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我是觉得，大而全的要求过分了，有几个亮点就OK。
动不动战神卡婊的也没必要。动作游戏手感啥的，几个比得过卡婊？

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原帖由 alanwzw 于 2021-8-20 13:16 发表
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我是觉得，大而全的要求过分了，有几个亮点就OK。
动不动战神卡婊的也没必要。动作游戏手感啥的，几个比得过卡婊？

过度宣传的危害
CDPR那边都在说下次搞新作不会学2077这样提前好几年搞轰炸，而是缩短周期临发售再曝光
就这个意思

为什么说斗战神，想想斗战神那伙人以前在本区是怎么撒泼打滚的
这种过度宣传根本就是刻在他们骨子里的

看完了新预告，画面确实很棒了，个人感觉最大问题还是打击音效，跟第一个预告相比好像没什么变化，可能开发者觉得棍子击打在肉上就是这种沉闷的声音，少了点高亮的打击音效缺乏打击爽快感。

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原帖由 sabotage 于 2021-8-20 05:07 发表
这部宣传片出现的大都是boss，大场景和普通敌人出现的不多，IGN采访说还得3年，不知道是从今年算还是去年算的

项目拖的越长变数越多，中间得不断出新播片吸引投资，希望顺利吧

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原帖由 Hananeko 于 2021-8-20 13:10 发表

感觉很可能做成类似魂斗罗铁血兵团那样轻关卡重BOSS的机制，突出各路大怪减轻小妖分量

很有可能，说白了没必要现在把这游戏捧得太高，毕竟要等到出品还早呢，看完这片子我对丰富的关卡流程这类元素不报啥期待了

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美术设计很棒，战斗系统过得去就行了，这游戏再怎么吹，也明显有很多模仿前辈的痕迹

环境画面很不错了，不过动作boss战方面感觉还有不少调校空间，打那个白龙感觉基本没什么互动反馈，也看不出什么招好用，boss弱点是什么，一通瞎操作就打死了。

这方面口碑比较好的像仁王，魂还有卡婊那些游戏，招式打出去是有互动反馈的，能让你感觉到你用的这招效果怎么样，对方吃不吃，是不是正好针对了弱点。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-20 05:07 发表

几个主创在B乎上的阴阳怪气程度远超这个帖子
前一阵子发生了啥事关注过的都知道，我只是没在本区发
退一步来说，当年几个做斗战神的在本区撒泼打滚是什么模样，也还是有很多人记住的

这游戏吧，明眼人都不会去 ...

杨奇论年龄应该也算老逼了吧，坦克操作那个事个人感觉可能是想让巨猿的操作有点门槛，同时也提供一种不同的游戏性，一来展现巨猿的重量感，二来变相增加对玩家的技术要求（思路类似结城晶的提膝弹腿）。个人感觉真要这么设计也是可以的，但可能战斗策划感觉这样要改动的东西太多了。

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这是实机游玩片段？配置是什么？

字幕要是换个毛笔字的字体就好了,

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别的不说，最后那句既见未来为何不拜没人觉得有点狂妄傲慢拉仇恨么

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-20 13:07 发表

几个主创在B乎上的阴阳怪气程度远超这个帖子
前一阵子发生了啥事关注过的都知道，我只是没在本区发
退一步来说，当年几个做斗战神的在本区撒泼打滚是什么模样，也还是有很多人记住的

这游戏吧，明眼人都不会去 ...

是一位主创离职，然后一群脑残粉去他微博下骂么？

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原帖由 sigmaxion 于 2021-8-20 13:38 发表
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别的不说，最后那句既见未来为何不拜没人觉得有点狂妄傲慢拉仇恨么

这个就想多了吧……

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原帖由 我爱电玩 于 2021-8-20 13:30 发表

杨奇论年龄应该也算老逼了吧，坦克操作那个事个人感觉可能是想让巨猿的操作有点门槛，同时也提供一种不同的游戏性，一来展现巨猿的重量感，二来变相增加对玩家的技术要求（思路类似结城晶的提膝弹腿）。个人感觉真 ...

想要笨重操作办法有的是，不必用坦克操作，何况他自己也是试了坦克操作之后又放弃了
当然不排除这个情商低的家伙最后为了赌气又加回来

为什么说他情商低，策划离职一开始用的是个很套路的，模棱两可的话术（扁平化），而且公开表示没有矛盾
结果杨奇自己去炮轰策划，策划忍无可忍才披露一点矛盾，是杨奇先找茬的

跟杨奇出一口气的还有个美术，在知乎上出没，过去有过很多暴论
比如他做过爵迹的特效，然后拐弯抹角的说爵迹比FF7AC好，现在他把那段话删了
这句话不能说完全错了，因为爵迹在很多方面的技术确实比AC好，但这也是因为过了那么多年了，整体大环境的进步，和团队自己没多少关系
另一方面，抛开剧情只谈美术和动作，AC更强，因为基本功摆在那里
这就像很多PS4的二流游戏论美术还比不过PS2的一流游戏，这很正常

这个暴论爱好者跟着杨奇一起骂策划，说“菜是原罪”
最后被人发现他在B乎上也有那么多暴论，只能承认“自己也菜”

媒体确实是故意去挖矛盾，但无论是杨奇还是这个暴论爱好者，都谈不上无辜
不要光看贼吃肉，还要看贼挨打，去年宣传的时候有多风光，就注定了你现在会被无数眼睛盯着，这点心理准备都没有，还先找茬

回过头来说走人的策划，此人是忍龙吧主，当然这个不重要，重要的是他能从肚子里掏出什么东西
我是最近几个月才看到此人做视频的，之前言论没关注，他对动作和格斗游戏还是有相当理解的
有没有通超忍不知道，但绝对不是那些最近忍龙出合集，自己压根没玩，就冒出来蹭热度的云玩家
所以知道他曾经是黑悟空的策划，已经走了，我还挺吃惊的，我之前并没有关注过他干什么

策划和美术之间互相鄙视在国内有将近20年的历史
这事我之前也提过，国内大部分策划都是给手游页游填个数据表格，还把数据给填崩的，这种人说自己“做过游戏”都很勉强
但另一方面，说得过去的策划要懂得如何与美术和引擎配合，或者自己用编辑器和蓝图实现点原型
事实就是，现在这种说得过去的策划，依然被有野心的（高情商），膨胀的（低情商）美术所鄙视
最后闹翻了不奇怪，好多国产项目都毁在这上面

至于啥是键盘侠
我以前拿某个UP举过例子，张嘴就是自己做15年游戏，一谈开发经验全是美日欧的，最后一公布源头，是GDC演讲
那你大谈15年经验是干啥，你谈的游戏是你自己做的？GDC演讲我看的比你多比你早，我也没先拿这个吹

所以不用看本帖有不顺眼的东西就说键盘侠，那游戏科学这伙人一样是键盘侠
只要你做的东西达不到你的宣传，你就是键盘侠，CDPR和2077一样是键盘侠
你作为玩家的时候，可以去吹别人做的东西，作为开发者，做多少吹多少，别吹自己没做出来的

斗战神的劣迹斑斑我都懒的提了，从初公布开始就有抄袭碰瓷
在我看来杨奇在这个项目里最大的问题就是他做的原画和实际引擎能表现出来的画面不匹配
当然行业里也不是他一个人有这种问题，最明显的，暴雪这十年的游戏，除了守望的画面能较好的还原设定，其他都不行
但一个真正优秀的美术设定，本来就应该充分了解引擎的限制，然后依次做出风格调整，否则就只是个画原画的
用杨奇他们自己喜欢的暴论，那我也可以说“杨奇只是个画画的，他懂个屁游戏”
黑悟空用了虚幻引擎，才算把这个原画和实际画面不匹配的矛盾给解决了
就算最后成品画面缩水，也不会有斗战神那么惨了

暴论么，谁不会啊
说我不客观没关系，我不客观是因为斗战神的历史，从一开始我就对这些人犯恶心，所以不要指望我对待黑悟空能客观
但我上面说的这些，除了那句暴论，剩下都不是我自己编造的东西
画面做得好，我也没去反驳，我说了，哪怕成品缩水50%，那依然是好画面，放在国际上都算好

再举个例子，边境计划，这是离职开发者直接跳出来说也碰到了美术手伸太长的问题
那些美术想出来的gameplay的问题，也是论坛老逼5秒钟就能想明白的，他们浪费了好几年的时间反复拉锯
这根本就没什么不可思议的，论坛老逼玩一堆FPS的人有的是，很轻易就能得出“太空步兵FPS本身限制多，做起来很难好玩”的结论
美术自己没这个沉淀，有沉淀的人（无论外部还是内部）提出反对声音，丫张嘴也是“键盘侠滚粗”，结果就是自己吭哧吭哧浪费好几年的时间
被爆了，为了PR，最近在各大网站又接受采访，但咋采访也否认不了爆料的基础，也就只能说“我们以后会做得更好”而已
当然，斗战神是个相对传统的ACT，就算咋折腾，也不至于像边境这么惨，边境是从一开始就建立在一个风险极大的理念基础上
对杨奇那句话我是暴论，但是对边境那些手伸太长的美术，那我是真的可以说他们“懂个屁游戏”了，这不冤枉

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-20 17:28 编辑 ]

那是称自己是未来佛呀