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原帖由 @refo  于 2023-4-2 14:36 发表
这个问题，我觉得ff7re获得好评是传统的演出部分。但不等于你再做个排排站的战斗演出，大家不会骂娘。

ff7re的战斗，你可以说，“也就这样”，“玩起来也很累”。但这个革新是必须的，不然是达不到现在的销量的。

演出就像吃饱的第三个汉堡，战斗系统革新，就像前面2个汉堡。

7re的战斗系统确实ok的，但是没有革命性，半实时半动作
早在ps的寄生1 就已经有这概念了
7re的战斗，更多是没有拖画面人物演出的后腿，也在一定程度上满足了那一部分玩ff玩系统的那一撮

前段时间那个什么新的ff外传不是说动作战斗系统挺不错的么，又有多少人认可呢？

作为rpg，第一位的永远是跟故事人物演出这些跟沉浸感相关的，系统是跟可玩性和粘性，甚至角色成长感相关，重要但不是第一位也不是rpg的基础

SE自己有没有意识到从FFXIII开始，这个系列变得一点都不好玩，7代你可以练魔石，8代有卡片，X可以改盘。XIII就是一路走到底，这么丧心病狂的设定是怎么想出来的

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jrpg最不缺就是系统创新吧，很多新的游戏类型不就是脱胎于传统rpg么，而且最传统的回合制到今天也是玩出花了

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原帖由 supersexy222 于 2023-4-2 14:54 发表
SE自己有没有意识到从FFXIII开始，这个系列变得一点都不好玩，7代你可以练魔石，8代有卡片，X可以改盘。XIII就是一路走到底，这么丧心病狂的设定是怎么想出来的

13是模仿cod，15是模仿开放世界。

这些尝试的结论就是jrpg还是得做成jrpg，7r如此16也如此。别管吉田怎么嘴硬，16也还是jrpg那一套。

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在我看来，JRPG的式微，完全就是机能进化，游戏玩法可能性拓宽后的必然结果。

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原帖由 @BeastMa  于 2023-4-2 16:06 发表
在我看来，JRPG的式微，完全就是机能进化，游戏玩法可能性拓宽后的必然结果。

我觉得反而是其他游戏类型开始更多的讲故事和演出之后的结果
不是其他游戏玩法增加了，而是其他类型游戏开始也讲故事塑造人物了
当然，这确实得益于机能的进化
不过杂糅和相互借鉴也确实是游戏进化的必然大方向

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虽然不确定是不是我记错了，我记得国内有人专门做了个独立的ff12主题站来吹河津秋敏，不好都是因为松野磨洋工、不断回炉，好都是因为河津秋敏压着，最大的论据就是松野内斗出局了，能力没有问题怎么会被斗倒呢，让我“叹为观止”。

ff14 3.0的剧情也几乎没有爱情戏，我估计就这样了。3.0的剧情除了伊修加德改变政体那一段处理得非常草率之外（明明娜娜莫改革安排得很好），是非常完美的，做到了30+个小时的剧情全程无尿点，环环相扣。我现在非常期待ff16的剧情能给我类似的体验

SE混成这样也是很多可能不大的因素一点点造成的，内斗真的害死公司

本帖最后由 我武者羅 于 2023-4-2 18:07 通过手机版编辑

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ff12在ff系列里的确是独一档的存在

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原帖由 @ddps2  于 2023-4-2 16:15 发表
我觉得反而是其他游戏类型开始更多的讲故事和演出之后的结果
不是其他游戏玩法增加了，而是其他类型游戏开始也讲故事塑造人物了
当然，这确实得益于机能的进化
不过杂糅和相互借鉴也确实是游戏进化的必然大方向

机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展，而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act，fps，tps，rac，任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面塑造了一个冒险小说的电子图形世界，而这点完全被开放世界替代了。
至于所谓的战斗和数值系统，老实说JRPG那点体量根本不够DnD打的。

卡婊把自己的IP运营的多好啊，生化，怪猎，街霸，鬼泣，招牌游戏没断过，创意作品也层出不穷

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原帖由 @白死之二  于 2023-4-2 17:57 发表
卡婊把自己的IP运营的多好啊，生化，怪猎，街霸，鬼泣，招牌游戏没断过，创意作品也层出不穷

就可劲的薅生化和怪猎而已，街霸鬼泣都是很多年一作，，你要是只盯着ff和dq一样可以说se运营得好

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原帖由 @BeastMa  于 2023-4-2 17:53 发表
机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展，而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act，fps，tps，rac，任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面塑造了一个冒险小说的电子图形世界，而这点完全被开放世界替代了。
至于所谓的战斗和数值系统，老实说JRPG那点体量根本不够DnD打的。

ps2 ps3 时代，开放世界还不是主流，但是jrpg的影响力已经开始逐渐下滑了
更多是avg  act  fps   甚至ftg 都开始讲故事了
那自然就不会再指望着rpg来听故事
而这确实是因为机能提升带来的，表现力的提升，游戏制作规模的提升，同时也是相互间借鉴的结果

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原帖由 BeastMa 于 2023-4-2 17:53 发表
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机能的提升带动了开放世界游戏的蓬勃发展，而开放世界这个大框架下既可以是avg也可以是act，fps，tps，rac，任何一个类型。

JRPG说白了就是在早年机能有限的情况下利用简陋的画面 ...

不看adnd手册出了烛堡被狼咬死这种事放今天也一样不行，crpg、jrpg难兄难弟，大哥不笑二哥。

但你说这是类型融合的结果我觉得确实如此。
以前打枪就是quake那种纯粹打枪，但有了半条命、黄金眼、光环、cod4，这四板斧砍出去打枪也能叙事了，上手成本还低，那打枪取代jrpg成为第一类型就是理所应当。

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原帖由 @defer  于 2023-4-2 19:06 发表
不看adnd手册出了烛堡被狼咬死这种事放今天也一样不行，crpg、jrpg难兄难弟，大哥不笑二哥。

但你说这是类型融合的结果我觉得确实如此。
以前打枪就是quake那种纯粹打枪，但有了半条命、黄金眼、光环、cod4，这四板斧砍出去打枪也能叙事了，上手成本还低，那打枪取代jrpg成为第一类型就是理所应当。

不是，我不是要抬高ADnD。因为有很多JRPG死核粉，除了吹故事感人，吹得最多的就是所谓的“系统好玩”。

另外我想说的其实不光是叙事，而是一种“冒险感”。以前JRPG出了新手村以后，世界越来越大的那种探索欲，在当前的开放世界面前完全不值一提。

这么多年了除了ffdq，毒瘤做出的爆款居然只有一个后妈养的尼尔2