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原帖由 @八宝斋  于 2023-9-4 21:46 发表
说你偏题还在扯麦卡西，还是谈电影本身吧。而且就电影里反映麦卡西风波感觉比起苏联和tg的运动温和多了吧，至少能直面那个时代，tg这边呢恨不得勾掉那段历史。

你这个说美国运动温和的说法很好，被电椅电死的 Rosenbergs; 上了黑名单被禁止出境但是准许体面辞职不得执教、养牛去了的奥本海默他弟 Frank Oppenheimer; 被开除教职流亡法国的 Haakon Chevalier; 被开除出研究团队去前线当兵打完仗又被调查直接被拉去当铁路工人修铁轨的奥本海默的学生 Giovanni Lomanitz; 还有 John Service, John Paton Davis, Owen Lattimore, Theodore White, 以及同期上了黑名单丢掉工作丢掉房子失去贷款没有任何学校科研机构敢接收的两万个人，表示无话可说～
更别提还有下个十年里被暗杀的 Malcolm X, 疑似被自杀的海明威；美共 CPUSA 在 1942 年巅峰期可是有 85000 人的, 你猜为什么二战后没几年，就都消失了？
你说美国对内他们自己的一等白人迫害的没那么暴虐，是没错，拿来和苏联大清洗比一比再吹成灯塔，那。。。你开心就好

[ 本帖最后由 Redwetness 于 2023-9-4 22:32 编辑 ]

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原帖由 @Redwetness  于 2023-9-4 22:25 发表
你这个说美国运动温和的说法很好，被电椅电死的 Rosenbergs; 上了黑名单被禁止出境但是准许体面辞职不得执教、养牛去了的奥本海默他弟 Frank Oppenheimer; 被开除教职流亡法国的 Haakon Chevalier; 被开除出研究团队去前线当兵打完仗又被调查直接被拉去当铁路工人修铁轨的奥本海默的学生 Giovanni Lomanitz; 还有 John Service, John Paton Davis, Owen Lattimore, Theodore White, 以及同期上了黑名单丢掉工作丢掉房子失去贷款没有任何学校科研机构敢接收的两万个人，表示无话可说～
更别提还有下个十年里被暗杀的 Malcolm X, 疑似被自杀的海明威；美共 CPUSA 在 1942 年巅峰期可是有 85000 人的, 你猜为什么二战后没几年，就都消失了？
你说美国对内他们自己的一等白人迫害的没那么暴虐，是没错，拿来和苏联大清洗比一比再吹成灯塔，那。。。你开心就好

神经病，人类历史上的政治运动随便来几个对比一下，还自己的一等白人，政治运动哪一次不是干自己人最狠，shzy那几个讲讲？

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原帖由 @Redwetness  于 2023-9-4 22:25 发表
你这个说美国运动温和的说法很好，被电椅电死的 Rosenbergs; 上了黑名单被禁止出境但是准许体面辞职不得执教、养牛去了的奥本海默他弟 Frank Oppenheimer; 被开除教职流亡法国的 Haakon Chevalier; 被开除出研究团队去前线当兵打完仗又被调查直接被拉去当铁路工人修铁轨的奥本海默的学生 Giovanni Lomanitz; 还有 John Service, John Paton Davis, Owen Lattimore, Theodore White, 以及同期上了黑名单丢掉工作丢掉房子失去贷款没有任何学校科研机构敢接收的两万个人，表示无话可说～
更别提还有下个十年里被暗杀的 Malcolm X, 疑似被自杀的海明威；美共 CPUSA 在 1942 年巅峰期可是有 85000 人的, 你猜为什么二战后没几年，就都消失了？
你说美国对内他们自己的一等白人迫害的没那么暴虐，是没错，拿来和苏联大清洗比一比再吹成灯塔，那。。。你开心就好

哥们你知识储备挺丰富的 但这个楼在讨论的是一部电影作品 不是历史文献

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原帖由 @shinsuke  于 2023-9-5 09:51 发表
哥们你知识储备挺丰富的 但这个楼在讨论的是一部电影作品 不是历史文献

所以我一开始就说他歪楼了，还再bb。

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原帖由 @Redwetness  于 2023-9-4 20:49 发表
炸裂个啥，小骂大帮忙型电影，讲麦卡锡迫害案，都讲到1954年泄密听证了，但是连1953年单靠口供作为唯一关键证据被电椅电死的罗森堡夫妇只字不提，（口供还是罗森堡夫人亲弟弟 David Greenglass 在逼供下做的伪证，这人扛不住了伪证害死亲姐姐姐夫，倒是长命，活到2001年才公开承认伪证这事）
连带着爱因斯坦在电影里的形象也崩坏了，片尾没头没脑地对话，要是提一句爱因斯坦因为营救被迫害的罗氏夫妇和其他被抓的几百人写信骂艾森豪威尔，结果2人被特批加急处死后政治声誉大损，会好理解很多

涨知识了

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5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡锡主义来当个m
听证会是殉道是受难是苦路十四站
为了怕观众看不懂诺兰又一次不惜把逼格降到他一贯降到的那个水平让角色直接拿台词说出来
电影的终极疑问是他为啥变咋变的啥时候变的
给出的答案是一个诺兰自己理解的相对有说服力的完整的链条
全片第一次出现跺脚背景音配的是闪回的主角老情人在浴缸前 不过第一次看观众既不知道那是什么声音也不知道那是在干嘛
怀疑他们杀了她是oppie转变的开始
接下来是去选地点时 试验成功后直接变成局外人 庆功演讲上的“索多玛”人群 代表人群的白宫里的人摇着手绢叫他crying baby
自己盗的火在完全没任何底线的人手中且自己没有任何能力去掌控它
到这他就完全确定自己做错了且无法挽回
也就是他转变完成的时刻 片中的终极答案
电影在这里用了一次视角转换 让strauss旁白叙述他从此以后开始用自己的身份去影响政策 （这也是一次对观众平易近人的直接解释）
电影两个叙述视角
一个是拿听证会当工具做犹大
一个是拿听证会当工具做耶稣
导演构思如此
确实没必要去拍其他东西
5楼朋友可能期待的是像加夫拉斯迫害三部曲那种很直接的片子
但是本片立意也不在此
即便是关于麦卡锡主义的电影
也有很多形式都挺好
比如好多在当时好莱坞就拍了的黑色电影
妙语连珠搞对象指桑骂槐的喜剧片
拿抓外星人当抓间谍的恐怖片
分不清朋友亲人到底谁没出卖自己最后决定世界都特么毁灭吧的科幻片

喜欢戈达尔在阿尔法城里的第一句台词
有时候，真实过于费解，难以言传。
但传奇在某种形式上，赋予其具体形象。

本帖最后由 wpang 于 2023-9-5 16:10 通过手机版编辑

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原帖由 wpang 于 2023-9-5 16:04 发表
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5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡 ...

讲得真好（不知道为啥不能加祭扫了  

影片的内核还是奥本海默的人生及其思想转变的过程 无论是原子弹的研发还是麦卡锡主义下的迫害都只是实现这一内核的工具 5l的那位太注重所谓的“历史的正确”而忽视了导演究竟想讲什么

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原帖由 @wpang  于 2023-9-5 16:04 发表
5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡锡主义来当个m
听证会是殉道是受难是苦路十四站
为了怕观众看不懂诺兰又一次不惜把逼格降到他一贯降到的那个水平让角色直接拿台词说出来
电影的终极疑问是他为啥变咋变的啥时候变的
给出的答案是一个诺兰自己理解的相对有说服力的完整的链条
全片第一次出现跺脚背景音配的是闪回的主角老情人在浴缸前 不过第一次看观众既不知道那是什么声音也不知道那是在干嘛
怀疑他们杀了她是oppie转变的开始
接下来是去选地点时 试验成功后直接变成局外人 庆功演讲上的“索多玛”人群 代表人群的白宫里的人摇着手绢叫他crying baby
自己盗的火在完全没任何底线的人手中且自己没有任何能力去掌控它
到这他就完全确定自己做错了且无法挽回
也就是他转变完成的时刻 片中的终极答案
电影在这里用了一次视角转换 让strauss旁白叙述他从此以后开始用自己的身份去影响政策 （这也是一次对观众平易近人的直接解释）
电影两个叙述视角
一个是拿听证会当工具做犹大
一个是拿听证会当工具做耶稣
导演构思如此
确实没必要去拍其他东西
5楼朋友可能期待的是像加夫拉斯迫害三部曲那种很直接的片子
但是本片立意也不在此
即便是关于麦卡锡主义的电影
也有很多形式都挺好
比如好多在当时好莱坞就拍了的黑色电影
妙语连珠搞对象指桑骂槐的喜剧片
拿抓外星人当抓间谍的恐怖片
分不清朋友亲人到底谁没出卖自己最后决定世界都特么毁灭吧的科幻片

喜欢戈达尔在阿尔法城里的第一句台词
有时候，真实过于费解，难以言传。
但传奇在某种形式上，赋予其具体形象。

本帖最后由 wpang 于 202395 16:10 通过手机版编辑

够深刻，就是不加标点看着累

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原帖由 @wpang  于 2023-9-5 16:04 发表
5楼的朋友补充的背景挺好的
但说的对也不对
电影讲到麦卡锡但并不关于麦卡锡
因为诺兰的奥本海默并不在乎麦卡锡
故事的开始就在red scare时期你看他在乎过吗
甚至他想利用麦卡锡主义来当个m
听证会是殉道是受难是苦路十四站
为了怕观众看不懂诺兰又一次不惜把逼格降到他一贯降到的那个水平让角色直接拿台词说出来
电影的终极疑问是他为啥变咋变的啥时候变的
给出的答案是一个诺兰自己理解的相对有说服力的完整的链条
全片第一次出现跺脚背景音配的是闪回的主角老情人在浴缸前 不过第一次看观众既不知道那是什么声音也不知道那是在干嘛
怀疑他们杀了她是oppie转变的开始
接下来是去选地点时 试验成功后直接变成局外人 庆功演讲上的“索多玛”人群 代表人群的白宫里的人摇着手绢叫他crying baby
自己盗的火在完全没任何底线的人手中且自己没有任何能力去掌控它
到这他就完全确定自己做错了且无法挽回
也就是他转变完成的时刻 片中的终极答案
电影在这里用了一次视角转换 让strauss旁白叙述他从此以后开始用自己的身份去影响政策 （这也是一次对观众平易近人的直接解释）
电影两个叙述视角
一个是拿听证会当工具做犹大
一个是拿听证会当工具做耶稣
导演构思如此
确实没必要去拍其他东西
5楼朋友可能期待的是像加夫拉斯迫害三部曲那种很直接的片子
但是本片立意也不在此
即便是关于麦卡锡主义的电影
也有很多形式都挺好
比如好多在当时好莱坞就拍了的黑色电影
妙语连珠搞对象指桑骂槐的喜剧片
拿抓外星人当抓间谍的恐怖片
分不清朋友亲人到底谁没出卖自己最后决定世界都特么毁灭吧的科幻片

喜欢戈达尔在阿尔法城里的第一句台词
有时候，真实过于费解，难以言传。
但传奇在某种形式上，赋予其具体形象。

本帖最后由 wpang 于 202395 16:10 通过手机版编辑

这个不错，上面那哥们斗争的弦绷得真紧，不推导出美国也一样不罢休，还要扣祭扫，看来政治斗争的手段没少学

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原帖由 @心之一方  于 2023-9-5 08:48 发表
神经病，人类历史上的政治运动随便来几个对比一下，还自己的一等白人，政治运动哪一次不是干自己人最狠，shzy那几个讲讲？

神经病吧还扣人激骚，给你加回来。
照他这么说甭拍电影了，拍连续剧吧，就是个杠精

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原帖由 @shinsuke  于 2023-9-5 09:51 发表
哥们你知识储备挺丰富的 但这个楼在讨论的是一部电影作品 不是历史文献

就是显摆自己背的多，懂的多而已……

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看完就觉得卡司太强了，三个影帝就跑个龙套。