posted by wap, platform: iPhone
坑了微软，给动视代工品质糟糕，用不惯其他引擎只能用自家的过时引擎，不会做联机游戏只能做单人
能列举的罪书数不胜数，他们就喜欢好几年磨蹭一款作品，你要催我就魔女换皮，不催我就磨，摸鱼达人啊

三上真司在2009年就已经下了这个判断
因为无论是三并达也还是神谷英树，究竟啥水平在他心里是有数的

本区最快也得比他晚个5年

posted by wap, platform: 小米NOTE
感觉像游戏届的成家班，除了武指啥都不行

我觉得用不着说“只能算是一个二流的公司”吧
说它三流肯定会有人不同意，但说它二流难道还会有人反对？难道觉得它一流？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @铁观音  于 2021-11-22 00:38 发表
我觉得用不着说“只能算是一个二流的公司”吧
说它三流肯定会有人不同意，但说它二流难道还会有人反对？难道觉得它一流？

日式act领域内的一流

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-21 16:25 发表
三上真司在2009年就已经下了这个判断
因为无论是三并达也还是神谷英树，究竟啥水平在他心里是有数的

本区最快也得比他晚个5年

恶灵附身1上下黑边去了再给三上和探戈洗地吧。别整的事事都在洗地包装某些游戏制作人搞得你就想徐继刚mk2

posted by wap, platform: 小米
一个魔女内核吃了一辈子，游戏全是一个味儿，二流都算不上了

posted by wap, platform: Android
对不起微软跟Cygames 对得起任天堂世嘉
谈几流没必要 毕竟日厂除了任天堂都………

posted by wap, platform: iPhone
偏科比较严重的公司，动作技术是强项。就像LEVEL5一样，动画渲染是强项，其他一泡污。

引用:

原帖由 starmoon02 于 2021-11-22 00:50 发表


恶灵附身1上下黑边去了再给三上和探戈洗地吧。别整的事事都在洗地包装某些游戏制作人搞得你就想徐继刚mk2

呦，20元小号又来了？
恶灵1连主机的去黑边补丁在2015年都出了，这补丁没发到致远星还真是罪过喽
https://www.trueachievements.com ... tle-update-detailed

再说恶灵1在视野上的问题不是一个黑边那么简单
因为PC首发的时候就可以手动去掉黑边但和生化4比还是有问题，具体咋回事我当年就发过帖子了
说白了就是三上和西方的具体协调开发失败了，本来黑边应该是16：9增加左右的视野，而不是在16：9的基础上砍掉上下两条
至少瑞典人早期的开发截图是这么回事，但最后放弃了，原因也没解释过，可能是megatexture的流传输问题

2L那些事，往小了说是三并这个制作人的事，但是往大了说他是前社长兼创始人，将熊熊一窝，这也是公司管理的大问题
如果连这一点都看不清，甚至导演和制作人都分不明白，那才是图样图森破

下面这些不是给你打的字，是论坛作为公共场合我写给其他人的

2006年大清洗之后，卡婊这几个人分别成立了三家公司，其中两家合并成了白金，而三上自己那个公司一直没有与白金合并
征服是三上以外部人员的身份开发的，发售后探戈就被杯赛收购了，三上转移注意力，所以没有征服2，因为导演走了

2009年外人想判断三并达也啥水平倒是很简单，早就世人皆知，甚至根本就用不着等到2009，几年前就可以看清了
因为他早就不当导演了，判断这种人的工作能力就是单纯从第三开发部的管理去判断
而他的管理就是很一般，很多部门都会有专心“接盘”和二流“内包”积累原始资本的阶段，但不能永远就干这些，可第三开发部就是一直干这些的

所以作为一个制作人，作为一个部长，作为后来白金的管理者，三并大体如何，外人都能很轻易看清
他在白金打着复辟四叶草的旗号，但明眼人都会怀疑那其实是“第三开发部”复辟，实际上也就是这么回事
离开白金之后他成立的新公司M-Two又是一个新的“第三开发部”
他两次拉拢三上，都失败了，原因是明摆着的，三上根本看不起他这种只图混温饱的管理水平

白金第一次出现明显的问题是2012年，极度混乱无论销量还是口碑都失败了，还大幅恶化了与世嘉之间的关系
之后2016年的忍者神龟更是狠狠败了一把口碑，如果这个游戏发售前白金没做宣传那还好，但发售前其实是吹嘘了几下的，于是发售后迎来了惨烈的差评
之前顾客对于这一作也没多大指望，能够保持科拉传奇或者变形金刚的素质也就行了，结果连这一点都做不到

三并自称“白金工作室这个名字是为了让公司的每一款游戏都拥有白金级别的质量，让玩家放心”
然而忍者神龟就是连及格质量都没有，垃圾一个，彻底击穿防线
到了那时候还有人说“这一作明显是被白金放生的（这确实是事实），外包这些垃圾是为了赚奶粉钱憋龙鳞这种主力作，要原谅白金”
然后龙鳞取消了，这句话也就成了个笑话

探戈和白金的区别在哪里？用最直接的对比，这就像Khara和Trigger的区别，虽然都是一个老东家分裂出来的，但理念还是有差异的
Khara没有生存压力，首要目标是保住中青代的开发力量，搞作品算次要目标
而Trigger面临生存压力，作品更多质量更不稳定，员工待遇也不算好

庵野和三上的理念其实有着惊人的一致，表面上看是百无禁忌的暴论爱好者，其实每次当大喷子都不是随意开火，都有精确的打击目标
都隐藏了很高的情商，关键内情一憋就是几十年，都有强大的隐忍能力，都具备笼络并照顾下属的心胸，都培养出了好几代班底
都秉持着“开公司主要是为了保留并培养中青力量”这个指标，为了保存日本创作者的火种而奋斗

如果说探戈和Khara的不同，主要是探戈作为子公司没有完全的自主，但这一点三上也并非没有心理准备
探戈被杯赛收购的时候三上直接说了“不想为了糊口做不喜欢的东西，成立公司是为了做出好游戏，跟这个主要目标相比，公司的独立性是可以被牺牲掉的”
三上在白金时期受过一些气，而且他也不想走三并的路线，所以才冒出这么句话

然后探戈拿到了杯赛的资金，就开始挖白金的员工
三并似乎没什么公开表示，神谷发过几句牢骚，但也就只能发牢骚，挖角的人是他师傅，探戈的待遇也确实比白金高，他还能说什么？
探戈的发展也并非一帆风顺，中村已经明说了辞职是因为美方干涉他创作自由，这确实是个存在的问题
换别的更自由更有实力的公司，指责探戈不行，那也OK
但是白金这种为了活下去连垃圾游戏都做得公司，哪有资格去喷探戈？
退一步来说，哪怕东京鬼线失败了，杯赛还是养得起探戈这个不算大的分部，届时最坏的结果，无非是探戈失去新作开发主导权，变成内包方，给集团其他游戏打工
这个内包的活探戈早就在干，不过之前是多线作战，如果东京鬼线败了，可能会变成专用内包，也就是类似EA或者UBI某个二线分部的待遇
即使如此，探戈的待遇还是高于白金，三并依然没有笑话三上的资格

2003年我就知道三并和他的第三开发部是什么水平，这个判断至今都不需要做出任何更改，他这个人就这么回事，一点都不复杂
如果非要说有什么变化，无非是白金时期还有神谷这种导演，所以保主力还能保得住，第三开发部的所有导演上限都不如神谷，保不住主力
但这些是导演的功劳，作为制作人，作为公司的老大，三并给公司指定的战略目标就是失败了
就最终结果而言，他早就已经在限制手下导演的发挥了，他成了个拖后腿的，这个锅不能只给他一个人背，但他也确实甩不掉

2009年让我预测神谷的未来，我确实预测不了，之后的十年也出乎我意料
我没想到神奇101这个异色游戏的存在
我没想到嘴上嚷嚷喜欢做导演的神谷这么快就转了制作人，还摸鱼摸的比谁都彻底
我没想到龙鳞的演示如此缺乏创意
我没想到他放弃了火狐ZERO
我没想到他做个2D复古STG还要延期
我唯一想到的是如果魔女2换了个导演，那些怪味会少得多，但这又不是我猜的，是神谷自己在魔女1发售前表达的倾向，所以这等于是他自己承认的

回过头来说，2010年三上复出的时候对外透露了很多原始想法，后续发展同样有我没想到的
我猜到暗影诅咒三上是挂名，但我没想到居然连须田都是挂名
我没想到三上当时承诺的“大作和小品交叉开发”“下一款游戏需要几年时间，我会拿出我心中最好的剧情和系统”结果就是恶灵1这个水准
但这事三上自己也没想到，因为他根本就不想做恶灵1，那是杯赛逼着他做的，整个项目从初期就偏离了他心中的目标
另一个问题，三上自己心中有答案，但是外人不知道答案，恶灵2的导演是那个洋人而不是他钦定的中村，具体怎么回事没对外公布，也许还是美方的干涉

我要真跳大神就说十年前这些东西我都预测到了，一切都丝毫不差
我没这么说，撒这种谎是没用的
但是白金隐藏着什么危机，或者说，三并这个人身上有什么问题，那2009年外人差不多都能看出来，魔女1之前白金就已经发售了几个不怎么成功的作品
所以三上那个时候就和他们划清界限，很容易理解，我当时就明白
外人看不出来的是神谷的未来，之前那几个作品不是神谷导演

回到公司本身的问题
3D ACT外包专业户不多，但是2D ACT很多，比如Inti Creates，比如Wayforward
这些公司都在几年前患上了外包综合症，也就是所谓的合同病，其他两家公司以自己的方式缓解了这个问题，而白金到目前为止都没看出解决问题的方式
光是这一点就很不妙
人才培养白金还是做了一些的，问题是留不住人，培养好的人才经常又走了

几流什么的判断标准有分歧，我不用这种说法，换一个，最直接的，成功还是失败？还是介于二者之间的不过不失？
作为一个公司，白金走到现在，就算不说失败，也绝对不算成功，以后他们还能拿出一些成功的主力作品，魔女3我现在看着皱眉头，但我也不认为会惨败
站在公司的层面评价就是另一回事了，作为公司要参考所有作品的平均素质，而不是那几个稀少的主力作品，那白金没比Wayforward好多少，还不如Inti稳定
可以说Wayforward和Inti都缺乏白金这种开发大型3D游戏的能力，但这么比反而像是侮辱白金了，只能从这一点找优势了？

直接来灵魂拷问吧
从2006年四叶草倒闭至今已经15年了，从2009年魔女1发售至今也有12年了
如果真的跳大神，让你自己穿越回十几年前，告诉过去的你，“四叶草复辟”的结果是主力佳作那么点而且套路都有点腻了，剩下大都是奶粉甚至垃圾，你会认为这复辟算成功么？
会么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-11-22 04:07 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
主业外包怎么也不好城自己一流

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @starmoon02  于 2021-11-22 00:50 发表
恶灵附身1上下黑边去了再给三上和探戈洗地吧。别整的事事都在洗地包装某些游戏制作人搞得你就想徐继刚mk2

自己设备差赖谁？这游戏首发的时候我就买带鱼屏了，3440x1440通关的，美好体验

哦，原来是负祭扫的傻东西，不该回帖的

本帖最后由 ryuryo82 于 2021-11-22 04:18 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Android
确实就是二流

posted by wap, platform: Samsung
喜欢恶灵附身1。

一外包公司专注换皮还磨洋工混了这么多年还没倒其实想想也挺牛逼的