之前其实一直玩的卡片机跟微单，没碰过单反，去年双11才买了台6d2，跟微单的区别就好像汽车的手动档跟自动档，自动档可能更智能不用想事，但是手动档那个爽快感真的给不了，对焦区域切换很方便实用，快门卡喀那一下简直有毒。

16-35f4素质相当高，虽然是变焦但是解析力能够喂饱6d2的2600万像素，不过广角端能施展的地方有限，大部分时候都要用35端，不然各种路人跟垃圾桶就会入镜。

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反光板震动的声音，无反根本比不了的

楼主你的照片锐度有问题

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23333
对ovf有情怀也就算了，对反光板震动都有情怀了，喷了

谈情怀，很喜欢胶片机过卷上弦的那一下，感觉就像手拉栓步枪拉枪栓上膛一样
谈实用，翻折触摸屏点哪对哪自动按快门，和用手机一样
类似奥巴penf那样的机器就应该做个上弦手柄，不用的时候是普通模式，上弦是切换多张合成高像素模式

要声音干什么？135相机最好是一点操作声音都没有。

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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点但你总得去摸吧，尼康好些组合键…
但都比索尼多一步操作…
当然可能由于我全程m档的原因，测光系统从来都看不懂的，觉得直方图所见即所得人肉测光最能信赖…
索尼最大的问题还是换参数的那个动画吧，不过设为自定义波轮后，动画貌似是不会出现的…

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原帖由 道路以目 于 2018-3-4 10:12 发表
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23333
对ovf有情怀也就算了，对反光板震动都有情怀了，喷了

第一次买单反，何谈情怀，就是单纯的喜欢，对微单那种biu biu biu的水枪声完全无感，就算之前玩了十年。

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原帖由 倍舒爽 于 2018-3-4 17:52 发表
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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点 ...

拍人的照片没放出来，操控跟快不一定是正比关系，或者可以说根本就是两回事，就好像实际上双离合换档速度吊打手动，但是高端玩家仍然还是热衷于手动一样，而单反就是那种把手感做到极致的手动档。
具体到相机的话，索尼的机器会丢失输入，拨轮拨快一点反而比拨慢一点响应更少233(还有把方向键跟拨轮合为一体造成的误操作问题)，这个问题对于心理上的影响是巨大的，就好像你玩网游网速稀烂的感觉，还有菜单什么的我就不深入吐槽了，用过的都懂。

[ 本帖最后由 slr 于 2018-3-4 22:55 编辑 ]

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原帖由 @slr  于 2018-3-4 22:22 发表
拍人的照片没放出来，操控跟快不一定是正比关系，或者可以说根本就是两回事，就好像实际上双离合换档速度吊打手动，但是高端玩家仍然还是热衷于手动一样，而单反就是那种把手感做到极致的手动档。
具体到相机的话，索尼的机器会丢失输入，拨轮拨快一点反而比拨慢一点响应更少233(还有把方向键跟拨轮合为一体造成的误操作问题)，这个问题对于心理上的影响是巨大的，就好像你玩网游网速稀烂的感觉，还有菜单什么的我就不深入吐槽了，用过的都懂。

索尼从a9开始，操控和菜单的问题已经有所改善，增加触摸屏可以对焦、增加摇杆可以改对焦点、增加自定义菜单可以从垃圾桶一样的菜单里择出几个常用的，这些别家多少年前早就有的功能索尼现在终于有了
当然菜单仍然是垃圾，各种故弄玄虚云山雾罩的选项名称，用之前肯定要啃说明书，而佳能和松下的机器我都可以凭直觉开箱拿出来就用，几乎没看过佳能和松下的说明书
在我看来a9之前的索尼相机操控根本不及格

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原帖由 倍舒爽 于 2018-3-4 17:52 发表
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不理解，楼主看起来是摆拍或者拍风景为主？
还要什么特别操控要求？
比如用索尼微单，把中间导航波轮设为iso更改…
然后机器就变成三波轮了不比另外两家快？
佳能换iso虽然有凸点但你总得去摸吧，尼康好些组合键…
但都比索尼多一步操作…
当然可能由于我全程m档的原因，测光系统从来都看不懂的，觉得直方图所见即所得人肉测光最能信赖…
索尼最大的问题还是换参数的那个动画吧，不过设为自定义波轮后，动画貌似是不会出现的…

对操控便捷的追求不分拍摄题材。能一步解决的没有人会因为拍的是静物就愿意两步到位。
佳能和尼康的中高端单反，从最最常用的光圈快门ISO这三个曝光参数，到对焦模式对焦点对焦组追焦方式，闪光灯开关和闪光方式，从始至终眼睛不需离开取景器，
并且就像用游戏机的手柄去流畅的玩欧美动作游戏，操作非常直觉，参数变更毫无延迟，以至于我实在无法理解你那句“都比索尼多一步”是怎么得出的结论。
而需要概览目前相机所有的参数设置，手放下来瞄一眼肩屏即可，最最原始的单色液晶屏涵盖所有的信息，易读性极佳，同样也是参数变更毫无延迟，
单反为什么省电，因为只要没有外挂额外耗电的配件，那么除了回放照片以外都用不到背屏，操作靠直觉，眼珠子全部通过明亮的光学取景器聚焦你的对象即可。

其实以上枚举的一部分优点，就比如操作界面，并不应该算什么需要高技术含量才能解决的问题，但很遗憾，奥巴理光什么的做得尚可，偏偏索尼就是不行，更别提那稀烂的毫无逻辑可言的菜单。
最近的新机能靠更丰富的fn键补回来一些，但直观程度和流畅度上依然没法比。

不是想引战，本版和很多数码论坛，多数用户本质上都是“玩家”，相机只是个消费级的科技玩具，
这一点上，一直不懈研究核心技术的索尼做得很好，近两代新机的顺手度上也正在追赶，但别吹过了头，
除了CCD王道类的老法师以外，包容的用户没人否认无反是未来趋势，但当下为了捧无反就把单反当稀泥一样踩也是可笑的。
速度、交互、可靠性这些优势单反依然还有，不过是萝卜白菜各取所需而已。

这帖子LZ只是说单反好用，我是话赶话多说两句，并不是黑索尼。
某些人也别抬杠，什么A7怎么不能干活什么的，废话，徕卡M连自动对焦都没有，还不是一样上战场，A9直捣专业市场的机子搁有些脑残粉、喷子、键摄手里不一样拍点到此一游。

胶片被数字传感器三下五除二就给淘汰了，单反大概也会被淘汰，但到目前，过这么多年了还活着，为什么？
任天堂不在某些人嘴里死800遍了。何必呢。

一个牙膏厂，挤个4、5年牙膏都不会给你什么新功能，新机自然可以拿起来就用，因为和旧的机器根本就没区别
而一个锐意进取的厂商，每次更新都会给你一些新技术，比如五轴防抖、峰值对焦、放大对焦、可选择的EVF刷新率、S354K、全幅4K、升格降格视频、S-log2/3、HLG、斑马线、像素位移、全电子静音快门、实时直方图、眼控追焦、人脸识别登记、等等等等。每次出新机器你当然需要学习新的机能。
就像当年的诺基亚，科技以换壳为本，每次出新机我闭着眼睛都能自如操控。之后换成IPHONE/android，你不看一遍说明书倒腾一遍手机，那些新功能你就会了么？？现在也没见谁说iphone太复杂，老子回去用诺基亚的。
真不知道一个每次拍完照片都要回看确认是否对上焦，曝光是否准确、每次边缘构图都需要平移然后回看反复确认焦平面的机器，有什么好吹操控的
说到底，机器的操控是为拍摄效率服务的，而一个拍摄效率先天残疾的机器，再怎么堆砌操控都是白搭
一个EVF实时曝光预览，把老法师苦练二三十年的曝光口诀扔进垃圾桶
一个五轴防抖，把老法师苦练二三十年的铁手功扔进垃圾桶
一个全屏覆盖对焦点，把老法师苦练二三十年的平移构图扔进垃圾桶
眼控追焦技术彻底解放了人像拍摄，峰值对焦造福了手动头
请问一款拥有全电子静音快门机器拍摄音乐会，和一个需要套个巨大隔音箱才能够"静音"拍摄的机器，哪个效率更高？？
你们可以继续夸夸其谈操控，而我关注的永远只有效率，在我眼里只有高效率的机器，而没有所谓的操控好的机器
曾经某电子厂最影响拍摄效率的焦点选择，如今已经没有了。某电子厂另一个影响效率的续航问题，如今也没有了
而所谓操控无敌的传统大厂，时至今日拍摄效率依旧是一坨翔
单反的电池有一半电量是用在回看上了，什么时候传统大厂把这个问题解决了，再说吧

引用:

原帖由 lxl16300 于 2018-3-5 09:51 发表
一个牙膏厂，挤个4、5年牙膏都不会给你什么新功能，新机自然可以拿起来就用，因为和旧的机器根本就没区别
而一个锐意进取的厂商，每次更新都会给你一些新技术，比如五轴防抖、峰值对焦、放大对焦、可选择的EVF刷新率 ...

第一，音乐会拍照是素质问题，也是您附庸风雅的买了票，其实是去欣赏音乐的还是去摆弄玩意的问题，并不是快门有没有音儿的问题。我管不着您啊，反正我去音乐会连手机都关。
第二，您喷了这么多，您都对，谁用单反谁就是吃屎。我就好奇一点，时隔两年-4EV对焦和-3EV测光您搞明白了么？lmao

有些是单反的优势，有些是某些厂家的优势，有些是无反的问题，有些是某些厂家的问题，操控是操控，快门震动是快门震动，很多不能混为一谈

要说操控，高端的无反比如XH1 EM1 GH5之类是不是可以把1000d秒的渣都不剩呢？

尼康的操作被佳能粉喷成垃圾或者反过来这都很常见么

普通爱好者拍摄无非调那几个参数，几种模式之间切换切换，不管单反无反哪个牌子都差不了太多，专业人士自然有专业人士自己的习惯和理解。

效率和操控没多大关系，和习惯有很大关系。关键是看机器的性能是不是能够让用户愿意改变自己的习惯。