面额以3厘米距离避开B刀，脚一抬，越过斩脚的C刀。在这种高密度的爆镖边用无敌时间躲过爆炸边杀伤敌人，就如同武侠剧里几个人无间断360度围殴一个更强的一个人，这个人一直闪躲挡格一直还击。

这就是为什么忍龙2就算爆镖数量这样不平衡，玩家依然觉得很过瘾的原因：AI持续压制玩家然后寻找机会重创玩家，玩家承受压制然后皮角压制突破敌阵。

至于弓箭和火箭炮，这些都不是压制玩家，而是杀伤玩家。而且这些弓箭兵和火箭炮兵在近距离基本奈何不了玩家，爪忍反而懂得一边后跳一边扔爆镖，还有绕圈转方向来扔爆镖。

而到了刀锋，这种压制性暗器全没了。至于那些小兵的冲锋枪，我玩了极忍打通了几次就没玩了，我的印象里这些冲锋枪毫无存在感。

而到了忍龙4，也继承了刀锋，压制性暗器全去除。我还没玩超忍，就我的困难难度体验感觉而言，那些小兵冲锋枪一点存在感也没有。所以忍龙2是“你不可能躲得掉”爆镖“，你就必须承（受）爆（镖）而上。”而忍龙4 反而是快速神经刀还打你一截血的招式特别多（包括杂兵），死了时让你惊愕“啊？？？？死了？？？“玩家胜利的方法是”不要让敌人碰到我“（火箭炮也是伤害玩家，不是压制玩家）

然后还是血量问题。《圣斗士》里星矢遇到的第一个白银圣斗士是蜥蜴座密斯狄，他长得美型又自恋。他声称不流一滴血获胜的人才是胜利者，他出道以来从来没被敌人打伤过，他认为满身伤害的青铜小鬼很难看，认为无伤打败敌人才是真正的强者。而星矢则认为，伤害是男人勇气的证明，没伤疤的男人身体不值得炫耀。忍龙2的风格就跟星矢的这种看法差不多。（顺便一说蜥蜴座密斯狄最后被星矢用饭纲落干掉）。

另一方面，板垣是死之前说一句“我一生无悔“的人。有人说板垣当年太冲动了，该留在tecmo，但我认为板垣才不会后悔离开tecmo，他才不喜欢忍受安田善已的pua然后继续开发游戏。像幻心没能打败隼龙，但是他依然一生无悔。

此外，还有日版和中文版的封底文字介绍：
“何謂男人？何謂男子漢？走過殘酷的修羅之道，才是最强的忍者。男人一定會有即使賭上性命，也要貫徹到底的使命。戰士啊，唯有燒盡你的靈魂，才知道何爲末日之戰。”

从以上来看，宫崎英高有魂学，小岛秀夫有岛学，其实板垣伴信也有忍学。日版中的难度选项并不是下忍中忍上忍超忍，忍之“道“，强者之“道”，顿悟之“道“，超忍之”道“，歼灭战叫修罗”道“，这个道字真不是装作好听打上去的。很久以前看过一个人写的文章说：“忍龙2没有弱者，敌人全都是强者，只不过隼龙更是超强。”对隼龙，对抗爆镖是修罗之道，但对敌人来说，面对隼龙也是修罗之道。

所以这样的板垣所制作的忍龙1，2从来没有鼓励玩家打无伤通关，过关评分不以死多少次、用过多少道具作扣分（最多是以忍法槽剩下多少来评分），无论是战得多么伤痕累累也不会影响你的评分。一个战点打到剩下10%血，打完后血量上限也只降低了30%，瞬间回70%。

但白金做的忍龙4就不是这么一回事。用道具？扣分。死了接关？扣分。还有血块补血量小气，受了伤后自动回血上限也大减（红条）。而超忍难度的敌人攻击力更是西格玛2级别，整个游戏设计就是“终极高手就该无伤通关。”而无伤过关更是加分。然后死了接关也直接让你满血复活也是建立在这套逻辑之上：再给你一个可以挑战无伤的机会。然后变成夏亚那句“打不中的话就没什么大不了。”（本身猎天使魔女的评价系统也是要你打无伤，死了接关也是原地满血复活给你再次挑战无伤的机会）

最终忍龙4成为一个白金风格的炫酷style游戏，而不是板垣伴信的“修罗之道“游戏。我以为白金把忍龙4做得更高速更快节奏，是想把游戏做得更”修罗“，但事实上却是”更快的速度就更加炫酷style “。

再看看音乐部分也是如此，歼灭战、boss战的音乐都像是配合你炫酷，1、2代从来没有这样风格的音乐。

总得而言，我觉得忍龙4的白金味太重，板垣味太弱，像是印度咖喱做的日本寿司，意大利披萨做的北京烤鸭一样奇怪。（如果让team ninja制作魔女4，恐怕也变成忍者味太重，白金味太弱的怪东西。）

本帖最后由 aishun 于 2025-10-24 16:44 通过手机版编辑

借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去，他跳下来，你跳下来，他躲到人群里，你又丢锁定

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赞同楼主，真玩家。

我还没通关，每天晚上玩三个小时，还没到流程里的龙哥，但给我的感觉就是，这游戏太白金了，各种白金风格的狂霸屌拽酷，缝了一万个系统在游戏里，可以弹刀可以一闪可以防反，让我感觉打起来极其混乱，但面对老板的时候又极端鼓励你用拼刀弹一闪，困难难度下打那个狮子不小心就三刀带走，平a完全刮痧。

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忍者组自己做忍龙4不一定有白金做的好

我觉得你在说废话，不如2不是肯定的么，忍龙1和2都是有开创性的作品，但是比刀锋是强太多，B站还有黑不如刀锋的。

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这还用说吗？还敢和2比？

看第一个预告，出现的赛博朋克街道，地上高达一样的敌人，就没人看得出来是忍龙

只不过忍龙多年没出游戏，再差也只能兴奋，没人去喷这些雷点

后面UI更是暴露白金的审美多垃圾，比忍龙差了一万倍，现在看这就是雷死人

毫无和风，武打风格该有的文化氛围

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国外有团队在搞反编译xbox忍龙2的工作，前段时间不是N64有几个大作都反编译成pc版了嘛

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哈哈，总算有一个对硫酸脸的“忍者之道”有深刻理解的老登了....不过对于“密集爆炸镖”这个设定，从忍2黑的改动看（感觉这作除了练手+炒冷饭外，更多的是看玩家对“忍龙”旧作各类机制的反映），忍龙4做成这样说是“变革”，看起来更应该是“妥协”了很多吧（反正我不玩，随便云云这货的主观臆想而已别较真...）

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引用:

原帖由 @aishun  于 2025/10/24 16:29 发表
我知道版主肯定又想叫我把心得内容发在同一个贴里，但是我这贴的文字较多，主题也不一样，所以还是想另开新帖


首先，我现在只打通了困难一次，还没打超忍，所以这个看法可能在以后会改变。

10月21日我初上手直接开困难，打了一个白天，感觉不太好。然后第二天第三天对系统更熟悉，技能更完整时感觉变好很多了。

昨晚打通困难关后，我还是觉得不如2好玩，思考了一下，我发现就是缺少了一个东西：暗器！

我为什么说因为缺了暗器所以不如2代？？？

1代从第三关开始就会出现用手枪的敌人，教堂炸了后就出现持突击步枪的军人。这些枪械攻击伤害性并不高，主要是拿来干扰玩家的行动，让玩家不赶随意站在地上发呆，迫使玩家防起来跳起来。————板垣本来就是做格斗游戏《死与生》起家的，在格斗游戏里，你不是攻击就是在防备，要不就是立回对峙，绝对不会有休闲呆站的时间，失神就会败北。

所以这些枪械就是用来制造这种效果，你玩的是ACT是吧？？？我用枪械干扰你让你不许发呆，让你随时神经绷紧。

到了2代，这种暗器干扰更是发挥到极致了。上忍难度中，忍者全置换成枪忍，一旦开枪+一旦你露出破绽，瞬间挨子弹，让你像被蜘蛛网缠住一样。而到了超忍，更是大量爆镖如雨下而来。

在真实的现代战争里，子弹并不总是拿来杀伤的，更多的用来火力压制——往敌人的掩体开枪，打得敌人不敢抬头，不敢在掩体之间随意穿插。而另一方，如果你的掩体被敌人攻击了，你就不冒头还击，想等着安全了才行动，那你军就等着战败吧。

没有任何一个动作游戏的敌人不放水地持续猛攻玩家，所有动作游戏的敌人都是设计出“近距离敌人暂时傻站不攻击瞪眼看玩家+远处敌人一直傻站不攻击瞪眼看玩家”。为了营造出这种压制效果，如果为了让AI毫不放水一直攻击，那玩家根本不可能打得过，并且会死得很快。（想象一下全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩你）

所以忍龙2的密集暗器攻击设计由此而生。而高密度的爆镖就是一句话：伤害性不高，压制性极强。

你中了爆镖后，被炸中也不致命（插中身体爆到你飞撞墙边除外！）。如果按着防备也就掉一点血而已，被爆炸破防后的动作是有无敌时间的（我应该没有记错吧？）。

另一方面，这些爆镖是不可能躲得掉，总会插到隼龙身上，所以高密度爆镖插身，会让玩家一直感觉到被压制，同时又不至于像全屏10个敌人全部冲过来包围你360度一起斩玩家那样让玩家不可能打不过，也不会让玩家死得很快。

在你身 ...

这贴说的真好，很久没看到这么好的游戏帖了，认真全看完了，真玩家！！！！制作人有这样的玩家，伴信含笑九泉了

引用:

原帖由 hsu 于 2025-10-24 04:36 PM 发表
借楼问，怎么快速锁定火箭炮兵和天上飞的兵？
飞兵，人少的时候可以飞镖打死，人多真的没办法锁定，只能 r1 跳起来然后飞燕，或者距离近饭纲落但是依然容易打空
火箭炮兵真尼玛无语，尤其是在高台上的，你 r1 过去 ...

没办法，带那个远程伤害减少一半的道具。

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忍龙新作？
魔女新作！

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Xbox忍龙2是真神作。

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2007年GDC硫酸放出忍龙2试玩的时候是全场轰动的，龙哥在水之城展示镰刀，还有断头，尖叫声。。。。。。。多少年了。。。。。。。

现在光头回卡普空做大神，魔女2导演桥本裕介也早就回卡普空做街霸6,保不齐未来鬼泣也...不过鬼泣1本来也是他们做的

[ 本帖最后由 CHIZURU 于 2025-10-24 20:24 编辑 ]

有续作已经谢天谢地了，如果延续3的制作思路，4代本来应该是一坨屎

感谢白金