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老任用卡带的目的一是主机省了光驱，降了成本，二是知识产权抓自己手里，三是可能真觉得cd的大容量没用处，其实不装cg和cd音轨的话，游戏用不了什么容量。

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原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:40 发表

所以我不认为任天堂为了黑钱所以用卡带，它用cd一样会比索尼收费更高
用卡带1是为了节约主机成本，2是技术上利于载入速度，3是防盗版

你说任天堂如果也用CD收生产费会比索尼更高这个我信，毕竟一个是新人一个是老大，收费怎么可能一样？但是高也有上限，不可能比得上卡带那么高，我也说了同样是CD，索尼收5块，你任天堂不能收50吧，索尼5天发货期，你任天堂不能30天发货期吧？那不是明着把第三方当傻子抢钱么？怎么看CD的利润也是肯定比不上卡带的，就算任天堂的人再不问世事，也不可能不知道CD的优势所在，就算94年的时候实在是蠢不知道，一年以后看着满大街的CD，怎么的也知道了，N64是96年中上市的，比PS和土星晚了整整一年半，这么长的时间，CD的优点连国内写稿子的游戏编辑都能写一篇论文出来了，任天堂仍然固执的选择了卡带，原因我觉得也就我刚才说的，一是利润，二是看不起对手。

不过我觉着当年光盘机的读盘也很恶心...........

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原帖由 majian1 于 2021-1-29 23:52 发表


你说任天堂如果也用CD收生产费会比索尼更高这个我信，毕竟一个是新人一个是老大，收费怎么可能一样？但是高也有上限，不可能比得上卡带那么高，我也说了同样是CD，索尼收5块，你任天堂不能收50吧，索尼5天发货期 ...

不太理解，卡带天生成本更高。如果任天堂要增收，只会进一步拉开每份n64游戏和ps的成本差距，有什么好处呢？
如果大家都用cd，即使任天堂要多收钱，对第三方来说负担反而小一点，都是讲实际利益的，任天堂说卡带成本高所以我多收点和cd成本一样我也多收点，有什么区别呢？只要实际到手比卡带低不就好了

cd的劣势对任天堂也是很要命的，当年ram和光驱贵，任天堂无法在使用cd的情况下把成本控制在目标区间

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-30 00:07 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2021-1-30 00:00 发表
不过我觉着当年光盘机的读盘也很恶心...........

慢是慢一点，只要别太过分，搞得像侍魂武士道列传一样，一般人大多还是能接受的，另外随着开发熟练度和技术的升级，制作商会优化读盘这个东西的，能做得让玩家的观感好一些。

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原帖由 yfl2 于 2021-1-30 00:04 发表

不太理解，卡带天生成本更高。如果任天堂要增收，只会进一步拉开每份n64游戏和ps的成本差距，有什么好处呢？
如果大家都用cd，即使任天堂要多收钱，对第三方来说负担反而小一点，都是讲实际利益的，任天堂说卡带成 ...

这还不好理解，做卡带任天堂能从头到尾一套流程走完，他搞得定，熟练了，都在掌控之下，钱赚得多，软件商又听话，为什么要改变？？？现在你让他去搞自己不懂的CD，他肯定不愿意放弃到手的钱啊，另外任天堂出了名的又怕死又反动，手里抓着钱和葛朗台一般，你让他去冒险？就好比你一年工作到手稳稳有十万，现在我叫你辞职跳槽，说能赚二十万，你去不去？多半你也不去吧，一个道理，做生不如做熟呗。

[ 本帖最后由 majian1 于 2021-1-30 00:18 编辑 ]

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原帖由 majian1 于 2021-1-30 00:14 发表


这还不好理解，做卡带任天堂能从头到尾一套流程走完，他搞得定，熟练了，都在掌控之下，钱赚得多，软件商又听话，为什么要改变？？？现在你让他去搞自己不懂的CD，他肯定不愿意放弃到手的钱啊，就好比你一年工作 ...

任天堂做卡带没什么特别优势，也是委托代工厂生产，和委托压盘厂没什么区别，nes有段时间卡带芯片紧缺还导致任天堂错失北美圣诞大量需求
如果任天堂真的能搞定光驱成本以及读取速度，它是必然放弃卡带的，就像当年拼命推软盘一样，因为卡带的高成本是绕不过去的

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不过胜败这个事也要辩证来看。
当时的胜负手其实就是square叛变。虽然索尼赢了次世代战争，但square的加入也严重打击了索尼自己的游戏，本来老史加盟前，索尼的本社游戏在ps上占有重要地位，老史加盟后，索尼的IP基本全毁了，特别是rpg。
相反，老任少了老史，虽然主机败了，但在自己主机上也少了一个最强的竞争对手，并借此进一步强化了本社游戏地位。

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说到压卡带，连南梦宫都在做皮包挣中介费，任天堂坚持用卡带最大大人因素就是为了多挣那么一点第三方的钱。

倒是船长说的可乐妹拿m2改装街机这个头一次知道，比较好奇可乐妹跟m2到底啥关系，好像也不是生产商也不是平台商，怎么就联系上了。

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原帖由 nikutai 于 2021-1-30 00:21 发表
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不过胜败这个事也要辩证来看。
当时的胜负手其实就是square叛变。虽然索尼赢了次世代战争，但square的加入也严重打击了索尼自己的游戏，本来老史加盟前，索尼的本社游戏在ps上占有 ...

PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

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历史进程发展不会因为改变介质而改变结果

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原帖由 @md2  于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

风格味太浓，其实scej的游戏基本都没法3a，看看现在的3a大卖的都是什么类型就知道了。

不过我还是很喜欢第一方那些奇奇怪怪的游戏，可惜现在是欧美主导，这类游戏只会越来越少，不知道好事还是坏事。

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原帖由 @md2  于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

记不清了，妖精战士好像一开始有百万销量的。
但老史加盟前和加盟初期，索尼本社的游戏在ps占主导，包括古惑狼啥的，老史97年全面发力后，索尼的游戏就死光了。

本帖最后由 nikutai 于 2021-1-30 00:45 通过手机版编辑

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原帖由 @乐克.乐克  于 2021-1-30 00:39 发表
风格味太浓，其实scej的游戏基本都没法3a，看看现在的3a大卖的都是什么类型就知道了。

不过我还是很喜欢第一方那些奇奇怪怪的游戏，可惜现在是欧美主导，这类游戏只会越来越少，不知道好事还是坏事。

索尼还是想搞3a的，但老史加盟后他们正面竞争不过，龙骑士传说惨败就是例子。

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原帖由 @md2  于 2021-1-30 00:31 发表
PS上的第一方游戏分三种情况
1是妖精战士这样，重量级第三方没进来，先临时顶一下
2是帕拉帕这种纯粹给索尼音乐的艺术家们自由发挥的
3才是GT 龙骑士这种要打造成本社品牌的

结果3就只成了一个GT赛车，其他的都不太行
即使没有SQUARE，我也很怀疑妖精战士荒野历险这种东西能发展成3A系列……

现在的worldwide studio，就是当年的索尼sce日本的世界版
Sce当初只做控股发行，下面12个分部各行其事。clap hands做大众高尔夫，polyphony digital做gt赛车，media works做荒野武器，sugar rockets做jumping flash，每个部门都是独立预算独立管理。这套玩意儿各司其职各行其政，分公司下人员编制都是独立的，世嘉当初大公司病，也学过sce，把am1234567全部分割开
妖精战士12，是square前线任务小组g craft做的。否则怎么可能一个s rpg上手就调教得那么好。这不是square的游戏试手，这是索尼橄榄枝渠道试手的成功，只能说天下苦任天堂久矣。我告诉你我有渠道优势，你出软件我证明给你看，赚的钱都给你，就这么简单。
土星还是ps硬件差异对square根本不重要，索尼的渠道优势才是核心根本。square担心有人成为第二个任天堂，于是索尼的做法是，让square自建发行渠道digicube。square付钱索尼压盘，贸易关系上，square是索尼的客户。在任天堂那儿，这是反过来的，花钱当孙子。
索尼吃下square，是通过现代企业制度渗入的，不断购入sqaure的股份，所以最后不得不通过enix合并稀释，不然一旦亏本，有谁抛售股票，整个square都会被索尼吃掉，成为索尼子公司。

本帖最后由 久多良木健 于 2021-1-30 02:53 通过手机版编辑