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原帖由 我爱电玩 于 2021-7-17 16:06 发表

好耶，那NS2也铁定能顺利移植PS4级别游戏了

卡婊说的那个移植问题其实是API问题
换句话说，就算机能提升了，如果API不改善，那还是不能暴力移植
但另一方面，机能真的有明显提升，那愿意认真移植的公司也会明显变多的

另外就是怎么算顺利，PS4同等画质和帧数，分辨率缩到720p（当然主机模式可以用DLSS往上拉），就算顺利了么？
如果算，那倒是还有指望
实际上PS4游戏移植Switch的也不是没有，DOOM和德军总部之类，跑起来的效果与PS3/360末期的FPS差不多
但这是因为这俩游戏的场景大小和交互逻辑并不复杂，画面缩水后本质上就是PS3游戏

Steam Deck运行PS4移植游戏帧数会更好的，因为CPU强得多
老黄的CPU不行

显卡方面，DLSS这东西也不是万能的，720p拉1080p还行，480p拉720p就不太行了
也就是说起码要保障720p的原生分辨率，否则一旦往下跌，虽然比现在粗暴拉伸的马赛克强，但也是模糊的
而且DLSS只是节省分辨率提高所需的算力，显存带宽和显存容量还是不能缺

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:39 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-7-17 15:43 发表
Steam Machine主要的问题就是价格，其他都是小问题
因为那时候比特币有矿机了，以太坊还没出现，2013年末PC市场相当健康

Switch的性能是用心移植可以良好展现PS3/360/WiiU游戏
但是暴力移植的话反而不如这些老主机
卡婊前一阵子说的话基本就是这个问题

而Steam Deck本身就是PC，装上Win10之后，只要PC版没问题，也就没问题了
这个配置的CPU还比PS4强得多，所以初版PS4能跑顺的游戏，只要PC版不是暴力移植，Steam Deck基本也能跑顺

未来的威胁与其说来自任天堂，还不如说来自老黄
DLSS对于掌机极其有意义，任天堂如果下次正经加强却不用DLSS，我反而会下巴掉在地上
但是CPU那边老黄不如农企

OLED版不是加强版，因为任天堂官方已经明确辟谣了
再有加强版也是以后的事情了
实际上PS4到Pro是三年，X1到天蝎是四年，而Switch到OLED都四年了
真的再出加强版，那还算加强版么？可以改叫Switch 2了吧

Steam Deck真正的问题不是任天堂如何，而是自身的
换句话说，2077这种游戏Steam Deck应该不能爽玩，未来的一切真·次世代游戏都是如此
不过从PS4/X1移植到PC那么多老游戏，也够Steam Deck玩一阵了
这些真·次世代游戏，对于Switch 2/加强版能上多少，都是个大大的问号，因为老黄的CPU不行

从这个角度来看问题倒是很简单
盖胖就是想要一个比PS4强一些的掌机，而现在这个配置能做到了，于是他就出了
其他有的没的，没必要想太多，以后再出新型号，那也是以后的事

I didn't say that OLED model is the "new enhanced model",  Nintendo definitely has a more decent plan for the mid-term "update", even just a little bit specs bump-up from 0.6TFLOPS.
Back to the subject, Steam Deck is kinda a well-planned product of Valve for not just entering the market.
Im just curious about what impact the Steam Deck could make to the market in the upcoming year. (Keep fingers crossed that next gen switch comes out 1-2yrs earlier)

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原帖由 Zechs 于 2021-7-17 16:24 发表
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I didn't say that OLED model is the "new enhanced model",  Nintendo definitely has a more decent plan for the mid-term "update", even just a little bit specs bump-up from 0.6TFLOPS.
Back to the subject, Steam Deck is kinda a well-planned product of Valve for not just entering the market.
Im just curious about what impact the Steam Deck could make to the market in the upcoming year. (Keep fingers crossed that next gen switch comes out 1-2yrs earlier)

能引起多大市场反响不好说，目前的预购成绩对于此类PC掌机算是空前的了，但这也是因为之前的寨机影响力太小

我说销量肯定比不过Switch（算上未来几年的潜在后续机种也是如此）那就是个句废话，当然别人说卖过1000万就算大成功我也认为没毛病

毕竟这是PC，这不是PSV那种传统掌机，所以1000万就可以算大成功了

任天堂其实也不会在乎这个无论价格还是体积都相差甚远的存在，任天堂自己的步调怎么走很大程度上要看老黄

而老黄能拿出什么样的东西，我上面已经说的很清楚了，CPU是瘸腿的

Steam Deck走更贵更大更重机能更强的路线，Switch走更便宜更小的路线，后续机也将如此

前者的销量一定不如后者，但这就是个句废话，只要达到后者销量十分之一就是成功

1000万的市场能引起多大波澜？撼动不了主流市场，但足够形成一个小生态圈子，PSV的性能都算过时这么多年了，欧美到现在还有一批独立真爱开发者

Steam Deck起码性能领先幅度还非常大，而且生态也不是PSV那种封闭的

实际上这些话也就是我说说，因为我不怎么关心掌机，所以这两天的访谈我也没详细看，究竟目标如何还要看盖胖和Steam官方的说法

没准盖胖会觉得能卖100万就算成功了，这也不奇怪，因为开放生态不需要那么大的基数

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:45 编辑 ]

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无论ns2还是nspro，发售时候性能能达到steam掌机都还不好说哦，毕竟ns2卖不了529刀

如果amd芯片表现的好，那任天堂下一代可以改amd么？

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原帖由 moyanljx 于 2021-7-17 16:32 发表
如果amd芯片表现的好，那任天堂下一代可以改amd么？

我认为不会，因为农企的优势在于CPU，而任天堂不那么在乎CPU，更在乎功耗

任天堂的机器向来都是以第一方的需求去考虑的，先天不怎么考虑第三方移植问题

WiiU的CPU设计是2003年就完成的，所以才那么烂，但就算那么烂，第一方第二方还搞出了一大堆60帧游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:40 编辑 ]

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这玩意就算最大新闻？那这业界也太垃圾了

别吹了，一年后才能拿到货，到时候凉透了都有可能

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看到了Nintendo Switch。

阀门卖的硬件有成功的吗？这玩意儿除了首发绝对暴死的货  。

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原帖由 MG2008 于 2021-7-17 16:52 发表
阀门卖的硬件有成功的吗？这玩意儿除了首发绝对暴死的货  。

VR成功了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-7-17 16:35 发表

我认为不会，因为农企的优势在于CPU，而任天堂不那么在乎CPU，更在乎功耗

任天堂的机器向来都是以第一方的需求去考虑的，先天不怎么考虑第三方移植问题

WiiU的CPU设计是2003年就完成的，所以才那么烂，但就算 ...

论效能
810上的20nm的A57被650上的28nm的A72 L2减半版吊着锤。
要是在乎功耗，怎么可能硬顶着A57用那么多年。

所以无论是性能还是功耗这不是任天堂能掺乎的事情，任天堂只能用NV现成的设计，顶多调整频率。
NV可预见未来能给NS什么也没什么疑问

15W的Orin S
而且根据Orin架构张量性能倒推浮点性能，36TOPS就是1.125Tflops，而且是安倍的浮点性能，要打折扣的。
我的推测，这1.125T大概相当于800G的麦斯威尔或者700G的图灵，是NS TV模式的2倍略多些，明显不如PS4。

移植PS4游戏是可能的而且可以达到60帧，不像DOOM要砍成30帧，但靠另存为是不够的。

当然再等2年，NV整合ARM，可以把X3搬上去，单线程性能超过PS5的Zen2都是可以的，也就谈不上CPU性能差了。

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我要求很简单 就是想多一台掌上设备玩到效果比ns好的独立游戏和上世代的2-3a大作
很多4399 ns版跟其他平台版本比起来简直是灾难

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原帖由 miemiemk13 于 2021-7-17 17:09 发表
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我要求很简单 就是想多一台掌上设备玩到效果比ns好的独立游戏和上世代的2-3a大作
很多4399 ns版跟其他平台版本比起来简直是灾难

如果对你来说deck是掌上设备，那么它堪称完美。

从比较简单的角度来看 如果是PC玩家，买了几万块单机，那么这台掌机肯定要买的

如果是索尼玩家，考虑到索尼不出掌机，在这平台买了不少游戏，那么这台可以当PSV精神续作购买。（索尼第一方以后都摆上来的话）
如果是微软玩家，西瓜皮直接保送了。
除了任天堂玩家觉得大可不必，基本上这台机器配上平台名气和用户量，一千万也不难。

如果是普通玩家，比起英特尔稀烂的驱动支持，这个掌机性价比稍好不少，丐版也足够吸引人。

非手游氪金玩家永远缺的是新奇的设备，不是钱。

[ 本帖最后由 哭泣的大屌 于 2021-7-17 17:23 编辑 ]