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其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

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原帖由 @昵称无效  于 2024-10-13 08:54 发表
其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

目前绝大多数软件模拟器都是冯诺依曼计算机架构，从本质上讲是采取串行顺序处理的工作机制，不能并行计算就是最大的缺陷，只能靠力大砖飞尽量减小延迟。配置要求很高的bsnes和mesen估计和fpga有一战之力，但也只是理论上，期待高手们做个逐帧对比。但更有前途的软件模拟器应该用gpu编程，可以并行运算，会比cpu更有优势。

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原帖由 @昵称无效  于 2024-10-13 08:54 发表
其实区别没那么夸张，fpga硬件模拟毕竟也是模拟，一定要说比软件模拟更优秀么可能有点，未必有多少，毕竟软件层面可以通过合理设置和力大飞砖解决绝大多数问题
mister通过对街机游戏逐个对应核心的方式来解决精确性，如果软件模拟能不嫌麻烦对每个街机游戏也单独设置，那能弥补不少和fpga的差异
至于家用机，mister的fc、sfc、pcecd、md、ps、ss、neogeo、gb、gba、ao486等热门核心起码在我测试下来，兼容性尚且和各机种最好的软件模拟器存在可感知的差距，冷门的核心如x68k、32x、msx、pc88等差得远，这些核心功能性上也少于软件模拟器
软件模拟的游戏库数量级更是fpga目前没法比的
最后是个人习惯于把rom库放在onedrive云盘上，在任何支持onedirve云盘的设备上都能同步新添加的游戏和进度，而mister目前还不能做到如此方便解决这块需求

其实游戏方面，真玩游戏的并不会追求“多”，因为根本玩不过来，求多的反而是浅尝即止的。

我这种人都有自己专门偏好的游戏库，并不是很大。各种真机有烧录卡的硬盘的都买好装上游戏了，也不存在需要统一游戏库的问题。

真的非常感谢，这个pdf说明书真的很实用

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原帖由 BigBangBang 于 2024-10-12 15:57 发表

VGA连彩监，要改配置文件MiSTer.ini，还要拨动机身上那个跳线。改好的配置文件可以用新的名字命名文件名。mister fpga可以保存4套ini配置文件。
第一套：MiSTer.ini
第二套：MiSTer_alt_1.ini
第三套：MiSTer_a ...

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原帖由 @SecretValley  于 2024-10-13 10:55 发表
目前绝大多数软件模拟器都是冯诺依曼计算机架构，从本质上讲是采取串行顺序处理的工作机制，不能并行计算就是最大的缺陷，只能靠力大砖飞尽量减小延迟。配置要求很高的bsnes和mesen估计和fpga有一战之力，但也只是理论上，期待高手们做个逐帧对比。但更有前途的软件模拟器应该用gpu编程，可以并行运算，会比cpu更有优势。

逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不久SS Core也是通过的那啥声音测试程序，完美通过，而且兼容性比软件模拟器强得多，号称除了真机外最好的方式比所有模拟器都强，结果还是有游戏不完善。

所以这个要界定，逐帧和测试程序的方式可能都不太完美。
但是有一点是可以肯定的，延迟是肯定和真机差不多，手感明显强过模拟器的，很多老模拟器玩家第一次上FPGA就能感知到。

是不是画面准确？这个其实国内外战过很多次，又说某个游戏FPGA能准确显示某个图层什么的，也有模拟器例如bsnes作者之类反驳FPGA的长篇贴文，其实谁都没有测试过所有的游戏和所有的核心，总体上来说我们只能视为两者都“差不多”。

国外也有做FPGA游戏机的作者说，他永远都不会放弃模拟器，因为模拟器有FPGA天生做不到的东西，例如画面强化，例如实时保存、快进快退等等。所以我的观念也在更新，两者并不是谁可以完全战胜谁的，互有特长，看自己的需求是什么。

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不过这里要说一嘴，前面说FPGA不可能实现的实施存档功能，好像SNES测试版Core已经实现了，算近期一个惊喜

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原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:52 发表
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逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不 ...

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版的Low-Poly画面已经不堪入目。基于这个理解，我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命，逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。

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原帖由 @BigBangBang  于 2024-10-14 16:32 发表
所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版的LowPoly画面已经不堪入目。基于这个理解，我觉得所有3D游戏机都没必要FPGA化。MiSTer FPGA已经完成了它的历史使命，逻辑门规模足以应付3D街机、主机的MiSTer FPGA 2 完全没有推出的必要。

是的，我差不多，甚至模拟不到SS、PS1的Mister前身MIST就够了，情怀都在8bit、16bit那两代上面，国内没流行过没玩过的其实我也没啥情怀。

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原帖由 @君思睿  于 2024-10-14 15:52 发表
逐帧对比可能没啥意义，例如MisterFPGA的PS1核心出来没多久，就有Youtuber做了和真机的逐帧对比，跑《山脊赛车》的自动演示几圈一帧不差，但那时候PS1 Core肯定还是不完善的。
前不久SS Core也是通过的那啥声音测试程序，完美通过，而且兼容性比软件模拟器强得多，号称除了真机外最好的方式比所有模拟器都强，结果还是有游戏不完善。

所以这个要界定，逐帧和测试程序的方式可能都不太完美。
但是有一点是可以肯定的，延迟是肯定和真机差不多，手感明显强过模拟器的，很多老模拟器玩家第一次上FPGA就能感知到。

是不是画面准确？这个其实国内外战过很多次，又说某个游戏FPGA能准确显示某个图层什么的，也有模拟器例如bsnes作者之类反驳FPGA的长篇贴文，其实谁都没有测试过所有的游戏和所有的核心，总体上来说我们只能视为两者都“差不多”。

国外也有做FPGA游戏机的作者说，他永远都不会放弃模拟器，因为模拟器有FPGA天生做不到的东西，例如画面强化，例如实时保存、快进快退等等。所以我的观念也在更新，两者并不是谁可以完全战胜谁的，互有特长，看自己的需求是什么。

是的，官方论坛上一直有人争论fpga对实机硬件的还原度。有的说只有少数核心对原机的各种芯片进行了开盖，然后显微镜观察，再还原成fpga的数字电路；一部分核心是依靠芯片官方公开的技术文档进行了电路重建，精确度和实际有差别；大多数核心甚至只是借助软件模拟器积累的资料进行的功能仿真，这个精确度更不好说。但是总体上都承认，这些fpga核心即使是模拟精度跟软件模拟器一样，但展现出来的效果也要好得多，比如输入延迟、帧生成稳定度、声音画面同步的精确度等等，这主要归功于并行运算能大大降低所需的性能。

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原帖由 君思睿 于 2024-10-14 15:53 发表
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不过这里要说一嘴，前面说FPGA不可能实现的实施存档功能，好像SNES测试版Core已经实现了，算近期一个惊喜

不了解实时存档是什么时候实现的，反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱，不仅能SL，还能后退和快进，跟软件模拟器一样。

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原帖由 BigBangBang 于 2024-10-14 16:32 发表

所以我个人对复古游戏的理解比较狭隘，我认为只有2D像素画面的游戏，才算得上复古游戏。3D多边形的都不算。3D游戏可以通过模拟器提高渲染分辨率和材质表现力，最后实现完全凌驾原版游戏的视觉效果，此时此刻，原版 ...

百分之一千同意。FPGA的最大优势就是并行运算，消除了模拟或者仿真过程中各个环节的延迟，这对快节奏的2D游戏来说极其重要，细微的输入延迟就能带来手感的大变化。但是3D游戏貌似对延迟要求降低了不少，当年我用蓝牙拉伸手柄夹着骁龙845手机玩psp战神的时候就发现了。ppsspp的输入延迟本来就大，加上安卓和蓝牙手柄，是逆天的三重延迟。我应该是对输入延迟比较敏感的，但居然觉得可以接受，一口气玩通关了。这种延迟在2d游戏上我是坚决不能忍受的。总结原因有两点，一是3d游戏开多倍分辨率效果太好，而且能把实机的不满30帧提高到60帧，这对冲了一部分输入延迟的负面影响；二是3d对输入延迟要求确实不高。从那以后，我psp实机就只玩2d游戏了。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 08:33 编辑 ]

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原帖由 @SecretValley  于 2024-10-15 08:07 发表
不了解实时存档是什么时候实现的，反正我下载楼主分享的NES核心可以存。GBA核心更离谱，不仅能SL，还能后退和快进，跟软件模拟器一样。

SNES比较复杂，PS1和一些其它主机的Core可以，看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能，到今年10月8号才在测试版加上，目前还在论坛做测试没有正式退出，软件模拟器就容易实现得多。

另外关于FPGA的精确性，我看的一些关于FPGA问题的文章从侧面说明了模拟器和FPGA根本上的差异性和两者的目标的不同型。
一个说法是现在再也造不出和以前完全一样的游戏机了，因为哪怕芯片有兼容产品，但实际上这些兼容产品的电气特性已经有差异，哪怕再接近，也不会完全一样。这就像以前台湾产、国产的兼容MD、红白机一样采用的硬件和原版是不同的，淘过二手MD的应该深有感触，什么台湾的、国产的，都要看里面用的什么主板和芯片，别看玩起来感觉不出差别，但是些游戏就是玩不了。
另一个就是AP上最近新出来的《真人快打》核心嘛，作者说因为AP的内存特性和MisterFPGA不同，要高一些，所以AP可以做《真人快打》，但是Mister不行，因为内存达不到要求。还有Mister克隆板因为内存细节的差别，导致N64核心在上面跑有问题，作者修复了才解决。

可见FPGA对细节的考量还是很严格的，所以有些东西肯定也是用技术手段达成的，毕竟各部分电气性能肯定不会是和真机完全一致，就说一点至少晶振就不一样，电脑上音频44Khz和48Khz为了还原好都要配两个才行。MisterFPGA上的DE10-nano就有两个时钟电路，看别人测试兼容板就已经有帧数细节差异了，你看这种FPGA克隆板都会不一致。所以盲目追求和真机完全一样其实已经没意义了，除了真机外不可能有一样的。但除了真机，FPGA确实在细节上能做到最好，至少大家讨论“精确”这个概念的细节层面上，和模拟器就完全不一样。虽然最后呈现出来可能差不多。

一个不完善的感想，游戏机和FPGA就是所有元器件都在时钟电路的控制下运转，而电脑系统本身有一套时钟电路，软件模拟器则要在这一套电路上再做一套，毕竟软件环境不是真实的，每个软件模拟出来的电路速度有高有低，要协调这一切需要快的等慢的，要所有的组件都在和原机一致的那一刻运转到位，这期间不知道经过多少等待？

所以模拟器要达到很高的模拟准确是，就一定要尽量高速的CPU，让软件模拟的原件在真机时钟电路运转完之前就已经算好，这样所有的软件原件才能和真机一样迈向下一个时钟周期？

看着好复杂。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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原帖由 君思睿 于 2024-10-15 10:34 发表
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SNES比较复杂，PS1和一些其它主机的Core可以，看Mister Fpga官方论坛的SNES区从2022年就开始希望加这个功能，到今年10月8号才在测试版加上，目前还在论坛做测试没有正式退出，软件模 ...

FPGA的上限是极高的，理论上能重现任何不超过自身性能的硬件。但也存在不那么精确的功能性仿真，精确度肯定不如布线后的时序仿真。所以开发者的水平和追求也很重要，mister的开发者应该以还原实机为目标，高标准严要求。
另外cpu不能并行运算，再高的运行速度也克服不了先天缺陷，我觉得用gpu做模拟器更合适。

[ 本帖最后由 SecretValley 于 2024-10-15 11:33 编辑 ]

我还是低解pc batocera走起吧 毕竟模拟器本身也在不断完善.....