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原帖由 @kiwin  于 2017-6-19 14:38 发表
上周六，我跟老猫还有云币的其他老猫粉丝聚会

老猫说，我们组个微信群，叫东安会，是东安路这里聚会群的意思

他说为什么要搞这个群，是因为最早有个和平会，是2011年，国内最早的比特币持有人聚会，在和平饭店，
当时像地下组织，一共10来个人，这些人都比特币超过五位数

现在这些人都是亿万富翁了

亿万富翁们 打算如何因对 8月1号的 fork?

本帖最后由 beterhans 于 2017-6-19 15:06 通过手机版编辑

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原帖由 @532  于 2017-6-19 14:50 发表
一直好奇比特币跟现实货币怎么挂牌挂钩的

比如说上面的神秘组织五位数比特币的，我一天抛售一万个，就现在那点交易量，能搞个大新闻吗

和 股票一样的
股票有交易所 比特币也有

交易会导致价格涨跌。 但是具体涨多少 我一直不理解这里面的数学公式 和判断逻辑。我一直觉得是个谜！（股票 外币 比特币同原理）

也不知道那里去找这个资料。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 14:51 发表
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亿万富翁们 打算如何因对 8月1号的 folk?

该怎么样就怎么，分叉就分叉，他们现在也不是只有比特币，以太，zcash还有其他都有点的，很多都是天使轮

哪个都上亿了

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原帖由 @kiwin  于 2017-6-19 15:01 发表
该怎么样就怎么，分叉就分叉，他们现在也不是只有比特币，以太，zcash还有其他都有点的，很多都是天使轮

哪个都上亿了

人比人气死人系列。
其实我09年比特币出来的时候就装过 不理解这是什么玩意儿 没眼界，英语也差，后来卸载了。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 15:10 发表
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人比人气死人系列。
其实我09年比特币出来的时候就装过 不理解这是什么玩意儿 没眼界，英语也差，后来卸载了。

一样的，13年我还玩过吵币，买了两个，结果央行政策一出，血亏了

就出掉了

李笑来真的很牛逼，他一个英文老师，很早就能意识到比特币的价值。

他早期投项目，投了5万个比特币，结果人家卷款跑路，他的第一反应是再去买了1万多个比特币，老猫说李笑来的比特币在六位数左右

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 14:41 发表
没错，传销发财的确实有，这个没人否认

恩... 我想了下
这个假设不成立

你能表述
股票, 传销(庞氏骗局） 之间的区别吗？

股票的本质也是信仰， 股票涨跌和 公司的业绩并没有直接联系。

貌似区别是 股票你是投资了一个在产生价值的企业. (如果这个企业没有任何业务不产生任何价值 也是庞氏骗局）
而传销你的投资的是一个不存在的东西 并无价值产生。

那么比特币是传销的这个定义 也不成立
因为这东西有价值
1. 转账便宜 你知道我从国内转30000 USD 去国外需要 500 RMB 作为手续费 (走 bitcoin 可能只有10块 RMB)
2. 你是你自己的银行 (你从你国传钱出去，需要求爷爷告奶奶求银行放你的钱出去，你需要提供各种证明，和各种限制) 本质是你的钱是银行的是否放行看银行 不看你，但是比特币看你 只要你有自己的账号的 private key 没有人能阻止你转钱。所以很多钱包不告诉你Private key 我觉得这是邪恶的钱包 随时可能卷走你的钱）

如果政府的钱 能做到 1 和 2 那么 比特币就是骗局了。

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原帖由 @奋斗男  于 2017-6-18 13:44 发表
这玩意早晚用来洗 黑    钱的

这玩意最早的大规模应用就是各种非法交易，根本没有早晚的问题

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-19 02:29 发表
"二是可以随着财富增长而增长"

这就是比特币想改变的核心

货币总量是 固定不变的，随着财富的增加 但是货币没有增加 东西应该不停的跌价加 才是 公平的
财富增加了 但是货币也增加了 价格保持不变或者上涨 = 制造货币的人在抢钱！

好比 第一年
一个卖西瓜的人 种了2个瓜， 对面有人 用一块钱买了2个
那么一块钱一个西瓜

一条路 货币是固定数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 卖掉2个 自己还留了一个

第二条路 币是动态数量的
第二年 卖西瓜的努力一把 有了3个西瓜 但是出现了一个叫 央行的人， 他造了10块钱 很大方的用 6块钱买了2个西瓜。 原来那个人身上只有2块钱....  他吃不起西瓜了。

屁啦，最早挖币的人以极其低廉的成本挖到了大量的比特币，这就不是抢钱吗？

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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股票, 传销(庞氏骗局） 之间的区别吗？

我首先说一下区别，股票有锚，也就是这个公司本身的价值和盈利能力。所以当这个公司破产的时候就没有价值了，除此以外都是有的，区别就是有没有泡沫。
而你后面的描述就是泡沫的问题，明白么？是两个问题你不能放在一起讲。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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那么比特币是传销的这个定义 也不成立
因为这东西有价值
1. 转账便宜 你知道我从国内转30000 USD 去国外需要 500 RMB 作为手续费 (走 bitcoin 可能只有10块 RMB)

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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2. 你是你自己的银行 (你从你国传钱出去，需要求爷爷告奶奶求银行放你的钱出去，你需要提供各种证明，和各种限制) 本质是你的钱是银行的是否放行看银行 不看你，但是比特币看你 只要你有自己的账号的 private key 没有人能阻止你转钱。所以很多钱包不告诉你Private key 我觉得这是邪恶的钱包 随时可能卷走你的钱）

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。

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原帖由 beterhans 于 2017-6-19 16:13 发表
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如果政府的钱 能做到 1 和 2 那么 比特币就是骗局了。

政府能不能做到会不会做到这两点跟比特币是不是骗局有什么关系
所以讲半天比特币从货币变成了不受监管的转账工具是么 这到底算是进步还是退步啊
钢针，底下钱庄多的是，只是费率和风险更高，但你想想是什么在补贴呢:D

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原帖由 @nosmoking  于 2017-6-19 16:25 发表
屁啦，最早挖币的人以极其低廉的成本挖到了大量的比特币，这就不是抢钱吗？

挖币的人的价值是 验证他人的交易 防止交易人作弊 这是产生价值的 并不是真的在挖东西浪费电
这个算法是先让挖币的人 能凭空得到奖励(和央行造钱一个道理） 也就是 开始发行货币的过程。然后这个发行的速度会越来越慢 最后 不再发行 （这个和央行想怎么来就怎么来不同，都是算法定死的）
挖币的人就只能从 交易里提取手续费为生。

当然一开始确实很抢钱。但是没有激励 谁会无聊的去挖呢？
2009年的时候我已经安装了这个玩意儿 但是我没有去挖，只是当作是新鲜玩而已看了下就卸载了，说明吸引力还不够。

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原帖由 @handsomeken  于 2017-6-19 16:25 发表
我首先说一下区别，股票有锚，也就是这个公司本身的价值和盈利能力。所以当这个公司破产的时候就没有价值了，除此以外都是有的，区别就是有没有泡沫。
而你后面的描述就是泡沫的问题，明白么？是两个问题你不能放在一起讲。


太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介


银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。


政府能不能做到会不会做到这两点跟比特币是不是骗局有什么关系
所以讲半天比特币从货币变成了不受监管的转账工具是么 这到底算是进步还是退步啊
钢针，底下钱庄多的是，只是费率和风险更高，但你想想是什么在补贴呢:D

区别就是有没有泡沫? 没理解
股票是 价值+泡沫， 旁氏骗局是 纯泡沫？

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介
是的 只要对方认一堆草纸 ，草纸就有很大价值 有什么不可以？ 古代还用盐作为货币呢。
你一瓶农夫山泉 城市里卖 2块， 沙漠里 让一个快渴死的人一幢房子来换 也是正常的。

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。
但是监管造成了我自己辛苦出卖劳动力的钱 也不属于自己 不能自己随意处置 请问怎么办？
为啥只有大陆P民被监控 而 香港的可以随便转呢？ 为啥香港人可以看 youtube 大陆人就不能看 youtube? 如果政策和香港一样宽松 还需要 比特币干嘛？

你觉得这个监管是正义的吗？ 你觉得执行金正恩的法律是正义的吗？

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原帖由 @beterhans  于 2017-6-19 16:53 发表
区别就是有没有泡沫? 没理解
股票是 价值+泡沫， 旁氏骗局是 纯泡沫？

太逗了，转账手续费低都能算价值？钢针，你拿一堆草纸也可以做这个中介
是的 只要对方认一堆草纸 ，草纸就有很大价值 有什么不可以？ 古代还用盐作为货币呢。
你一瓶农夫山泉 城市里卖 2块， 沙漠里 让一个快渴死的人一幢房子来换 也是正常的。

银行的一个功能也就是监管，请问黑钱怎么监管？各种违法犯罪的钱为什么要洗？失去监管也算有点？那黑市多的是，真的。
但是监管造成了我自己辛苦出卖劳动力的钱 也不属于自己 不能自己随意处置 请问怎么办？
为啥只有大陆P民被监控 而 香港的可以随便转呢？ 为啥香港人可以看 youtube 大陆人就不能看 youtube? 如果政策和香港一样宽松 还需要 比特币干嘛？

你觉得这个监管是正义的吗？ 你觉得执行金正恩的法律是正义的吗？

1，庞氏骗局就是没有锚，完全靠后面来的人给前面填坑。而股票本身和公司的运营情况有关，损益表，现金流，营业收入，所有的资产负债你买了股票就是这家公司的股东，你觉得公司有没有价值？

2，你这里又混淆了一样东西的价格和我们这里谈的货币或者媒介的关系。

3，你这里又把两个问题混在一起了：监管和审查的必要性和监管和审查的边界搞在了一起。首先你要知道有土鳖和非死不可等等都是有巨大的团队和技术在做内容审查的。我想你应该也认同在打击敲诈，勒索，绑架，贪污，贩毒等等犯罪的时候对资金来龙去脉是需要了解和管控的吧？好了，这个是定性的问题，也就是要不要。
另一个就是定量的问题，也就是它的边界在哪里，这个就复杂了，不在这里展开了，和主题关系不大。

还有，你是不是也觉得这玩意儿离货币已经越来越远了？

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说到有偿验证的问题，那是不是说，未来用比特币交易，如果不支付一定比例的手续费，没人帮你验证？

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原帖由 @yfl2  于 2017-6-19 18:16 发表
说到有偿验证的问题，那是不是说，未来用比特币交易，如果不支付一定比例的手续费，没人帮你验证？

现在已经是这样了！
1 币快被挖完了 （货币发行阶段结束）
2 交易量太多 但是程序设定的验证题目太难 导致 验证时间长

已经到了影响比特币发展的地步