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不可能这么贵的，放心吧

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原帖由 @狂风007  于 2018-3-1 10:38 发表
不开玩笑，这价格还得加上不差的CPU还有其他的怕不得1万5朝上。

等2020年如果PS5真用上7nm制程，用上不比1080TI差的显卡，换至少锐龙1甚至2代的CPU，那时首发不到4000的PS5可以实现原生4K+60帧，还能看4K蓝光，性价比吊打花1万5配PC的吧。

当然前提是PS5真用上7nm制程

除显卡其他加起来才5000，这是有多差？

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这代主机性能现在就有些捉鸡了

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我是觉得2020年10t的gpu足够用了。我现在用着4t的970都没有换的心思。

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战术核弹升级为泰伯利亚核弹

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原帖由 @狂风007  于 2018-3-1 10:38 发表
不开玩笑，这价格还得加上不差的CPU还有其他的怕不得1万5朝上。

等2020年如果PS5真用上7nm制程，用上不比1080TI差的显卡，换至少锐龙1甚至2代的CPU，那时首发不到4000的PS5可以实现原生4K+60帧，还能看4K蓝光，性价比吊打花1万5配PC的吧。

当然前提是PS5真用上7nm制程

你看intel你家开的啊....2020年pc能不能过10nm以下都难说呢，也不看看22和14nm用多久

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原帖由 @tobewind  于 2018-2-28 23:49 发表
好容易用steam解决了游戏问题, 没想到现在硬件市场这一泡污的感觉.

还是ps4pro省心了.

应该说ns省心吧

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1499刀也就泥潭网友的水平会信了。
另外和PS5对比的，现在PS5用AMD的东西，不管PS5性能是多少制程如何，AMD都会用接近的价格卖PC用的显卡，谈不上谁性价比高。

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原帖由 @blaze1999  于 2018-3-3 03:07 发表
应该说ns省心吧

手里只有ps4，所以只好说ps4省心了，贱兔脸红

ns也要买的就是了

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原帖由 @blaze1999  于 2018-3-3 03:07 发表
应该说ns省心吧

既然说的是显卡涨价steam优势下降的问题，你觉得ns会成为替代品么……

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原帖由 qxxqxx 于 2018-3-2 09:03 发表
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这代主机性能现在就有些捉鸡了

PS4 PRO XOX这代主机现在主要是帧数硬伤，30帧和60帧差别太大了一眼的区别。
其实什么1080P/4K区别并不那么大，因为要发挥4K超高分辨的优势还得有大电视，至少65寸以上的电视那么4K就明显比1080P清晰了。
就我使用55寸 4K电视来说1080P/4K区别远不如30帧、60帧那么明显，30帧、60帧就是一眼的区别，60帧太舒服了。

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原帖由 krewella 于 2018-3-3 02:42 发表
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你看intel你家开的啊....2020年pc能不能过10nm以下都难说呢，也不看看22和14nm用多久

intel当然不是我家开的

我也不是瞎说，这是日本半导体记者的预测，你看看吧。
http://ps4.tgbus.com/news/201706/20170622100731.shtml
本文是半导体行业记者后藤弘茂对PS5发展可能性的分析文章。PS5的发售日期和具体架构选择有着紧密的关系。现实中存在哪些可能性，今后游戏机发展的趋势如何，文中做出了一些回答。

　　通过微软发布的XBOX ONE X，我们能看见SIE将来PS5的模样。XBOX ONE X是现有XBOX ONE架构的延伸，具体来说就是提升CPU频率，GPU核心升级至Polaris架构，规格扩展到40CU，内存升级到12GB，384位GDDR5，带宽326.4GB/S。XBOX ONE X和过去的游戏机换代不一样的是，没有刷新硬件架构，而是在继承架构的基础上进行扩展。

　　XBOX ONE X升级的方式，预示着今后游戏机进化的方式。通过扩展既有的架构，保持兼容性，降低各方面的成本，游戏机正在向PC的阶段型发展模式转变。这个趋势对微软和SIE来说是一样的。



　　传闻SIE已经停止了软硬件完全更新的游戏机开发手段，新一代游戏机也会采用和XBOX ONE X相似的方式。据推测还是会继续和AMD进行合作。PS4获得了予想以上的成功，SIE也将进入开发后续机种的时期。但现在并没有SIE和相关技术企业进行接触的传闻。能听到的，都是PS5继续和AMD合作的传闻。从半导体制造商的角度来看，能提供APU的，只有AMD，英特尔和使用ARM架构的NVIDIA，所以SIE和AMD继续合作并不稀奇。

　　据推测，PS5在硬件上会和PS4 PRO相似，在AMD的架构上进行扩展。和PS4 PRO不一样的地方在于PS5专用软件。新机种将向下兼容，通过新软件来拉动发展。就算硬件实质上是PS4 PRO2，进行销售的方式也会完全不一样。

　　架构上GPU可能是AMD的VEGA或者NAVI，CPU可能是ZEN系或者Jaguar系。内存会不会采用堆栈式DRAM也是关键点，有很大可能HBM2的价格下降赶不上日程。其他的关键点还包括，会不会是VR READY，会不会有深度学习，之类。



▲ZEN的构成

CPU核心和工厂的选择

　　PS5的发售日期，极大左右着制程技术和架构的选择。现在看来，PS5很可能在2020年发售，2019年发售的可能性也存在。2019年的话，现在就必须开始芯片设计，时间很紧迫，但不是不可能。从开始设计芯片到投入游戏机的时间，微软比较短，SIE比较长。以SIE通常的模式，2020年的可能性较高，因为继承架构缩短周期，落到2019年的可能性也存在。

　　重要的就是怎么选择CPU架构，工厂和制程。这三点紧密相关，不可切分。因为，AMD CPU IP的一部分和工厂有着密切的关系。

　　AMD主要的委托生产工厂是格罗方德（GlobalFoundries）和台积电（TSMC）。但是，AMD的高性能CPU核心，是针对格罗方德生产优化的，不能简单搬到台积电生产。因为不是可完全合成的核心，移植需要花费大量工程师资源。



▲格罗方德的路线图

　　SIE的PS4系列选择了节能小核心CPU Jaguar架构。但这和当初的计划并不一致。一开始SIE预定是采用Bulldozer架构的Steamroller核心，不是使用台积电的28nm，而是格罗方德的28nm。

　　由于格罗方德的28nm技术落后日程，SIE和AMD被迫快速改变计划，结果工厂就变成了台积电。由于受到时间和设计的限制，CPU也就变成了使用台积电制程的Jaguar核心。PS4初代的架构是通过增加核心数量来弥补核心架构减少的性能。

　　但PS4 PRO的工厂还是台积电，制程是16FF+，原本Jaguar核心+GPU的构成，就容易在工厂之间进行转移，所以据说也讨论过其他工厂生产的可能。

PS4原本计划由格罗方德生产

　　据称由于PS4的经历，SIE对于委托格罗方德很慎重。但是PS5委托台积电的话，又将牵扯到CPU核心的选择。AMD最新的ZEN是配合格罗方德14LPP制程进行物理设计的，移植到台积电需要相当的成本和劳力。

　　根据AMD的路线图，16/14nm制程以下是没有节能CPU核心的。但是，16nm的PS4 PRO，使用了Jaguar后续的Tiger核心。

　　Tiger是微架构改良，针对FinFET优化的核心。虽然Jaguar核心的主开发团队已经跳槽到了三星，AMD还保留着改良Jaguar核心，满足半定制需求的设计资源。

　　PS4采用X86 CPU，里面有想要高单线程性能，高通用性CPU的理由。在中途，由工厂的制约，变成了X86 节能CPU核心。对于SIE来说，本来是想要X86 高性能CPU的。

　　所以，SIE想在PS5上使用高性能ZEN核心的可能性比较高。不过，工厂就限定在了格罗方德(以及在14nm上和格罗方德兼容的三星)。

影响制程的CPU和工厂选择

　　选择台积电还是格罗方德，会深刻影响PS5的制程。两者的制程路线图大不相同。台积电是16nm→10nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，格罗方德是14nm→非EUV版7nm→EUV版7nm，跳过了10nm。

　　台积电2016年启动10nm，2017年正式量产。非EUV版7nm今年启动，2018年正式量产。台积电非EUV版7nm的规格较低，启动时间就更快。因为EUV版7nm需要等待EUV设备就位，启动就是在2018年，正式量产是2019年。

　　因为认为10nm制程的寿命短，格罗方德跳过了这个阶段，从14nm跳进了7nm。由于格罗方德收购了IBM的半导体部门，它也成了7nm技术的先锋。

　　于是，这时候CPU核心的选择就和工厂关联上了，选择工厂和能使用的制程是联系在一起的。游戏机需要在发售前很早就完成芯片，制作开发套件发放给开放者。这是和PC不一样的地方，所以在游戏机发售前3到4季度，芯片就需要一定量的生产。当然，也有把AMD BASED PC当成开发机的手段。这样的话，时间可以再缩短一些。

PS5如果在2020年就有可能使用7nm

　　要是SIE在2019年投入PS5，那明年年中就要完成芯片。这时候选择制程就相当麻烦。如果是台积电负责，能够选择10nm技术。时间上，届时10nm制程的经验曲线会得到提升，良品率也能够满足游戏机的高要求。

　　和现在PS4 PRO的16nm制程相比，10nm可以在核心上集成更多的晶体管。这让SIE可以扩展架构。扩张并行性强的GPU就能大幅提升运算能力，这是10nm很明显的优点。但对于节能CPU来说，用10nm就会变得太小，就算集成12个核心，效果也不会那么明显，CPU从中得到的好处会变小。



▲历代PS的制程工艺

　　要是PS5选择2020年的话，7nm就可以纳入视野。由于非EUV版7nm的掩膜数大幅增加，制造成本提升，对游戏机来说选择会很困难。现在，最早用于委托生产的非EUV版7nm技术的成本，完成预加工的晶圆是1万美元。这个价格是28nm的3倍。就算将来成本下降，用在游戏机上也很困难。另一方面，EUV版7nm减少了掩膜，降低了成本，但由于制造设备的价格很高，让生产成本降下来需要一定的时间，能不能赶上PS5的发售就很微妙，可能性是存在的。

　　还有一个选择就是使用16nm的后续12nm制程。这时候，良品率会不错，但集成度就比不上10nm。这会限制GPU架构的扩展。如果是2019年，12nm也有可能，要是2020年就应该不会了。

　　PS5的制造是格罗方德负责的话，它跳过了10nm，19年仍然会是14nm。考虑到游戏机的成本，7nm一开始很困难。不过也可以使用改良版的14nm，现在格罗方德的14LPP在性能和功耗方面有了相当的改善，只看晶体管性能，和最初的10nm差别不大。但由于集成度不如10nm，架构扩展的幅度无论如何都会缩小。

　　要是PS5选择2020年，就可能赶上格罗方德的EUV版7nm。使用7nm的话，GPU架构就可以是NAVI，同时，7nm的ZEN核心，会比28nm的Jaguar核心还小，换言之，用7nm制程的话，ZEN核心是最好的选择。

预想在生命周期中会转移到5nm的PS5

　　在此之上推测SIE的选择，就有下面两种。

　　如果发售在2019年，选择ZEN系核心，格罗方德，14nm，那GPU的性能发展就一般。选择台积电，Tiger核心，12nm或者10nm，那么GPU会有大幅提升。

　　2020年发售的话，就有可能选择格罗方德，7nm的ZEN核心，这时候GPU性能也会有大幅提升。2020年使用Tiger核心，台积电的10nm或者7nm的话，GPU也能有大幅提升。在2020年的话，两者都有可能。



▲AMD的GPU架构路线图



▲AMD的CPU架构路线图

　　要是选择三星来生产，Tiger核心就可能使用10nm后续的8nm制程。要是选择英特尔来生产，就会使用10nm，这个的可能性很小。

　　不管走哪条路线，PS5在一两年后都能够转换到EUV版7nm。同样是7nm节点，非EUV的液浸曝光版7nm和EUV版7nm有很大的不同。EUV版7nm的特征尺寸更小，芯片的晶体管数量可以更多，同时减少了掩膜，中长期制造的成本会下降。电路的不一致性会减少，性能也会提升。

　　在这之后就是5nm。5nm会是革命的一代，这一世代的晶体管有FinFET，硅纳米线，硅纳米片三种选择。5nm需要从根本上改变电路的材料，这方面的技术还在研发。5nm世代，晶体管和电路都可能产生巨大的改变，性能和功耗也是同理。SIE在PS5的生命周期中，有可能通过5nm再次大幅拓展架构。

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原帖由 Epilogue 于 2018-3-3 11:53 发表
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7nm台积电不翻车的话，明年显卡就能用了

“能用”和“能大规模用”是俩概念
台积电好几次新工艺都是一开始能生产但良品率产能低价格高，供给专业卡或者旗舰卡，主流用户还要等

引用:

原帖由 Epilogue 于 2018-3-3 12:04 发表
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农企的navi预计19年用台积电7nm，老黄没理由用不上，而且gf预计19年上7nn的cpu，台积电不如gf？在就是不知道老黄对于图灵的定位到底是和往常一样还是过渡产品。如果19年农企navi ...

不是台积电不如GF，而是存在所有人都在吹水的可能性，起码这两家以前吹过很多次了
吹到把客户坑了的情况也不是没有，当年GTX480本来就应该是GTX580的模样，为什么太监了，因为工艺不行啊

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-3-3 12:07 编辑 ]

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原帖由 Epilogue 于 2018-3-3 12:14 发表
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图灵不好说，但是老黄的7nm顶级卡，4k 60我觉得难度不大，没有吹水比要啊

吹水说的是芯片代工厂，不是显卡设计方
旗舰卡专业卡不需要高产量，能造出来就有这个性能
但这和甜点卡以及主机芯片是两码事，初期的低良率高成本不适用于这种主流产品