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主要是传统相机成像芯片太落后了
传统大厂还是坚持自研

小米只需搬运最好的硬件和软件
8根2加一寸地
还不秒杀？

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引用:

原帖由 @lleoavvee  于 2023-4-21 12:03 发表
相机强的地方在无论任何焦段都是全画幅成像，换个镜头就行，暗光长焦拍移动物体，有这个需求必须上相机，差点的相机还完不成这个需求。

手机在于方便，拿出来无脑怼就行。相机厂的确不思进取，一直挤牙膏，明明硬件够了还什么4K60裁切画幅，4K120不下放，而且处理器好像都是自研，性能比高通那是完全弱爆了。

小米就该出个安卓全画幅，AI全画幅计算摄影，卷死这帮不干人事的相机厂。

几个基本错误

1、
基本不存在「明明硬件够了还什么4K60裁切画幅，4K120不下放」
硬件不够
什么不够，速度不够
旧传感器（比如IMX251之类）的设计，彼时视频并没多重要，合并读出模式就有限
新的走量型的传感器，读出速度还不如旧款旗舰，基础功能满足了凑合能用就行

2、处理器都是自研
基本上都是通用型处理器优化一下处理管线，自己取个名字而已
比起性能，更注重的是稳定性和功耗
手机过热降频掉帧大家都习惯了，相机要这么搞就直接别卖了
当然在特定领域性能也不是手机能比的，比如对焦运算
需求高于一切

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引用:

原帖由 @lleoavvee  于 2023-4-21 15:51 发表
不一定要小米，三星苹果也行，就是感觉现在相机的设计思路不对，内部机械结构和电路设计很复杂，但是芯片算力又一坨翔，非常纠结的设计。

按手机设计的来，主板上简单粗暴焊个全画幅传感器，然后机身加厚，加大电池和做散热，然后背面肩部加几个按键几个接口就完事儿了。

光学和镜头部分可以不做，做好卡口就行，让腾龙适马弄就行了。

不懂的领域可以不用发这么多的其实，别难为自己

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原帖由 @naughtyben  于 2023-4-22 02:26 发表
主要是传统相机成像芯片太落后了
传统大厂还是坚持自研

小米只需搬运最好的硬件和软件
8根2加一寸地
还不秒杀？

手机一年走多少量，相机一年整个市场加起来才多大点
面积小了良品率就高了，再靠规模效应，成本差距已经差着几个数量级了

所以给手机用的sensor可以实验各种新技术，可以换着花样玩
但相机没法这么做

像Sony这样利用手机sensor领域的绝对优势地位，把在手机sensor上验证可行的新技术反哺回相机领域，已经是最优解了

引用:

原帖由 Devzzy 于 2023-4-22 02:56 AM 发表
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几个基本错误

1、
基本不存在「明明硬件够了还什么4K60裁切画幅，4K120不下放」
硬件不够
什么不够，速度不够
旧传感器（比如IMX251之类）的设计，彼时视频并没多重要，合 ...

引用:

原帖由 Devzzy 于 2023-4-22 02:57 AM 发表
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不懂的领域可以不用发这么多的其实，别难为自己

传感器速度不足造成无法进行高分辨拍摄这个点学习到了。我的确非专业人士，肯定不少说的错的地方，但是很多地方用常识判断就行了，非专业人士就不能发表意见了？

也没必要为相机洗地，采用的技术落后就是落后，为了功耗和散热为什么不采用最新的制程，处理芯片采用新制程可以成倍地降低功耗，都5nm时代了，SONY那个相机处理器BIONZ XR的制程都查不到，至少我查不到，按常识判断，要是采用了5nm SONY还不得吹上天，什么NPU这样的专业AI处理单元不知道有没有，估计没有。SONY的芯片设计能力着实不敢恭维，会被苹果，高通，黄老板花式吊打的。

手机过热降频是因为手机体积小，不好做撒热，降频保证热量输出不至于过大，这么小的体积能有这样的表现很不错了，现在主流的相机很多拍个十几分钟就会过热自动关机了还好意思嘲笑手机的稳定性，就这稳定性相机厂还不是卖得挺欢的

别的不说，核心的处理芯片都用上5nm再说吧，或许已经用上了还是这个德行？反正我是查不到资料。

[ 本帖最后由 lleoavvee 于 2023-4-22 04:18 编辑 ]

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原帖由 @lleoavvee  于 2023-4-22 04:09 发表
传感器速度不足造成无法进行高分辨拍摄这个点学习到了。我的确非专业人士，肯定不少说的错的地方，但是很多地方用常识判断就行了，非专业人士就不能发表意见了？

也没必要为相机洗地，采用的技术落后就是落后，为了功耗和散热为什么不采用最新的制程，处理芯片采用新制程可以成倍地降低功耗，都5nm时代了，SONY那个相机处理器BIONZ XR的制程都查不到，至少我查不到，按常识判断，要是采用了5nm SONY还不得吹上天，什么NPU这样的专业AI处理单元不知道有没有，估计没有。SONY的芯片设计能力着实不敢恭维，会被苹果，高通，黄老板花式吊打的。

手机过热降频是因为手机体积小，不好做撒热，降频保证热量输出不至于过大，这么小的体积能有这样的表现很不错了，现在主流的相机很多拍个十几分钟就会过热自动关机了还好意思嘲笑手机的稳定性，就这稳定性相机厂还不是卖得挺欢的

别的不说，核心的处理芯片都用上5nm再说吧，或许已经用上了还是这个德行？反正我是查不到资料。

分条回复一下吧：

引用:

也没必要为相机洗地，采用的技术落后就是落后

请先搞清楚「落后」与「合适」的关系
BIONZ XR其实就是Cortex A35，佳能的DIGIC X则是Cortex A9，这一听当然很「落后」
但无反相机这玩意儿很拧巴，它整体功耗的大头是sensor这块面积超大、制程巨落后的芯片

更重要的是这块芯片发展到现在已经没法贸然再提高制程去降低功耗
原因简单得吓人
因为这块芯片是用来感光的，哪怕现在这么落后的制程已经让量子隧穿开始破坏画面了
最典型的例子就是高增益下的电路辉光

这么块又大制程又落后的芯片，一高速读取光它的功耗就已经直接干到10W+的级别了
无反相机毕竟是要给人拿在手上用的，你球人类手就这么点大，为了适配你球人类保持合理的体积重量，相机电池普遍也就十几Wh
再加上防抖、快门等机械组件，以及另一个功耗巨头存储模块
你算算还有多少功耗可以分给处理器？真给个高性能的处理器，分配几十mW的功耗，又能释放多少性能？
在这种功耗条件下市面上有多少处理器可以选择？

而如果真要针对性地定制新的东西，相机相比其他领域是个小得不能再小的市场
整个相机市场一年就这么点销量，相机厂这点订货量还不够处理器厂家塞牙缝的
在没有规模效益能降低成本的情况下，这些成本摊到价格上消费者又是否能接受？

相机在这方面是真的只配吃其他领域的残羹剩饭，已经是有什么用什么了
佳能、Sony不约而同地宁愿多塞两块都不用别的处理器已经很能显示是真的没什么东西选了
哪怕现在这样多塞两块都比换块性能高点的功耗低
与其怪相机厂商「不思进取」，不如怪其他便携设备领域现在还没卷出真正功耗又低性能又爆表的处理器出来随便卖

引用:

什么NPU这样的专业AI处理单元不知道有没有

A7R5和ZVE1已经有了，什么事情都是一步一步来的，步子太大只会扯着蛋

引用:

手机过热降频是因为手机体积小，不好做撒热，降频保证热量输出不至于过大，这么小的体积能有这样的表现很不错了

你想想相机的sensor+防抖模块+快门的体积和位置，再想想电池仓和存储卡仓的体积和位置
以上这些东西自己都会发热，热量还不小
然后自己琢磨一下，还有多少空间和投影面积给各种芯片和散热
还得尽量避开传感器后面，不然发热就更加影响画质了
觉得比手机体积大就好做散热这是对相机内部空间需求没有任何直观认知的想当然

事实上无反相机的功耗、散热限制一直都在制约无反相机的性能
现在A1的性能看上去够强吧？同技术的Venice2在功耗飙了5倍、散热管够的情况下，性能直接水涨船高
在读取精度数倍的情况下读取速度还直接到了8倍

引用:

现在主流的相机很多拍个十几分钟就会过热自动关机了还好意思嘲笑手机的稳定性？

当然好意思嘲笑
过热自动关机在大部分时候是一种为了使用寿命的过量保护，纯属软件限制
哪怕废柴如EOS R5，固件解除限制后变成热得快也可以保证长时间的录制，顶多影响机器潜在的使用寿命，而在这整个过程中它对「录制高质量图像」这个核心行为的表现，一直是稳定的
而手机过热后的剧烈降频与帧率不稳，是直接会当时就真的没法拿来用的

本帖最后由 Devzzy 于 2023-4-22 05:31 通过手机版编辑

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引用:

原帖由 @lleoavvee  于 2023-4-21 15:51 发表
不一定要小米，三星苹果也行，就是感觉现在相机的设计思路不对，内部机械结构和电路设计很复杂，但是芯片算力又一坨翔，非常纠结的设计。

按手机设计的来，主板上简单粗暴焊个全画幅传感器，然后机身加厚，加大电池和做散热，然后背面肩部加几个按键几个接口就完事儿了。

光学和镜头部分可以不做，做好卡口就行，让腾龙适马弄就行了。

说完了上面那些，再来仔细回复你这层楼说的东西

如果我上一层的回复你仔细看完了，就知道相机现在内部的设计已经是螺丝壳里做道场了
芯片算力一泡污的直接原因就是从功耗到体积到散热各方面的限制只能一路做减法，减到ISP这里已经减无可减，就给留了可怜的连半W都不到的余量

你要真按你的思路做，最后会得到一台什么样的东西其实已经有一个明确答案了：电影摄影机

手机上谈论计算摄影最常提到多帧合成，在摄影机上类似的技术已经用了整整十年了
为了高速处理巨量的图像数据，摄影机的芯片算力都很强
比如说，某小厂曾经直接用英特尔的桌面处理器，够不够堆料？

但你真做成这样了，代价是什么呢？
还是拿A1同技术的Venice2来比较
Venice2这货单算机身，不上镜头，不算电池，接近5kg
上一个最轻巧的镜头、再加一块电池直接突破6kg，然后你能获得不到一个小时的续航

现在让你拿着这玩意儿拍摄，请
这时候再看看区区几百g，功耗十几W的A1，综合性能大幅缩水但依然在很高的水平

另外一个很基础的知识点：腾龙适马的光学设计能力，跟CNS三家比，也就只是差了好几条街而已

本帖最后由 Devzzy 于 2023-4-22 06:10 通过手机版编辑

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引用:

原帖由 @Devzzy  于 2023-4-22 05:45 AM 发表
说完了上面那些，再来仔细回复你这层楼说的东西

如果我上一层的回复你仔细看完了，就知道相机现在内部的设计已经是螺丝壳里做道场了
芯片算力一泡污的直接原因就是从功耗到体积到散热各方面的限制只能一路做减法，减到ISP这里已经减无可减，就给留了可怜的连半W都不到的余量

你要真按你的思路做，最后会得到一台什么样的东西其实已经有一个明确答案了：电影摄影机

手机上谈论计算摄影最常提到多帧合成，在摄影机上类似的技术已经用了整整十年了
为了高速处理巨量的图像数据，摄影机的芯片算力都很强
比如说，某小厂曾经直接用英特尔的桌面处理器，够不够堆料？

但你真做成这样了，代价是什么呢？
还是拿A1同技术的Venice2来比较
Venice2这货单算机身，不上镜头，不算电池，接近5kg
上一个最轻巧的镜头、再加一块电池直接突破6kg，然后你能获得不到一个小时的续航

现在让你拿着这玩意儿拍摄，请
这时候再看看区区几百g，功耗十几W的A1，综合性能大幅缩水但依然在很高的水平

另外一个很基础的知识点：腾龙适马的光学设计能力，跟CNS三家比，也就只是差了好几条街而已

本帖最后由 Devzzy 于 2023422 06:10 通过手机版编辑

然而小米官方就有能换镜头的手机
https://youtu.be/UAUqx4UslDE

就连个人作坊都能把小米改成可换镜头的机器
https://youtu.be/7WrsFv7B8GM

所以我觉得现在相机设计方向有问题，看着这情况也没太复杂，手机粗暴的焊个全画幅传感器，然后加厚搞搞散热没太大问题。

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看阿布最新的四机对比评测，绝对不吹不黑，有这个一般照相特别是旅游完全没必要带相机了

本帖最后由 hind_d1983 于 2023-4-22 06:39 通过手机版编辑

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看了38楼这样的回复不禁让我怀疑我费那么大劲打那么多字回复他是不是脑子有问题……

请问对面积达到7倍多的芯片之间需要的各方面条件的差异能有基本的认识么？

本帖最后由 Devzzy 于 2023-4-22 06:40 通过手机版编辑

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请问楼主13u的长焦如何，特别是暗光，个人还是比较在乎长焦的

嘛，拿个没有实际销售的概念机扯淡肯定让人没语言嘛，吹牛这东西看上去就简单啊，我能谁都会，实际拿出来卖敢嘛

历史上直接把相机骑在手机上粘出来一台也不是没有，三星Galaxy S4 Zoom就这么搞过，记得这款出来时候小米红米已经开始干死三星了，但这款真的卖的好，持续销量记得后来算比其他三星中低端型号加起来还多。

那么三星为什么没出后续机呢，因为这款故障和售后问题实在太TM多了。。。

几乎卖出去的每一台都会跑去售后，什么多拍一会儿就死机重启都是基本中的基本，各种发热运行慢卡死通话故障镜头卡死没法弹出，跑一会儿就没电，记得这款还是可更换电池，电池都能卖断货，只能发链接请人家去买国产山寨电池。。。还有三星特有的奇葩一体化卡槽问题，电话卡槽插坏维修费能达到整机价格一半。。。

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原帖由 @Devzzy  于 2023-4-22 06:37 AM 发表
看了38楼这样的回复不禁让我怀疑我费那么大劲打那么多字回复他是不是脑子有问题……

请问对面积达到7倍多的芯片之间需要的各方面条件的差异能有基本的认识么？

本帖最后由 Devzzy 于 2023422 06:40 通过手机版编辑

拓展下思路，就按你说的相机功耗散热定死了，必须这样了。

在这个基础上，现在相机不是都有个翻转屏吗，直接在那个地方装个手机如何，自带电池都行，不用手机供电，空间完全足够，数据线接入相机里就行。

Sony a1不是还有个什么扩展手柄吗，体积重量都很大，可以把机器扩张为方块机。这么大地方还不能塞一套手机主板芯片+电池进去吗？完全能够把相机算力提高很多了。

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支持一下楼主测评 很认真的分享

几年前不敢想，车展的宝马I7电动车这么拉跨...

LZ的真实测评，值得点赞。小米出个拍照手机，有进步应该肯定一下的