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简单分析一下switchPRO是怎么回事

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原帖由 @漫步云端  于 2019-7-13 00:49 发表
主机+掌机合二为一了已经

如果不在这个基础上迭代难道再退回去一个主机一个掌机,不兼容ns,把自己玩死么?

wiiu的失败已经让任天堂明白了,自己的实力无法支撑起一个主机+一个掌机,但是合二为一的平台是可以的,主机掌机所有第一方+独立游戏+冷饭就够任天堂把装机量撑到5000w,能活下去了。再做做手游,主题乐园恰饭,这个牌子就死不了

重新搞家用机就是死路一条。
加一,延续NS路线才是老任的明智之举,事实上,老任也不会无缘无故改变策略,成功的主机策略都会得以延续,N64/NGC虽然换了名字,但是本质上是FC/SFC的进化,连续遭遇失败才有了Wii的变态(生物意义上)

而NDS是被PSP逼急了的产品,正常升级GBA下一代无法战胜PSP(事后来看,正常升级也是可以的,在掌机端Sony就是个纸老虎,只是当时PS2气势太盛,把老任包括Sony自己都唬了而已)

延续双屏+视觉体验的3DS不温不火,想从蓝海杀回红海又不够坚决的WiiU极其失败。所以Switch的策略就是退一步海阔天空,除非老任被云游戏逼得不得不再一次做出改变,不然我觉得NS就是最适合老任的路线了。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-7-13 07:18 通过手机版编辑


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原帖由 @哭泣的大屌  于 2019-7-13 01:57 发表
1.如果机能比以前高,怎么做到的?
NS现在的热度让很多人忘记X1到底是多辣鸡的CPU,而20NM跳16/12是足以载进便携数码产品SOC的重大历史时刻。
更不提将来全定制同起点的专用U了,到时19W模式足够拉爆所有高通/平狗产品。

2.是个强化版switch,但是自己没屏幕,只能接电视
这个产品线可以做NSL的价位,让消费者买到更廉价的NS分支,做正统主打不可能,TDP摆在这里,性能对第三方来说永远无底洞。

3.是个强化版switch,但是不能接电视,跟switchlite一样,其它跟1一样
如果出也是接替第一代NSL,用全定制U,价格不变,皆大欢喜。

4.如果只能接电视,不能掌机模式,意味着什么?
意味着被PS5按在地上打,第一方体验区别不大,第三方又被拉爆,只能走问题2的廉价产品线。


正统NS这种设计注定是消耗品,再怎么改制也没GB和NDSL那么硬朗了。 当然NSL和底座版NS会好一些。
我没看懂,你的意思是三年的时间ns现有形态不可能获得任何机能提升??必须只能接电视或者只能做掌机?

但是三年前的apple a10,安卓825在这几年里都突飞猛进了,为啥ns不能保持现有形态进行升级?



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https://www.theverge.com/circuit ... idia-tegra-soc-nand

VERGE发现任天堂向美国FCC提交了一份针对原版switch的规格修改报告,主要是SOC和NAND两部分,猜测在新制程芯片正式投产后,原版switch也会迎来制程升级,从续航到画面表现应该会比之前有所提升。

关注一下新闻行不行,就是ns换个新制程芯片,没了


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原帖由 @qwased  于 2019-7-13 14:03 发表
https://www.theverge.com/circuit ... idiategrasocnand

VERGE发现任天堂向美国FCC提交了一份针对原版switch的规格修改报告,主要是SOC和NAND两部分,猜测在新制程芯片正式投产后,原版switch也会迎来制程升级,从续航到画面表现应该会比之前有所提升。

关注一下新闻行不行,就是ns换个新制程芯片,没了
这些得很清楚,原版。

不是未公布的新版

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 13:09 发表
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我没看懂,你的意思是三年的时间ns现有形态不可能获得任何机能提升??必须只能接电视或者只能做掌机?

但是三年前的apple a10,安卓825在这几年里都突飞猛进了,为啥ns不能保持 ...
Posted by: Sony H8166
传统二合一形态卖1700主打
纯底座模式和纯掌机模式卖1200来满足部分玩家

硬件因为只能跑19w 所以机器CPU基本不会变

[ 本帖最后由 哭泣的大屌 于 2019-7-13 15:40 编辑 ]

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2019-7-13 15:39 发表
Posted by: Sony H8166
传统二合一形态卖1700主打
纯底座模式和纯掌机模式卖1200来满足部分玩家

硬件因为只能跑19w 所以机器CPU基本不会变
都说了改制程了。。就算是同样的芯片同样的19w也能超频了。。机能就能发生变化。。只是这是最不良心的加强版。。同时也是任天堂最有可能会干的事。。不过明年ps5也要出来了真这样日子不会太好过

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原帖由 328928249 于 2019-7-13 16:03 发表
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都说了改制程了。。就算是同样的芯片同样的19w也能超频了。。机能就能发生变化。。只是这是最不良心的加强版。。同时也是任天堂最有可能会干的事。。不过明年ps5也要出来了真这样日子 ...
我意思是换了新U 最后产品线都是这个U,不存在底座会弄个几百w的定制玩意出来
换了20nm的X1就是最良心的加强版本了,以前怕的时候老任用老X1用到NS退市。

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 00:49 发表
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主机+掌机合二为一了已经

如果不在这个基础上迭代难道再退回去一个主机一个掌机,不兼容ns,把自己玩死么?

wiiu的失败已经让任天堂明白了,自己的实力无法支撑起一个主机+一 ...
咱们不一致的地方是对于迭代的定义,而不是在于是否应该改变、更新。我是以IT和互联网行业的迭代来看待的,所以觉得三年一变也叫迭代太扯了。

你们所谓的迭代无非就是不再重起炉灶设计开发全新主机了。你要这样说的话ps和xb都迭代10几20年了,PS1到PS4不就是四代么,反正都是给家用的都不是掌机,性能不断增强,更新频率时间点也没有固定的要求,产品的用途也没有特别的变化都是坐电视前面充其量可以看看蓝光流媒体什么的。这样说战斗机也是迭代,50年迭三代四代,但都没这种叫法。这样来看任天堂无非就是绕了一圈回到行业家用机的老路罢了,只不过任天堂的这个家用机是可以兼顾移动场景的,或者都不叫家用机掌机了,就是你说的,其实主要推的是这个系统。你的意思其实不叫迭代,而是iOS那种系统平台,一套系统供两个细分场景的硬件产品使用,厂家不断的更新这系统和核心硬件,但不会说为了平板和手机各自单独开发完全两套团队。这是有道理的。

问题是他能走多远。iOS这些年下来,ipad是逐步边缘化的,因为手机在不断变大,挤占平板的空间,这条路本身可能有的困难和好处都很具体了。游戏机的竞争是在外部,另外两家都是主机性能超强,任天堂的兼顾如果搞的主机性能越来越跟不上那就又回到掌机老路去了:开发成本低回报率高财务数字好看,最后八成还是走回掌机去。当然了,能走一步算一步,毕竟是看见个新的模式,总比回去再和两家拼正面找死强。

但说回来咱们这个话题,如果是往iOS那种平台去发展,这样来看就根本不可能有真正意义上的pro了,三年一小改那更谈不上迭代。于是任天堂以后的硬件开发就会在很长的时间段里在捡移动互联网硬件垃圾的过程中重复。当然这话说的难听,但确实是,那边是真迭代,用最快的速度开发、更新、淘汰掉各种硬件系统,手机永远是用最热乎的,各种电视盒子之类的其次,平板再次(毕竟市场小)。任天堂这边一个淘汰货用三年,三年后扭头一看,哟,那边发展这么好了,看看人家哪个不要的自己用,因为有掌机这个拖油瓶所以性能只能就低不就高,主机的原则就是“又不是不能玩”。

再说一句,如果是这种结局或者说走向,那我是无法接受的。比如最新的风花雪月我也预购了,觉得这tm才像个家用机的火纹,才配得上这个系列的名头,但即使如此,战斗画面的战场画质依然不怎么样,在这一代主机上我可以接受,但如果他三年六年迭代(权且就用这个词吧)后还没多大提高,那我肯定不干了,只能做遗老骂街了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-13 16:13 编辑 ]

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原帖由 sakerping 于 2019-7-13 16:10 发表

咱们不一致的地方是对于迭代的定义,而不是在于是否应该改变、更新。我是以IT和互联网行业的迭代来看待的,所以觉得三年一变也叫迭代太扯了。

你们所谓的迭代无非就是不再重起炉灶设计开发全新主机了。你要这样 ...
以前传统游戏机家用机是永远吃不到硬件红利的,但是现在的确是便携CPU平台最好的历史节点。
机器可以通过更新硬件来获得大幅度的性能提升对任何一个任天堂玩家和投资者都是非常乐意见到的举动。

区别于传统家用机就是因为NS的双形态,性能存在一个上限,第一方是不会明显受到约束,反而是未来的家用机PC游戏移植存在困难。
一个传统掌机平台可以享受到高品质第一方和劣化第三方游戏,一个家用机平台可以享受高品质第三方游戏和未来的VR. 两方目前也没太大利益冲突。
和家用机市场进行一个共存的模式发展更比无脑竞争实际,手机装机量摆在这里,任天堂掌机和索尼家用机通过不同的方式联手吸引其他用户才是双赢局面。

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 13:09 发表
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我没看懂,你的意思是三年的时间ns现有形态不可能获得任何机能提升??必须只能接电视或者只能做掌机?

但是三年前的apple a10,安卓825在这几年里都突飞猛进了,为啥ns不能保持 ...
a12和855那是手机,所以我说那才是真正的迭代,砸大钱进去高速新陈代谢,每年30%甚至更高的性能提升也是钱砸出来的。游戏机市场尤其还是任天堂一家的市场需求没有能力支撑这种研发迭代速度,到现在两年多也就2000多万台,手机单款一个季度都能上千万台。至少现在来看这个x1的性能提升幅度还是很悲观的,看真正的ns pro能不能打脸。

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-13 16:25 发表
a12和855那是手机,所以我说那才是真正的迭代,砸大钱进去高速新陈代谢,每年30%甚至更高的性能提升也是钱砸出来的。游戏机市场尤其还是任天堂一家的市场需求没有能力支撑这种研发迭代速度,到现在两年多也就2000多万台,手机单款一个季度都能上千万台。至少现在来看这个x1的性能提升幅度还是很悲观的,看真正的ns pro能不能打脸。
ps4如果一直向下兼容123,psp,psv,那确实符合我对任天堂未来战略的认知。

ios2年代的游戏也能在新ipad上运行,无非是游戏自身升级而已

ns已经4000多万了。

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原帖由 @sakerping  于 2019-7-13 16:10 发表
咱们不一致的地方是对于迭代的定义,而不是在于是否应该改变、更新。我是以IT和互联网行业的迭代来看待的,所以觉得三年一变也叫迭代太扯了。

你们所谓的迭代无非就是不再重起炉灶设计开发全新主机了。你要这样说的话ps和xb都迭代10几20年了,PS1到PS4不就是四代么,反正都是给家用的都不是掌机,性能不断增强,更新频率时间点也没有固定的要求,产品的用途也没有特别的变化都是坐电视前面充其量可以看看蓝光流媒体什么的。这样说战斗机也是迭代,50年迭三代四代,但都没这种叫法。这样来看任天堂无非就是绕了一圈回到行业家用机的老路罢了,只不过任天堂的这个家用机是可以兼顾移动场景的,或者都不叫家用机掌机了,就是你说的,其实主要推的是这个系统。你的意思其实不叫迭代,而是iOS那种系统平台,一套系统供两个细分场景的硬件产品使用,厂家不断的更新这系统和核心硬件,但不会说为了平板和手机各自单独开发完全两套团队。这是有道理的。

问题是他能走多远。iOS这些年下来,ipad是逐步边缘化的,因为手机在不断变大,挤占平板的空间,这条路本身可能有的困难和好处都很具体了。游戏机的竞争是在外部,另外两家都是主机性能超强,任天堂的兼顾如果搞的主机性能越来越跟不上那就又回到掌机老路去了:开发成本低回报率高财务数字好看,最后八成还是走回掌机去。当然了,能走一步算一步,毕竟是看见个新的模式,总比回去再和两家拼正面找死强。

但说回来咱们这个话题,如果是往iOS那种平台去发展,这样来看就根本不可能有真正意义上的pro了,三年一小改那更谈不上迭代。于是任天堂以后的硬件开发就会在很长的时间段里在捡移动互联网硬件垃圾的过程中重复。当然这话说的难听,但确实是,那边是真迭代,用最快的速度开发、更新、淘汰掉各种硬件系统,手机永远是用最热乎的,各种电视盒子之类的其次,平板再次(毕竟市场小)。任天堂这边一个淘汰货用三年,三年后扭头一看,哟,那边发展这么好了,看看人家哪个不要的自己用,因为有掌机这个拖油瓶所以性能只能就低不就高,主机的原则就是“又不是不能玩”。

再说一句,如果是这种结局或者说走向,那我是无法接受的。比如最新的风花雪月我也预购了,觉得这tm才像个家用机的火纹,才配得上这个系列的名头,但即使如此,战斗画面的战场画质依然不怎么样,在这一代主机上我可以接受,但如果他三年六年迭代(权且就用这个词吧)后还没多大提高,那我肯定不干了,只能做遗老骂街了。
从任天堂目前的社长发言和种种迹象来看

三年一捡垃圾,主机落后时代5年以上,掌机自己玩自己的,这个战术基本如你所料就这样了

我没有更高的预期。这个打法对于这种小公司来说最安全

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原帖由 漫步云端 于 2019-7-13 17:06 发表
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从任天堂目前的社长发言和种种迹象来看

三年一捡垃圾,主机落后时代5年以上,掌机自己玩自己的,这个战术基本如你所料就这样了

我没有更高的预期。这个打法对于这种小公司来说 ...
这话说回来,我期待有落差的也就是火纹这种游戏。从完全正式第一方的游戏画面效果来说,目前NS上还没有让我有期待落差的,当然惊喜也是没有。如果主机这条线能保证这个效果,就是第一方别落后,那这样我也可以接受。
就好像一家饭馆,20年都是这味道最好。如果要他搞连锁加盟全国做大做强几千家,那他连最开始的这家味道都要变。与其如此,我宁可他一天就做这么点,我起码还能吃到最正的味道,他自己也乐意安于现状,这最好。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-13 17:20 编辑 ]

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原帖由 @哭泣的大屌  于 2019-7-13 16:23 发表
以前传统游戏机家用机是永远吃不到硬件红利的,但是现在的确是便携CPU平台最好的历史节点。
机器可以通过更新硬件来获得大幅度的性能提升对任何一个任天堂玩家和投资者都是非常乐意见到的举动。

区别于传统家用机就是因为NS的双形态,性能存在一个上限,第一方是不会明显受到约束,反而是未来的家用机PC游戏移植存在困难。
一个传统掌机平台可以享受到高品质第一方和劣化第三方游戏,一个家用机平台可以享受高品质第三方游戏和未来的VR. 两方目前也没太大利益冲突。
和家用机市场进行一个共存的模式发展更比无脑竞争实际,手机装机量摆在这里,任天堂掌机和索尼家用机通过不同的方式联手吸引其他用户才是双赢局面。
给携带设备用的tegra 很久没有实质更新了

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原帖由 yfl2 于 2019-7-13 17:31 发表
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给携带设备用的tegra 很久没有实质更新了
现在情况像是今年派发12nm的X1甜品级更新  大幅改善掌机效果差的问题

明年或者后年砸个好U出来,掌机比老NS家用机效果更好,tv模式追PS4屁股满足第三方的移植。

就目前产品情况分析,老任也学到了一点英伟达的刀法。
NSL比起2DS更像跳到2DSLL的更新,直接给改良CPU了。
掌机模式的HD震动确实略显多余,HD震动火力全开掌机震起来是挺恶心的,砍掉合理。
因为NSL的存在,消费者可以买到新机专门玩掌机模式,老NS可以安心变成底座模式了。
老NS也可以换12nm继续过渡等增强版,但是12nm的tv模式肯定不会像老NS那么low,真的要悄悄上市? 估计得等NSL卖半年吧
这样推理的话真pro可能还要等,当然我想真pro加更多料,卖3000更好,当然任天堂还是想价格不变的情况下完成产品迭代吧。

[ 本帖最后由 哭泣的大屌 于 2019-7-13 18:25 编辑 ]

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