TG这个区流量不大，索性就把这地方当树洞玩玩

首先我不喜欢资方Aniplex那边制片人鸟羽洋典吹的这个“国家队”的水
原因很简单，表面上看制作方是A1+扳机+Khara，差不多把GAINAX没落后人员出逃的三家都联合到一起，但后两家不是主力
如果说EVA新剧场版的班底有GAINAX巅峰期八九成的功力，那DITF的班底也就五六成
所以拿DITF整体品质跟EVA比（无论是新的还是老的）是绝对没戏的，甚至跟飞跃颠峰2比都没什么希望

而且A1+扳机这种模式还给片子造成了一种严重的割裂感
扳机虽然有不少人参与了EVA，但是作为GAINAX的后辈，整体风格更倾向于天元突破和KLK
也就是说，更超级系，更奔放，更狂野，但不那么细腻
然而DITF里A1才是主力，A1的文戏是一种更压抑的风格，和扳机的武戏风格对不上，扳机也就没法尽情发挥
另一方面扳机自己还要两个其他企划要弄，明显没出全力

比如第四集，老害磨砂雪画了不错的分镜，但是动作戏卡数明显不足，浪费了分镜的水平
第六集刷杂兵就是一个一个套套乐，100个杂兵大部分就这么一个个被套掉的？
打BOSS还是一神带四坑，四个抱住BOSS（那体型差距就跟蚂蚁抱大象差不多，非常滑稽）给主角打核心

还有些演出的问题不能单纯把锅扣给扳机，而是整个班底的问题
比如机体像布娃娃一样软绵绵的没重量感，企划就这么设计的，让谁画都一样
BGM太少不够烘托气氛，听到第六集音乐就开始给演出拖后腿了

总之如果以机战片的角度来看会失望的，最好的打戏也就第一话那一小段，依然不怎么样
做的比较好的反而是A1的文戏部分
但是要说DIFT就是个偶像大师换皮，A1被扳机纯拖后腿又偏袒了
毕竟原创企划还是三个公司一起来的，只靠A1做不出这个企划
扳机负责的集数卡数不足，但派来更高级的人员做企划、做分镜的功劳还是有的，不能忽略

说完了缺点再说说优点
文戏的主题已经相对收敛，存在老害的恶趣味，但明显没有KLK那么多
当然田园女权依然是要怒喷的，跟这一类人没有沟通的价值，也不需要浪费时间
我对GAINAX系主创的观点很简单，他们是阿宅，是老害，但“老害”的重点在“老”不在“害”
这个“老”的意思是，他们创作的角色是字面意义的“宅男女神”
但在当年他们用这个词的时候，这四个字还没有像“女·大·学·生”或者“小·女且”一样变味，大环境的变化不是他们自己的错
也就是说，他们不会创作现在废萌动画里烂大街的母猪，对自己身为老害心中的“阿尼玛”还是带着基本的尊敬的

所以对GAINAX系历史有点了解的人看到02都会有强烈的即视感
带着明日香、春原晴子、诺诺、优子等等角色的影子
但这里就引出了老害们的又一层恶趣味：套路中夹杂反套路
每一集都要插flag，有的留着以后回收，有的现在已经回收了，但一部分你猜的中，一部分你猜不中，真真假假，假假真真
可能会满足，也可能会失望，但不管怎么样，这部分的乐趣是必须追番才能得到的，完结后一口气看就不会有这种体验了

因为DITF固然借鉴了大量EVA等等旧作的元素，但借鉴不是完全照搬
起码角色定位是把过去作品角色的属性拆散重新组合的，所以并不存在和过去1：1的角色
这么做也有其他的好处，起码现在让我看EVA，我是看不太下去的，一大原因就是真嗣的性格让我不爽（客观的角色塑造没有问题，但主观上让我不爽）
而DITF里的主角16表面上跟真嗣一样内向纤细，但在关键时刻比真嗣主动的多（就像某个同人里的“太好了！让我驾驶！”），所以我看上去也舒服的多
同理，02有类似明日香热情的一面，但性格也比明日香更成熟，与16的关系没有EVA那么别扭，不卑不亢，互相尊重
毕竟，现在是2018年，不是1995年，DITF的监督也不是当年屡次被逼到绝路气得报复社会的庵野，没有必要再这么玩了

回到主题上
DITF的监督锦织提到过他对世界观的灵感源于去年拿了不存在奖的石黑一雄
石黑的Never Let Me Go，用电影观众比较容易理解的类比，就是一个文艺版的逃出克隆岛，但主角换成了少男少女，着重强调青春成长
而DITF中的一干主角，相比Never Let Me Go更加极端一些，接受的性启蒙教育基本没有（“纳尼？嘴除了吃饭还有别的用途？”）
所以02这个“对其他孩子过于刺激”的催化剂给主角小队带来的变化，就是推动剧情的关键元素之一

至于女权不女权么，角色肯定没有俗到母猪这个档次，但是如果按照极端观点“女人离了男人地球照样转才是女权”，那这片是不女权的，只是也谈不上侮辱女性
把双人上机理解成男女搭配的双人花样滑冰或者芭蕾舞就差不多了，就算是看上去最独立最追求自由的02，也认同“比翼双飞的美”
但我不认为Duo相比Solo在立意上就落了下乘，因为无论是DITF还是EVA，核心都是人和人的关系，所以故意把机体设定成Duo，好好发挥这个设定，也是大有话题可作的
况且16说的不是“你们都是我的翅膀”（源自Macross Frontier那臭名昭著的3P结局），而是“我想成为你的翅膀”
退一步来说，哪怕你真把双人上机理解成Make Love，起码DITF从第二集就告诉你“男方不能光自己爽，要在乎女方感受”
光这一点就已经比绝大部分肉番更尊重女性了

说的再直接点，DITF没有性暗示，只有性明示，两性关系就是全片的核心话题之一
只不过限于主角的年龄，这个关系大部分时间被体现成黏糊糊的青春纠葛
如果你对“白学”“贵圈真乱”“胃药”这类字眼反感，那么DITF看不下去是很正常的事情，甚至拿这一点去批判全片也是没有问题的，比所谓的女权或者侮辱女性有力的多

更大的问题在于，哪怕你能接受这个黏糊糊的青春纠葛，DITF的世界观展开节奏确实是慢了一些
是的，这是26集的半年番，只播了7集，现在说这个有点早，但是如果后面没有推进的爆发期，依然是这样慢悠悠推到末尾，那我自己也会不爽的
因为这片基本不存在完全想不到的展开，最多只是N选一你猜不到选哪个而已

最后说一点对后期展开和结局的预测
如果STAFF想把02给献祭掉，那么最好把悲剧性的效果充分发挥出来，让她像烟花一样爆掉，赚走观众的眼泪，这样就算是领了便当我也没有怨言
怕就怕把角色写崩掉，比如“爸爸答应我杀更多叫龙就可以获得自由，我信了”之类，这就比便当糟糕多了……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-2-26 00:59 编辑 ]

确实对机战方面完全是耐着性子看的，机设就看着不爽，打起来也没有逻辑性，反杀全凭吼，细节处理太粗糙了。

追到现在完全是看文戏，或者应该说是在追角色，人和人的关系把握上很老道，虽然节奏感还是比不上EVA，但是也值得追了。

你说的基本都同意
但是我要吐槽就是MF的 翅膀 是名台词，不是3P结局，男主最后是选了女王的

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目前来看就是很平庸的作品 战斗非常不好看 机设过于女性化 男的看了燃不起来 战斗 角色设定低劣抄袭eva 人物性格单薄纸片化 总之 加盟了一些牛人 但是作品很一般

打戏没文戏好看的片子，消遣下吧，我对这种风格不是真爱，只等今石&中岛的新作PROMARE，不过看样子今年够呛了

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-2-26 09:04 发表
确实对机战方面完全是耐着性子看的，机设就看着不爽，打起来也没有逻辑性，反杀全凭吼，细节处理太粗糙了。

追到现在完全是看文戏，或者应该说是在追角色，人和人的关系把握上很老道，虽然节奏感还是比不上EVA，但 ...

文戏节奏感不如EVA有一个关键原因
EVA的TV一共26集，NERV的诞生这种核心设定是21集才讲的，但是之前大部分该给的设定都给了，推进要自然的多
不会出现DITF这种flag插了满地然而大部分都等着后面回收的情况

因为虽然21集以前观众不知道NERV是怎么诞生的，放莉莉斯那个最终深处是怎么回事，但是这基本不妨碍观赏前面的剧情
（新剧场版的EVA序甚至连这一点都解决了，屋岛作战之前就看了莉莉斯，只是EVAQ庵野痞子又发病了，那是后话）
第三新东京市、NERV、SEELE的机构在前期就有所展现，舞台并不小
而DITF模仿Never Let Me Go，视角到目前还是高度集中在主角宿舍那一小片，第7话只是刚刚出去看了一点外面世界
主角队伍之外配角给的戏份也非常少，一样是定位类似的角色，碇元渡和葛城美里在第7话截止的描写，可比博士和07丰富多了

制作组提到过02作为核心角色其完整背景要等到快结束的时候才会披露，也就是说，就算发便当，终盘之前还是死不了的
问题就在于大冰缝的剧情在什么阶段，如果是13-16话左右，解决这个矛盾把世界观扩大一次规模（就像天元突破那样），那节奏还好
如果是20话才到大冰缝，节奏也许会一直拖拉下去了

引用:

原帖由 aries白羊 于 2018-2-26 09:05 发表
你说的基本都同意
但是我要吐槽就是MF的 翅膀 是名台词，不是3P结局，男主最后是选了女王的

MF的剧场版我没看过，TV版只看了一次，当时记得就是个3P结局，当然我也有可能记错，因为就看了一次么
反正河森自己是这么说的

“对于最后让男主角和谁在一起，我曾经犹豫了很久。我也对‘什么都一定要分出黑白’这种做法进行过抵抗（笑）。世界上没有那么简单的事……即使在我们的地球上，无论一妻多夫制还是一夫多妻制，现在也现实存在着。而且，从人类的历史看来，这样也许才是正常的。一夫一妻制实际上只有非常短暂的历史，但现代的日本人已经完全忘了这一点。”（出自《オトナアニメ Vol.10》）

这根本就是明说了……所以最后就……翅膀喽……

http://www.anitama.cn/article/95249e78f6b7801b

另外看过MF在2007年先期放映第一集的人应该还记得，MF的剧本可改了不止这么一次
先期第一集连男主角早乙女和雪露的关系和正式版都是完全不一样的，那时候距离正式开播只有半年了，居然还在改
先期版里早已女是雪露的老相识，身边的同学对雪露有热情，但他自己却颇不以为然
我倒是觉得按照这个设定走比正式版有意思的多

说回1楼的话题
DITF有贵圈真乱的元素，但要说是不是像MF那样主打党争，不好说
比如眼镜郁乃和背头广现在已经冒出明显的“形婚”味道，前者搞不好还是个百合
在这个框架下就算背头广真的把胖子太给绿了，把白发的心给撬走，算不算党争都是个问题
因为胖子现在来看太naive，几乎没什么情感上的反击能力，一方过于弱势就争不起来了

主角这组就更明显了，哪个党争片是第二话开始就每一集都拿女二开涮的（制作组带头莓良心）
02和15的气势强弱差距甚至比雪露和兰花还大的多
而在世界观设定这块，核心人物依然是02，也就是说15很可能连兰花那种揭露核心设定的功能型角色都当不成

甚至到了第7集的暗示已经隐约给很多观众这种味道了：
大冰缝大概就是第一话开头那个赤鬼化02来到的被叫龙包围的寒带世界树，功能也许跟环太平洋的海沟差不多
02去这个地方八成没好事，博士劝告16“不要连感情都被吞噬了”大概就是劝他不要陷的太深最后无法放手的意思
所以一些人猜测第7集02有些反常的举动其实是知道自己命不久矣，故意引导15性意识的觉醒，给16托付后事
当然如果真的这么展开，那接盘的15也许就更惨了，因为死人是无敌的……

DITF的架构可以概括为A meets B，但我不认为是普通的Boy meets Girl
因为02是强势的引导者，世界观展开的功能性角色，比16更重要
甚至制作组自己都说“02才是真正的男主角，16更像女主角”
所以这其实是一个年上老姐与小处男的母题
这个套路在日本ACG里也是很常见了，从松本零士的银河铁道999一直持续到现在，比如冈田麿里最新的剧场版也是这一套

我不关心党争输赢，我只关心角色写崩了没有，如果一个角色输了，但是写的合格，那就没问题
MF的问题就在这里，我觉得后期三个主角都有点写崩了……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-2-26 12:36 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-2-26 12:20 发表

文戏节奏感不如EVA有一个关键原因
EVA的TV一共26集，NERV的诞生这种核心设定是21集才讲的，但是之前大部分该给的设定都给了，推进要自然的多
不会出现DITF这种flag插了满地然而大部分都等着后面回收的情况

因 ...

感情线没啥问题啊
绿毛是灰姑娘路线
绿毛单恋男主
男主TV最终战之前已经暗示其实不喜欢她了啊
男主和雪梨才是恋人的那种感情
河森这样编剧情是明显结合现实的，因为中岛爱在现实中被河森各种捧，对MAY'N是各种贬
要不是11区各种喷河森，河森到最后也不会妥协

说回国家队吧
我觉得真没觉得网上吹得那么神
这片的福利镜头太低端低俗了，特别那个驾驶舱，要知道，这种打擦边低俗的动漫可不会成为神作，有没有发觉，这种低俗镜头只在开头几集，到后面已经越来越少了，当时满和女主一起合驾的时候，我甚至恶趣味的想会不会有满及女主的合驾镜头，幸亏没有作死 23333333
感情线上面几个角色我不评论了，还算有个性吧，但是一直虐草莓是什么鬼，人家好歹是队长，被弄成一个单恋男主而失去分寸的傻白甜，好歹弄点暧昧（不过想想，这片的02差不多女王属性，男主是个忠犬的设定，这暧昧也不好弄啊）
这女主我总是和粗点心的女主串戏，什么鬼。。。。。

机设个人口味不评论了
但是打得真不好看
又不热血
想不到2018年还能看到这么烂的机战镜头。。。。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-2-26 12:20 发表

文戏节奏感不如EVA有一个关键原因
EVA的TV一共26集，NERV的诞生这种核心设定是21集才讲的，但是之前大部分该给的设定都给了，推进要自然的多
不会出现DITF这种flag插了满地然而大部分都等着后面回收的情况

因 ...

另外我强烈推荐你去看看MF的剧场版，和TV有颇大的区别
我个人评分，MF TV只配6.5 ，剧情版 8.5+

引用:

原帖由 aries白羊 于 2018-2-26 13:05 发表
说回国家队吧
我觉得真没觉得网上吹得那么神
这片的福利镜头太低端低俗了，特别那个驾驶舱，要知道，这种打擦边低俗的动漫可不会成为神作，有没有发觉，这种低俗镜头只在开头几集，到后面已经越来越少了，当时满和 ...

老害对阿宅观众的心态还是有一定顾忌的
满和02合驾镜头其实早就出现了，但不是在片里，是在那个吊带袜天使画风的官方四格里，看的人没多少
因为第3话的重点是“把满作为男性驾驶员的尊严以公开处刑的方式践踏掉，顺便彰显02的危险性”，而合驾镜头不是必要的，就没上

驾驶舱这个问题有人分析过
老汉推车如果后面没有对应的反转设定，可以说是低俗
但前面几集制作组其实是有意通过捧02来对比其他女性角色的地位
比如02一上来就全裸，但并不算低俗
而即使是相同体位的驾驶舱，其他女角镜头上经常看不到正脸只给屁股，显得很咸湿
而02大部分时间是看得到正脸的，降低了咸湿的味道，不给正脸的第6话则是暴走状态，更没有咸湿味道了

这种非常刻意的对比，与“02更像男主角，16更像女主角”这种女强男弱的关系是呼应的
其他女角缺乏两性关系的意识和主动权，02有意引导她们，也许之后会出现变化
当然因为02也推崇“比翼双飞”，所以我也不认为这能扯到女性解放上，但至少是更平等的男女关系而非侮辱女性
不那么尊重女性的背头满已经吃过02的一次公开处刑了

有人也说过为什么DITF不拍成里番，而是做成深夜表番
先不说里番商业规模没有表番大这个根本性的原因
两性关系这个词本身就是一个很大的涵盖，不是只有Make Love才是两性关系
所以深夜表番的尺度对于这个主题已经够用了
而里番观众更想看的是纯粹低俗的拔作动画，DITF这种闷骚路线没市场
就算DITF有低俗内容，在1月新番里也远远算不上最低俗的，这就够了

引用:

原帖由 aries白羊 于 2018-2-26 12:56 发表
感情线没啥问题啊
绿毛是灰姑娘路线
绿毛单恋男主
男主TV最终战之前已经暗示其实不喜欢她了啊
男主和雪梨才是恋人的那种感情
河森这样编剧情是明显结合现实的，因为中岛爱在现实中被河森各种捧，对MAY'N是各 ...

不是感情线有问题，是后期莫名其妙的展开
主线是抄安德的游戏，这个很多人都知道，倒也不是问题所在
雪露被经纪人爆了段黑历史，对角色推进有什么实际作用么，我是看不出来
兰花是虫子女王本身倒也不是问题，但是把可曾记得爱拿来给虫子打人类，糟蹋了一首老歌

河森捧中岛爱是因为MF这个片歌手有新人有老人，老人早就成名不用捧，新人才是需要捧的
这是商业目标，倒不能完全说是河森的个人口味
而且我贴的那个访谈已经说了，一开始剧本里雪露是个中途退场的角色，党争是2男争1女，1女是兰花
后来剧本反而修改成雪露把兰花的戏份抢走了过多

DITF的虽然制作组莓良心一集一虐15，但是角色塑造上还是比兰花成功多了，就是这么虐角色人气不降反升，一般人还是玩不出这种效果的
因为莓良心归莓良心，该用心的细节还是用了，该给的剧情也给了，存在感比兰花强得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-2-26 13:47 编辑 ]

看了前面给90分，只有机设不太满意，到第6集只能给60分了
因为我也是抱着累死自己的决心生活的人，前面对男主人设充满了好感，结果又回到了日式那种有事者事竟成的设定，失望

引用:

原帖由 klites 于 2018-2-26 18:23 发表
看了前面给90分，只有机设不太满意，到第6集只能给60分了
因为我也是抱着累死自己的决心生活的人，前面对男主人设充满了好感，结果又回到了日式那种有事者事竟成的设定，失望

蓝色心脏那个flag不算完全回收
以后可能会旧病复发，比如16变成青鬼跟赤鬼凑一对，或者虽然没死但折磨的生不如死

另外从一开始就表现出16这种“不上机宁可去死”的心理是大人教育出的病态禁锢，和现实中的正常人类没有可比性
因为主角队至今不知道703那种淘汰掉的不良品孩子哪去了，没人回来过
虽然被告知送了医院没死，但搞不好也是生不如死
这种恐惧和过去的扭曲教育才给16养成了“不上机宁可去死”的想法，并不是决心强烈，而是他知道的东西太少

posted by wap, platform: Samsung
看了7我倒觉得莓便当的概率越来越大了233

第八话扳机终于不摸了
然而宁可把02拿着内衣满街跑的卡数画上去，也不想在机战那块下功夫
小魔女学院化