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原帖由 @ft1959541  于 2021-7-9 16:52 发表
首先我觉得不是站得住脚站不住脚的问题，现实中神经病的事儿更多，主要是你觉得离奇的事儿，这玩意儿能不能做成一个受欢迎的作品。就不说胡喷的，有那么几个点：
1.乔尔进匹兹堡的时候看了一眼那个诈伤的人就发觉有诈，这种骨灰级老油条就这么卸了武装大条条的进入毫无退路的小屋。当然你可以说乔尔老了，乔尔警惕性降低了，怎么说都行的，对吧；
2.一代乔尔和艾莉共情用了一年，穿越了整个美国。二代艾比和俩孩子共情用了几个钟头，就是这么突兀，一天就可以为了两个敌方小孩刀子扎穿战友的脖子。战友死前还艾比艾比的。当然，按照之前的说法，现实中几分钟都有可能上床是不是；
3.艾莉去所谓“复仇”艾比的时候，为了去释怀这个事儿原谅一个人又杀穿了一个营。我能怎么形容这种懒蠢馋行为呢？

说的越多暴露的就越多这句话真的一点也没错。倒不至于到“缺乏基本的生活经验”，至少可以看出在平时的影视作品观看时是纯粹放空的状态的
我跟你解释一下你的这几个所谓“荒谬”的点。
1 乔进屋时为什么降低了警惕。因为之前那个陌生人（艾比）帮他们从死亡线上逃脱出来。无论是否末世背景，这是最容易也是最直接彼此建立信任的途径。同样的情节在TLOU1中也有，酒店里乔在生死一线之际艾莉用枪救下他之后，在这之前一直对艾莉不信任的乔在5分钟之后就把自己的命放到了艾莉手里：让艾莉用狙击枪协助他创越街心公园。
类似的例子
《终结者2》：知道审判日后人类命运的莎拉康奈视机器人如死敌，当之前追杀过自己的T800再次出现在自己面前时她只有绝望，但下一秒T800用身体替她挡子弹并协助母子两人从T1000的追杀中逃出后，莎拉不仅完全卸下防备，还让T800给她包扎伤口。时间和TLOU2一样也就是几十分钟长度。
《训练日》：霍伊被阿隆佐设计，在斯麦利的家中几乎要被干掉的时候，因为斯麦利的侄女而获救。当三人再次聚头的时候，霍伊也并没有对斯麦利采取任何防备，尽管阿隆佐才是老大，也对斯麦利有话语权，在阿隆佐的威胁下，霍伊也没有一秒钟回过头来确认斯麦利是否把枪口对准了自己。时间长度也就是间隔几个小时
《教父3》：文森因为父亲的原因，一直没有得到麦克柯里昂的信任，直到大家族聚会时，文森冒死把麦克克里昂从饭店救出后，麦克就把文森带回了自己的家，之后自己中风也让文森守在自己身边。时间长度也就是1晚
这就不难理解为甚么很多警匪卧底片里，卧底警员在一次火拼之后就能进入大哥的核心议事圈并能直接接触团伙的机密信息的桥段那么多了。

2 和1的理由一模一样，2姐弟救下艾比，艾比自然视自己的命有一半是属于她们的。这个理解不了的话建议看看《信使》（The Courier 2020），真实历史事件改编，一个英国商人为了一个苏联叛国者差点赔上自己性命的事。

3 这个在无数帖子里都说过了，你的游戏方式和“故事”本身没有关系。实际上白板走绝地难度的话，你也没机会杀几个人。你不能开无限火箭筒清版式玩生化危机，然后来开个贴说都是一群人肉渣是怎么让美国政府下令核平一个美国城市的。

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原帖由 Zechs 于 2021-7-9 18:55 发表
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说的越多暴露的就越多这句话真的一点也没错。倒不至于到“缺乏基本的生活经验”，至少可以看出在平时的影视作品观看时是纯粹放空的状态的
我跟你解释一下你的这几个所谓“荒谬”的 ...

这事的解决方法很简单，谁不满意结局，是吧，好多人都不满意，是吧？那么，出钱吧，众筹一个亿美金扔出来，来，索尼，你做一个导演剪辑版给我，过程和结尾都按我的剧本做。
索尼说，好的，把钱收下了。

2022年E3公布，2023年春发售。完美。能用钱解决的问题，都不是问题。

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想讲一个简单的数学问题
但是非要找一个二流语文教师，限定用生物知识来讲
结果就是用最绕弯的方式上了一个生物学生不满意，班上人大多也只能听的似懂非懂的课

如果这个游戏不是tlou，如果制作人在处理剧情上更多考虑大多数人的想法，尤其是粉丝们的想法，(为啥会有人喷pv欺诈，因为你制作方想消费玩家情怀，还不把玩家情怀当回事)根本不会有那么多非议。

如果这个游戏一直都是艾比作主角，玩家只是知道有个男人杀了他爸，从游戏中慢慢明白那个男人就是乔尔，最后让艾比放下，是不是也表述了想做的主题？或者说就是杀了乔尔，通过长时间的铺垫和共情，我相信也不会是游戏发售后那种一边倒的评价。

结果当然不能这么干，没前作两大主角，销量要受不小影响呢，hehe，hetui

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如果mgs2上来一个丑女把snake打爆头
如果神海2上来一个丑女把德雷克打爆头
如果halo2上来一个丑女把士官长打爆头
…………
如果超银上来一个丑女把萨姆斯打爆头
如果马里奥2上来一个丑乌龟把马里奥打爆头
以上都可以接受的话，那tlou2对你就的确没问题了

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原帖由 昵称无效 于 2021-7-9 20:09 发表
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如果mgs2上来一个丑女把snake打爆头
如果神海2上来一个丑女把德雷克打爆头
如果halo2上来一个丑女把士官长打爆头
…………
如果超银上来一个丑女把萨姆斯打爆头
如果马里奥2上来 ...

你打爆头的，都是主角。
美末2里被爆头的，已经不是主角了。
所以，可以接受。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2021-7-9 20:27 发表
你打爆头的，都是主角。
美末2里被爆头的，已经不是主角了。
所以，可以接受。

mgs2里snake不是主角。

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最终宽恕没有大问题

大问题是：操作哎比对付主角…

我的一点拙见

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原帖由 baki 于 2021-7-9 20:41 发表
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mgs2里snake不是主角。

说真的，snake在mgs系列里怎么死去活来我都不稀奇……

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她两是立地成佛（除了对老白男以外群体）自我救赎了，就是过程杀了几百号人

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别忘了这游戏有一代，一代为什么受欢迎。属于把粉丝圈起来杀，本身就是不尊重

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艾比虽然没被艾丽杀，但下场也挺惨的了，情人被艾丽杀了，大肚子朋友也被艾莉杀了，也算是家破人亡。
评价两极分化说明导演能力不行，游戏不是电影，你要玩家不带解释就强行共情操作一个反感的角色就是很大挑战

前代主角死的如同弱智不是问题，最后杀还是不杀，也不是问题，如果这游戏叫星球大战，艾莉在修炼绝地武士，杀了还是黑暗结局，现在是结局有争议，还剥夺玩家选择的权利，问题就大了。
强加自己的观点要别人接受，如果手法高明就不会翻车，但如果手法不行，被玩家发现，就会被骂上热搜，毕竟没人喜欢被强迫接受别人的观点，尤其是带ZZZQ的私货。
有人喜欢放下屠刀立地成佛苦海无涯回头是岸，有人觉得自己出来走，就应该讲信用，说杀他全家就要杀他全家，只给玩家一种结局，必然会让另外一些玩家不满意。

[ 本帖最后由 chen12345 于 2021-7-10 12:41 编辑 ]

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云通关了，玩个游戏搞这么苦大仇深的
如果是直接玩2的玩家就觉得是一个博出位的剧情
玩过1的估计感受就是被喂屎了

从设定合理性上2就远逊于TLOU初代了

初代的剧情大部分发生在outbreak之后20年，人类文明已经退回丛林状态，Joel也是这么老辣行事的，这个设定具有十足的魅力和巨大的合理性

到了二代，一开始就强行拉低危机水平开始歌舞升平，然后强行搞拉拉，然后强行干掉前作最可靠的老不死，同时还强行放生Ellie，展开一大段莫名其妙的开放关卡寻仇之旅，还强行让你接受 “噢，仇家也不容易。”

我能对编剧说这真自恋且俗套么？

在这么个生硬且俗套的剧情框架下，原本启示录风格的先天优势荡然无存，边玩边感觉这个游戏整个都在跑题

[ 本帖最后由 hanzo 于 2021-7-11 23:35 编辑 ]

这游戏有剧情？ 还在谈论什么 宽恕 原谅？ 根本和剧情八竿子打不着
整个TGFC就没有一个说对剧情的，
都不看尼尔访谈？

这游戏剧情只有一个目的，就是彻底打死一代， 无论是艾莉还是乔尔，

例如杀死乔尔为啥用棒球棍虐杀， 艾莉为啥最后断手指，完全就是把一代两个主角彻底否定

二代游戏艾莉从开始到最后都一直和乔尔闹别扭，从来就没给乔尔好脸色，
一代2人至少也算有说有笑，建立的深厚的感情在二代根本不存在，说白了二代和一代除了人物同名，性格都不是一个人。

游戏里面的私货太多了，和剧情有啥关系。

揭秘《最后生还者2》导演的阴谋！
https://www.bilibili.com/video/BV1eD4y1977k/

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2021-7-11 23:59 编辑 ]