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原帖由 yuong32 于 2017-7-2 23:17 发表

你觉得这些改动都是缺点没问题，但从古至今哪个游戏改动难度不是从调整敌人配置、调整攻防数值、改动敌人行动模式这些方面入手的？但为什么这次荒野的改动就是“无脑的、强制的、强行的、强迫的”？你总得说点理由 ...

好吧再回一帖

我觉得增加敌人的攻击欲望比改成敌人出招无规律来得好，敌人的兵种巧妙配合让玩家多线作战比把单个敌人攻防调高来得好，这些都是积极的高难度体验

原来的强调盾反其实不是问题，怎么让玩家感觉一味消极盾返会错失更有利的攻击时机才是正确的解决之道

很多优秀的act这么干过，要借鉴应该不存在问题，偏偏越改越有光荣的味道

[ 本帖最后由 hanzo 于 2017-7-2 23:33 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2017-7-2 23:30 发表

好吧再回一帖

我觉得增加敌人的攻击欲望比改成敌人出招无规律来得好，敌人的兵种巧妙配合让玩家多线作战比把单个敌人攻防调高来得好，这些都是积极的高难度体验

原来的强调盾反其实不是问题，怎么让玩家感觉 ...

但增加攻击欲望这点不太适合用在守护者身上，因为守护者本来就是看见玩家就一个劲攻击的，你要增加攻击欲望说白了就是要改变攻击频率了，把守护者的激光时间缩短，这才是强制增加玩家疲劳度的做法，而增加一定的随机性属于调整行动模式的范围，改变的是玩家的模式化打发，个人觉得是比单纯增加玩家操作强度要高明。

至于兵种配合的问题，既然改动了敌兵配置自然会衍生出兵种配合的不同。再通过适当的调整攻防数值来调低一点容错率，只要数值拿捏得当都是成功的调整。

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原帖由 yuong32 于 2017-7-2 23:41 发表

但增加攻击欲望这点不太适合用在守护者身上，因为守护者本来就是看见玩家就一个劲攻击的，你要增加攻击欲望说白了就是要改变攻击频率了，把守护者的激光时间缩短，这才是强制增加玩家疲劳度的做法，而增加一定的随 ...

并不是，守护者的攻击一般需要等个两三秒，无论是横斩纵斩

缩短激光时间能加快对抗节奏，除非特别菜——至少这个帖子里的盾返所需的能力已经降低到5岁——又怎么会增加疲劳度？

高强度——快节奏——强调瞬时判断，玩家体验是上升的，比单纯要求反应要高明得多，因为拼反应是没有判断要求的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2017-7-2 23:56 编辑 ]

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原帖由 hanzo 于 2017-7-2 23:54 发表

并不是，守护者的攻击一般需要等个两三秒，无论是横斩纵斩

缩短激光时间能加快对抗节奏，除非特别菜——至少这个帖子里的盾返所需的能力已经降低到5岁——又怎么会增加疲劳度？

高强度——快节奏——强调瞬时 ...

攻击频率的设计和敌人的行动模式是一个整体，除非你觉得现在的频率还太低，不然不是增加难度的必改之项，而且加快激光频率说到底并没有改变玩家的固有打法，因为攻击时间是不变的，无非就是让玩家重新适应一个新节奏，所以调高的不多——等于没效果、调的高了——超过普通人的可适应区玩家觉得疲劳。

至于你说的：“高强度——快节奏——强调瞬时判断，玩家体验是上升的，比单纯要求反应要高明得多，因为拼反应是没有判断要求的”。
你不觉得你这话前后自相矛盾吗？“高强度——快节奏——强调瞬时判断”，这些才是单纯的要求玩家提高反应，而改动敌人行为模式才是对玩家的判断提出了新要求。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-7-3 00:36 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-7-3 00:21 发表

攻击频率的设计和敌人的行动模式是一个整体，除非你觉得现在的频率还太低，不然不是增加难度的必改之项，而且加快激光频率说到底并没有改变玩家的固有打法，因为攻击时间是不变的，无非就是让玩家重新适应一个新节 ...

不知道你玩不玩格斗游戏

格斗游戏里的反应要求和择是两个事情，有择和逆择的存在，强调反应才有意义，因为你必须在timing的压力中选择正确的对策，考验的是你的判断力而不只是玩家的爬虫脑

守护者改变激光节奏只是一味强调反应，而没有给玩家对策选择的可能，对于大部分玩家来说可能只有考虑拉远了拼人品，看似更刺激了，但真没有什么战术意味

当然对于原教旨主义倾向的人来说，任天堂做什么都是合理的，但我就不认为改变攻击欲望相比于改变激光节奏更容易破坏“整体感”

[ 本帖最后由 hanzo 于 2017-7-3 00:53 编辑 ]

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原帖由 @yuong32  于 2017-7-3 00:21 发表
攻击频率的设计和敌人的行动模式是一个整体，除非你觉得现在的频率还太低，不然不是增加难度的必改之项，而且加快激光频率说到底并没有改变玩家的固有打法，因为攻击时间是不变的，无非就是让玩家重新适应一个新节奏，所以调高的不多——等于没效果、调的高了——超过普通人的可适应区玩家觉得疲劳。

至于你说的：“高强度——快节奏——强调瞬时判断，玩家体验是上升的，比单纯要求反应要高明得多，因为拼反应是没有判断要求的”。
你不觉得你这话前后自相矛盾吗？“高强度——快节奏——强调瞬时判断”，这些才是单纯的要求玩家提高反应，而改动敌人行为模式才是对玩家的判断提出了新要求。

别跟那种我即世界的人费口舌了，现在你还只是有原教旨主义倾向，再讨论下去怕是你要变任豚哦。

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原帖由 hanzo 于 2017-7-3 00:49 发表

不知道你玩不玩格斗游戏

格斗游戏里的反应要求和择是两个事情，有择和逆择的存在，强调反应才有意义，因为你必须在timing的压力中选择正确的对策，考验的是你的判断力而不只是玩家的爬虫脑

守护者改变激光节 ...

首先你反复强调“守护者改变激光节奏只是一味强调反应”，但就像抛开剂量谈毒性是没有道理的，加入一定随机延迟性的激光改动是不是真的成了“一味强调反映”的结果？如果这个随机延时范围是在0.5秒-10秒之内，那可以说是单纯就是增加了对玩家反应的要求（因为区间太大玩家完全没法预判）但如果这个区间控制的很小，比如0.5秒-1.5秒，那这任然是一个玩家可以预判的范围，因为无非就是3种情况——0.5秒、1秒、1.5秒。玩家玩多了还是可以做预判准备的。而你说的增加攻击频率才是单纯直接的要求玩家提升反应。

其次用格斗游戏的“择”来做对比也是不合适的，因为格斗游戏的择要产生也是有各种前提的，首先就是敌我的距离，格斗游戏是把两个玩家限制在很小的范围内，在各种招式都能打的到的情况下才会有“择”的出现。而荒野中和守护者的战斗玩家想拉开多远的距离都行，这种情况下守护者除了激光外还有别的攻击手段可以打到玩家吗？那你要求这个激光带有“择”是不是有点勉强？就好像如果格斗游戏也可以拉开超远距离，一样没有任何“择”可言。而且目前的改动恰恰是让玩家有了选择不同作战思路的可能性，以前就是拉开距离准备盾反，单纯提高攻击频率并不能改变这个作战模式（除非提高到玩家难以适应，比如0.2秒一发激光，那肯定没人去盾反了，但这样还有什么意义呢？），而现在这种带有一定随机性的改动让盾反的预判要求提高而且容易失误，这才让玩家会考虑去接近守护者近战，从而产生更多的“择”，而不是一味地拉开距离盾反。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-7-3 09:33 编辑 ]

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原帖由 @yuong32  于 2017-7-3 09:29 发表
首先你反复强调“守护者改变激光节奏只是一味强调反应”，但就像抛开剂量谈毒性是没有道理的，加入一定随机延迟性的激光改动是不是真的成了“一味强调反映”的结果？如果这个随机延时范围是在0.5秒10秒之内，那可以说是单纯就是增加了对玩家反应的要求（因为区间太大玩家完全没法预判）但如果这个区间控制的很小，比如0.5秒1.5秒，那这任然是一个玩家可以预判的范围，因为无非就是3种情况——0.5秒、1秒、1.5秒。玩家玩多了还是可以做预判准备的。而你说的增加攻击频率才是单纯直接的要求玩家提升反应。

其次用格斗游戏的“择”来做对比也是不合适的，因为格斗游戏的择要产生也是有各种前提的，首先就是敌我的距离，格斗游戏是把两个玩家限制在很小的范围内，在各种招式都能打的到的情况下才会有“择”的出现。而荒野中和守护者的战斗玩家想拉开多远的距离都行，这种情况下守护者除了激光外还有别的攻击手段可以打到玩家吗？那你要求这个激光带有“择”是不是有点勉强？就好像如果格斗游戏也可以拉开超远距离，一样没有任何“择”可言。而且目前的改动恰恰是让玩家有了选择不同作战思路的可能性，以前就是拉开距离准备盾反，单纯提高攻击频率并不能改变这个作战模式（除非提高到玩家难以适应，比如0.2秒一发激光，那肯定没人去盾反了，但这样还有什么意义呢？），而现在这种带有一定随机性的改动让盾反的预判要求提高而且容易失误，这才让玩家会考虑去接近守护者近战，从而产生更多的“择”，而不是一味地拉开距离盾反。

对择的解读很对，但把因果搞反了

这次改变的结果是让玩家近身的欲望提升了还是更容易采用拉远距离低风险的打法？

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原帖由 hanzo 于 2017-7-3 09:40 发表
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对择的解读很对，但把因果搞反了

这次改变的结果是让玩家近身的欲望提升了还是更容易采用拉远距离低风险的打法？

这要通过实践来证明，大家玩了一段时间后自然会对这次的改动作出评价，而且总会有人继续选择盾反的，但这一部分玩家继续选择盾反，那也是更有技术含量的盾反，就像黑魂里的盾反是靠怪物的招式区别来实现“择”的——A和B两招，玩家要准备好2种反映记忆，如果这个敌人只会用一招攻击玩家，那盾反不是无脑的很。同样道理，守护者的激光要体现出一定的“择”效果，通过加入小范围的随机性延时可以达到目的。

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原帖由 @yuong32  于 2017-7-3 09:53 发表
这要通过实践来证明，大家玩了一段时间后自然会对这次的改动作出评价，而且总会有人继续选择盾反的，但这一部分玩家继续选择盾反，那也是更有技术含量的盾反，就像黑魂里的盾反是靠怪物的招式区别来实现“择”的——A和B两招，玩家要准备好2种反映记忆，如果这个敌人只会用一招攻击玩家，那盾反不是无脑的很。同样道理，守护者的激光要体现出一定的“择”效果，通过加入小范围的随机性延时可以达到目的。

当然可以硬说加难度的都是良性改变，有没有技术含量是另一个事情

战区聊了很多次关于难度和游戏价值怎么建立关系的话题，我原以为大家都比较清楚了

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原帖由 hanzo 于 2017-7-3 10:08 发表
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当然可以硬说加难度的都是良性改变，有没有技术含量是另一个事情

战区聊了很多次关于难度和游戏价值怎么建立关系的话题，我原以为大家都比较清楚了

我又没说这个改动一定是良性的，这要等时间来验证，大家玩多了自然会总结出一个相对客观的结论。而且游戏改动这种事从来都不会让所有玩家都满意，就像格斗游戏调整系统总有说好的和说不好的，但如果最终弊大于利那还是可以认其为成功的改动。