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刚刚打通了一周目，特意断网不更新，ps5版1.0008，起身没有无敌时间+喝药慢。

先说我自己，魂系游戏我打通过恶魔之魂（ps3版），黑魂1，80%黑魂2

动作游戏打通过忍龙12（超忍）3超忍，忍shinobi super难度鬼泣1（dmc）34dmc5（very hard），只狼（双难），仁王1（通了四周目全任务试玩过所有武器肉搏。），仁王2（通了2.5周目全任务试玩过所有九种武器肉搏）

1 敌人压起身和压吃药：想法是好的，但是要做好。

基本上几乎动作游戏动作rpg都是默认倒地和起身的时候无敌，这游戏想另行其道，起身没有无敌时间；喝药不让你想喝就喝，就如同战场上士兵中枪了，你的队友会把你拖到掩体后再急救处理，而不是在枪林弹药就地去救你。

这想法是好的，但是你要做好。

你设计敌人会压起身，那你该同时设计无常的起身翻滚性能强大：快一点，硬直少一点，还有滚得远一点，动作灵活一点，而不是慢慢吞吞地翻滚起来。

至于吃药问题。既然你做了压吃药的敌人动作，那你就该好好做好“如何吃药”。你都会把魔法系统做成跟动作结合起来：先后翻再放火球，高高跃起再扔魔法矛。那你就不能把喝药跟动作系统结合起来？

比如单手剑：做一个翻滚跳跃躲避（有无敌帧），落地的同时一口喝完。

双刀：一只手做化解刀法，一只手同时喝药，化解成功可以产生抗衡效果，降低伤害。
斧头：简单粗暴快速喝药，如同PC 1.5版本。

2 一些敌人的低预兆攻击招式

我不是说全部，而是一部分敌人。

一个人面对向自己打过来的东西的反应、与他看电视机屏幕的别人（自己操作角色）跟别人（敌人）互殴的反应速度是不一样的。

比如我无前摇快速向着你鼻子的打一拳，你的神经本能一急就会作出反应，可能抬手挡我的拳；也可能慌忙侧头闭眼想躲开，就算我打中你，也因为你的侧头动作而只擦中你的面颊造成轻伤。但是你玩游戏控制着角色，敌人无前摇快速打你的角色，你根本不可能有上述自己挨打的高速度反应。

因此，很多动作游戏厂商会在敌人的攻击动作设计进行特别的调整。比如把敌人攻击动作调慢、调慢前摇、又或者把前摇动作做得很大很夸张让玩家的眼睛容易辨认。

还有一种做法，比如《猎天使魔女》，敌人攻击的时候会发出怪叫，通知玩家赶紧按闪避。

忍者龙剑传是例外的。忍龙2的敌人攻击前摇非常短，简直短得像职业拳手的拳头一样快，出手就斩你。现在网络上有一个网语叫“打太极，”而我很愿意用“打咏春”来形容忍龙的敌人，但是忍龙2的主角防备性能和回避性能极其强大，根本不怕敌人“打咏春”。你有咏春拳，我也有太极拳（防反、无敌帧）+形意拳（一大串强力招式）+八卦掌（能跳能闪）。

明末里有一种敌人的攻击动作设计让我感到非常恶心，非常不合理。我不知道它叫什么名字，就是右手持矛左手持连弩的巨人。

恶心招式A：居合矛——长矛射出矛气

动作组成有两部分：1抬手举矛 2矛气射出

前摇预兆不明显地抬矛捅我。捅矛前突运行的手部动作完全抽帧，枪气瞬间突我脸，根本就是居合矛，快得像高达光束步枪（光速的十分之一~~~~），还特别长。

你这样快没有问题，抽帧也没问题，但是你该让它抬矛前摇的时候矛发出光辉，让玩家容易辨认。

或者你也可以让捅矛前突运行的手部动作变慢不抽帧，让玩家看到。

但是你不该前摇不明显（无光辉）+捅矛前突动作抽帧+矛气光束抽帧。

恶心招式B：降龙十八射——连弩射人。

动作组成有两部分：1抬手举弩 2子弹射出。

同样是长距离攻击，抬手举弩就射。抬手动作不明显+没有瞄准过程+子弹虽然不高达光束步枪但是难看见（因为是小小的弩箭，不会发光）。。。。。

你可以让抬手动作明显一点——比如学高达那样掏枪时把枪举起来向天（装逼）再瞄准。

或者有个瞄准过程而不是抬手瞬射（0.5秒足已）。

但是抬手动作不明显+没有瞄准过程+子弹难看见，实在让人感到很粪。

以上东西如果是boss战，我是没意见，但是就一只精英怪还这样，而且遭遇这种怪的地方还经常是狭窄的地形——不是boss战里那种大房间，让我感到非常粪非常想砸ps5手柄。

3 多动症

多动症这个词似乎是由老头环而生。我不知道明末的敌人严格来讲算不算多动症，但是很多时候精英一点的敌人给我的感觉就是多动症，动起来就停不了一样。

以忍龙、仁王来讲，无论敌人的连斩速度有多快，但是连斩之后的停顿“休息”时间都非常长，不会让人感到多动症。长到足够让咽喉癌的无常安全吃药。

比如说下列时间列表里，O是敌人有攻击判定，X里是敌人没有攻击判定，那忍龙和仁王敌人的连斩可能是这样

OOOOOOOOXXXXXXXXOOOOOOOOXXXXXXXX
或者这样
OXOOXOOXXOXXXXXXXXOXOOXOOXXOXXXXXXXX

而无常的吃药时间是OOOO，所以无常至于在“XXXXXXXX”时间里吃药就会很安全，在OOO，OXO，OOXXO里吃药就会挨打。
但是明末的精英敌人和boss，它们的攻击是像这样：
OXXOXXOXXXOOXXOXXOXXOXXXXOXXOXXOXXXOOXXOXXOXXOXXXX。。。。。

在这种多动症的被动时刻还要放一个陷阱在地面，像是被游戏玩而不是自己玩游戏。。。。。

4跑都跑不了

无论是仁王、忍龙、鬼泣、只狼、猎天使魔女、甚至是黑魂，如果你不恋战，只逃跑只闪避，敌人基本不可能碰到你。就算是跑不了，这些游戏还能挡格。你可以在全力逃跑的安全时间里叫自己冷静，慢慢思考对策。

但是明末里就不行了。一些精英怪敌人被放在狭窄的通道里，你挨打了，血条见底，想跑出远距离吃药，敌人却还在上述的多动症发作，OXXOXXOXXXOOXXOXXOXXOXXXXOXXOXXOXXXOOXXOXXOXXOXXXX。。。。。

你跑都跑不了，挡格不是基本技能，然后只能被动闪避，闪错了就死。

这种体验就让人感到非常粪。

上述游戏遇到初见杀的时候，只要你不要贸然攻击，多闪避多档格，你还是能活很久才被初见杀。只狼有你胡乱挥刀攻击才会活不过几秒
。
到了明末里，一些敌人第一次见+多动症+场地狭窄+挡格不是基本技能+咽喉癌吃药，就算你不无脑，也照样活不过几秒。

尤其是赵云————超级多动症+让你跑不了+打咏春。我不知道怎么形容表达，像是赵云的设计像是模仿只狼的生死边缘战斗感，模仿只狼那样逼你熟悉boss的动作来克服困难战胜强敌，但是又模仿得不好。叫你动脑子也要活不过几秒几十次，像是被游戏玩而不是自己玩游戏。。。。。

（浪人崛起也有多动症boss+打boss活不过几秒）


最后再讲几句，《刺客信条奥德赛》也是没有防备只有化解和回避，但是敌人没有多动症，敌人也能打出硬直，而且逃跑也跑得出去。

还有《北欧女神极乐世界》是SE典型的低成本垃圾游戏，但是却有纯正的忍龙血统——因为是忍龙之父硫酸脸培养的学生做的游戏。

我会说忍龙、仁王、只狼是《中华一番》特级厨师刘昴星做的料理，当中放了辣到飞起的死神辣椒，鬼泣、猎天使魔女同样是刘昴星做的，而黑暗之魂是另一个特级厨师做的。

刺客信条奥德赛是用世界上最好的罐头食品混在一起拼出来的汉堡包

女神战记 极乐世界则是用一堆过期变味的食材做的料理，硫酸脸还在里面泡了一泡尿，不过煮熟了后也没有尿味，而当中的牛肉是新鲜的，并且用了硫酸脸祖传调味秘方做的。

而明末渊虚之羽是这样：一个新鲜的料理内里夹带了屎，这个屎还是辣的，是由一个四川人吃了劲辣食物后肠胃不适拉肚子，然后蹲在料理上拉进去的。

本帖最后由 aishun 于 2025-8-16 20:45 通过手机版编辑

这游戏开始就给了你最强的单手剑，版本答案推图还凑合，就是浪费了这几套动作模组。

你上述说的问题，去到<匹诺曹的谎言>DLC会发觉更离谱，这些事跟制作组的功底经验有关系。
你玩的上述几款砍杀动作游戏，制作组都是特意调过舒适给人反应的帧数的，而不是现在这些魂（包括FS）半吊子的制作组对帧数和人类平均反应的低认知，只狼和黑悟空之前就有人做过分析，都是刚好卡你第几下就会突然高韧性，又因为角色和华丽动作类的游戏角色性能差距大，所以就玩着很憋屈。

LZ可以趁着会免试一下 匹诺曹谎言 2333

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再加上还有各种非常容易断的支线，药罐结局打完在1.5更新之前就删了。
还好是有xgp，庆幸不用买了。

楼主是真玩家，你描述挺清晰的，我知道你说的是谁但是我也不知道这敌人叫啥

但是网上节奏淹没了这种粪怪的修改呼声，结果就是先去改呼声大但实际没啥必要去改的部分，反而是真正的粪怪不去改了

我估计以后他也不会改的了，背版后用轮椅加速输出打死好了

1不评价，反正结果看市场不接受 。
234其实都是战斗节奏加快导致的问题，明末加快了战斗节奏，但把传统魂游的一些设计照搬了过来，隔壁影之刃为了匹配更快的战斗节奏，不仅去掉了精力条，甚至连爬梯子都特意加快速度，这就是制作人之间的差距 ，而且这个差距会一直存在 。

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对我来说，这游戏最大的两个问题，一是清霜剑太强，因为系统关系，这游戏典型的“有羽毛一条龙，没羽毛一条虫”的情况，那么可以自动生产羽毛的清霜剑就太重要了，不可或缺，是一把一定要拿着的副武器，清守御敌能让你不遇敌跑路状态回羽毛，绕行闪避更加BUG，自动躲避敌人招数+回羽毛，能让你战斗中无脑无风险回羽毛。

二是游戏里不同武器的冲击力做得太模糊，我用双刀，长刀，单手剑，枪这四种武器，平A基本上感觉不出有不同的冲击力，反正打到敌人身上他也不会有硬直，这对打击感影响太大了，总觉得我砍我的，他砍他的，16年的黑暗之魂3，就把不同武器的冲击力和削韧做出来了区分，甚至相同武器的不同攻击方式的冲击力也不一样。

引用:

原帖由 思覺失調 于 2025-8-16 14:18 发表
这游戏开始就给了你最强的单手剑，版本答案推图还凑合，就是浪费了这几套动作模组。

你上述说的问题，去到DLC会发觉更离谱，这些事跟制作组的功底经验有关系。
你玩的上述几款砍杀动作游戏，制作组都是特意调过舒 ...

我第一周目单手剑，火箭茅，斧头这些轮椅都没用，就手执一把曲鞭双手刀一路莽过去，加上这游戏神神化化的技能和属性描述
我的长刀还不能挡格，面对gay婆坐了两个多小时的牢

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杂兵人均霸体就注定了你打你，我打我的底层逻辑，还是制作功利不够，需要再磨练

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游戏初期拿到的单手剑居然就是最强单手剑。我今天刚打完陆红柳，硬刚干不过，只能当法师了。本来打算一周目大斧加双刀，结果这青霜剑一用就停不下来了，现在就青霜+大斧。

本帖最后由 八宝斋 于 2025-8-16 18:43 通过手机版编辑

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虽然但是，魂游归类是RPG，归类为ACT的话坟头草早都老高了

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原帖由 @思覺失調  于 2025-8-16 14:18 发表
这游戏开始就给了你最强的单手剑，版本答案推图还凑合，就是浪费了这几套动作模组。

你上述说的问题，去到&lt;匹诺曹的谎言&gt;DLC会发觉更离谱，这些事跟制作组的功底经验有关系。
你玩的上述几款砍杀动作游戏，制作组都是特意调过舒适给人反应的帧数的，而不是现在这些魂（包括FS）半吊子的制作组对帧数和人类平均反应的低认知，只狼和黑悟空之前就有人做过分析，都是刚好卡你第几下就会突然高韧性，又因为角色和华丽动作类的游戏角色性能差距大，所以就玩着很憋屈。

LZ可以趁着会免试一下 匹诺曹谎言 2333

前几周看了个匹诺曹的谎言直播，播主打boss，boss全程碰不到播主，直到1/4血的时候摸了一下，秒了

刚才下了个匹诺曹的谎言试试，典型的小儿麻痹动作，（我不喜欢，这就是我黑魂2打了80%时扔了的原因，老头环也只打了10%扔了），没敌人的时候跑步还扣精力槽，道具栏设计有点反人类但是胜在能装的数量够多，然后菜单UI感觉乱七八糟的

算了。。。。

本帖最后由 aishun 于 2025-8-18 16:58 通过手机版编辑

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其他我不知道，但没敌人跑步扣精力槽这个肯定是不存在的

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原帖由 @aishun  于 2025-8-16 19:03 发表
前几周看了个直播，播主打boss，boss全程碰不到播主，直到1/4血的时候摸了一下，秒了

刚才下了试试，典型的小儿麻痹动作，（我不喜欢，这就是我黑魂2打了80%时扔了的原因，老头环也只打了10%扔了），没敌人的时候跑步还扣精力槽，道具栏设计有点反人类但是胜在能装的数量够多，然后菜单UI感觉乱七八糟的

算了。。。。

云玩家暴露

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引用:

原帖由 @狂涂  于 2025-8-16 18:19 发表
杂兵人均霸体就注定了你打你，我打我的底层逻辑，还是制作功利不够，需要再磨练

并不会，很多游戏主控是给了丰富的反霸体手段的。这就不是你打你我打我了。所以人均霸体本身就不能算是问题，关键看给了主控多少反制的手段。

引用:

原帖由 八宝斋 于 2025-8-16 18:42 发表
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游戏初期拿到的单手剑居然就是最强单手剑。我今天刚打完陆红柳，硬刚干不过，只能当法师了。本来打算一周目大斧加双刀，结果这青霜剑一用就停不下来了，现在就青霜+大斧。

本帖最 ...

法师最强是七星剑，镶嵌冠绝三、六、九学石头组成冠绝12学套装，习得12项武器流派技能，术法点满，手臂插上强化法术的骨砭，一周目用那个爆燃莲火一秒钟带走最终BOSS.
这游戏的那些名词改得既绕口又刺手，上面可能描述得不太准确，但是大差不差。