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原帖由 @mikebird  于 2017-6-17 09:08 发表
好多人都犯了一个严重的错误，说到主机没落，指的是这代主机总销量不如以前以及软件总销量不如以前。这个问题要拆分到各个市场中分析的。
但如果只说到这帖你们大家广泛提到的中国这边的话，主机市场其实还是增大的，因为以前中国根本没有正规的主机市场，现在索饭不是经常吹ps4的国行卖了多少万台，如果某个游戏上ps4国行要卖XX万套吗？这些在以前所谓的主机黄金时期有过吗?
因此主机衰弱主要是日美欧三地的问题，在这些地方王者荣耀很火吗？

单论主机的话，PS4同期要比PS3强很多，但是任天堂和巨硬主机销量萎缩的太厉害。

未来不属于这里的老人，是属于孩子们的
以朋友的孩子为例，任何有物理按键的操作全都不玩，抱着IPAD耍游戏
结果拿起3DS玩MARIO，第一个动作就是手指刷屏幕，发现人物不动，就不玩了

别急着“可笑”/“扯淡”啊，兄弟们，思考的时候别上头，要耐心细细想才行。

电子游戏当然是电子产品，特定时代的产品当然会过时，1958年跑在示波器上Tennis for Two摆到今天难道不过时，我可以完全抛开画面不谈，它对"球"的物理计算跟现在的网球类游戏完全不一个层面上，这个内容本身也是过时了。我想不出来ikarus银你是怎么理解我的这个提法然后否认掉的，如果你理解成我是在说作为整体的电子游戏概念会过时，那是你理解错了。人类当然会用工具给自己造出一些视听上的幻觉来娱乐自己，这个意义上的电子游戏也许永远不会过时。
而输入设备作为更具体的电子产品……就更加会过时了，但是只看最近二十年的话，也许会觉得除了部分设备有线变无线之外，变化其实也没多少。那是因为，很简单，二十年太短而已。我绝对没说手柄行将就木，我说的是传统格斗游戏受众急剧减少。手柄退出历史舞台的时间可以精确预测，就是VR+体感可以完全简洁完整地替代手柄/鼠标的功能之后，具体说就是对十个手指动作的判定准确到现在手柄摇杆/鼠标的程度。那会是很久之后，也许又是一个二十年。

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原帖由 holden 于 2017-6-17 11:24 发表
别急着“可笑”/“扯淡”啊，兄弟们，思考的时候别上头，要耐心细细想才行。

电子游戏当然是电子产品，特定时代的产品当然会过时，1958年跑在示波器上Tennis for Two摆到今天难道不过时，我可以完全抛开画面不谈， ...

你不规定上时间就说什么会过时不是扯淡吗?人类有文字记载的历史不过也才五千多年，我还可以断定人类迟早有一天退出历史舞台呢，有意义吗？手柄现阶段作为最佳的游戏输入设备，根本没必要想怎么变革，更不需要担心何时退出游戏舞台，因为没有意义，明白吗？

[ 本帖最后由 春日野妹 于 2017-6-17 14:31 编辑 ]

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原帖由 holden 于 2017-6-17 11:24 发表
别急着“可笑”/“扯淡”啊，兄弟们，思考的时候别上头，要耐心细细想才行。

电子游戏当然是电子产品，特定时代的产品当然会过时，1958年跑在示波器上Tennis for Two摆到今天难道不过时，我可以完全抛开画面不谈， ...

输入设备已经到了非变革不可的时候了。手柄这东西，抛开感情因素看，挺过时的，比鼠标过时，更比触屏过时。

我绝对没说手柄行将就木 （自抽？）

我不太明白你拿手柄，跟键鼠触屏比较的合理性在哪？本身从出发点来看这三种输入设备的覆盖面就不一样，再然后，如果单纯精确到游戏方面，手柄就是吊打另外两者的存在。你的所谓的过时是单单计算这三者的诞生时期？但是就算如此触摸屏，键鼠的诞生日期也比单纯的游戏手柄早啊？你字里行间想努力表示你客观理性，结果你基本逻辑一炮污啊。

@holden 不好意思，我吐槽你了。
认真讲，有触感的操控设备是不会被无触感的操控设备取代的，像你说VR+体感替代手柄……如果你是进行一种类似于畅想的假设，我可以理解你希望变革的心情，但从工业设计的角度讲这是不可能的，触摸屏替代手柄也是不可能的。理由有很多，说一条：体感/触摸操作的精度达不到要求。
刚才我说电子游戏的本质是内容，而不是设备。是说电子游戏和电子游戏机二者是相依附的，就像小提琴曲就是要小提琴来演奏的，用钢琴演奏的就不能叫小提琴曲。所以，目前主流的游戏内容就必须依赖于现有的手柄鼠标操作进行游戏，除非这种游戏类型因为某种原因不存在了，那这相依附的设备才会不存在。其实你说的摇杆问题是我观点的一个佐证，摇杆越来越少了，是因为格斗游戏这种内容越来越少了。
当然，目前也有不少为触屏、体感量身打造的游戏，这些就类似于钢琴曲。但二者应该是并行关系，而不是先后或者优劣关系，在某种程度上也可以进行转化，但无法替代。
未来有可能会出现更加优秀的手柄，就像微软的精英手柄那样，有其他更棒的手柄面世，在这一点上还是很值得期待的。

手柄说到底就是一个精确的输入终端，和键盘一样，出生定型以后经过这么多年的发展，有薄膜键盘机械键盘手机全键盘虚拟键盘等完全不同的衍生品，但本质是一样，你最多可以为了体积用比较小的手机全键盘或者虚拟键盘做应急输入设备，但你要想舒舒服服打字还得标准键盘，甚至连小键盘都省不了。手柄作为一个把十指功能精确规划并且被人接受并习惯的输入设备，要淘汰它只能先把所有以手柄输入为基本设计的游戏类型全部淘汰。目前来看触屏操作大部分时候只是为了兼顾便携做出的妥协，而不是完全脱离手柄设计的。任地狱在nds上尝试过纯触摸设计，类似应援团这类游戏，设计伊始就完全抛弃传统手柄输入模式。反而像怒鸟、PVZ、甚至农药这类游戏其实根本没有脱离手柄或者键盘模式，仅仅只是对输入模式进行触摸化设计而已。

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原帖由 ikarus银 于 2017-6-17 15:04 发表
@holden 不好意思，我吐槽你了。
认真讲，有触感的操控设备是不会被无触感的操控设备取代的，像你说VR+体感替代手柄……如果你是进行一种类似于畅想的假设，我可以理解你希望变革的心情，但从工业设计的角度讲这是不 ...

好，确实要怪我没把"科幻畅想"的聊天主题说清楚。不过我还是觉得手柄上的摇杆是属于上一代人的legacy设计。有个小现象很有代表性，我家5岁的小孩，对xbox/ps手柄的摇杆理解过程比较艰难，对steam手柄的触摸板秒懂。是因为触摸板更像手机平板吗？当然是，但同时应该也能说明触摸板更靠近本能吧。

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主机没落有数据支持吗？
我看twitch上玩主机的很多啊。

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手游的成就是把大量过去不玩游戏的人都拖进坑里

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原帖由 @holden  于 2017-6-17 11:24 发表
别急着“可笑”/“扯淡”啊，兄弟们，思考的时候别上头，要耐心细细想才行。

电子游戏当然是电子产品，特定时代的产品当然会过时，1958年跑在示波器上Tennis for Two摆到今天难道不过时，我可以完全抛开画面不谈，它对"球"的物理计算跟现在的网球类游戏完全不一个层面上，这个内容本身也是过时了。我想不出来ikarus银你是怎么理解我的这个提法然后否认掉的，如果你理解成我是在说作为整体的电子游戏概念会过时，那是你理解错了。人类当然会用工具给自己造出一些视听上的幻觉来娱乐自己，这个意义上的电子游戏也许永远不会过时。
而输入设备作为更具体的电子产品……就更加会过时了，但是只看最近二十年的话，也许会觉得除了部分设备有线变无线之外，变化其实也没多少。那是因为，很简单，二十年太短而已。我绝对没说手柄行将就木，我说的是传统格斗游戏受众急剧减少。手柄退出历史舞台的时间可以精确预测，就是VR+体感可以完全简洁完整地替代手柄/鼠标的功能之后，具体说就是对十个手指动作的判定准确到现在手柄摇杆/鼠标的程度。那会是很久之后，也许又是一个二十年。

不可能，因为人类的生物特点永远不会变，体感这种有限互动方式在某些情况下简直就是愚蠢，你还是指望脑后插管实际些

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那不是游戏，那是社交

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原帖由 holden 于 2017-6-17 11:24 发表
别急着“可笑”/“扯淡”啊，兄弟们，思考的时候别上头，要耐心细细想才行。

电子游戏当然是电子产品，特定时代的产品当然会过时，1958年跑在示波器上Tennis for Two摆到今天难道不过时，我可以完全抛开画面不谈， ...

没有力反馈，手指动作捕捉没用的
你让郎朗虚拟弹琴他会死的

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vr根本就做不了消费市场，无论从性能角度，还是制作成本角度，都还成不了一个新新市场。现在火只是一个表面现象，真要卖给大众，还早得很。

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原帖由 oversleep 于 2017-6-18 16:23 发表
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vr根本就做不了消费市场，无论从性能角度，还是制作成本角度，都还成不了一个新新市场。现在火只是一个表面现象，真要卖给大众，还早得很。

现在早不火了，但是长久看vr肯定会火，时间问题罢了，毕竟脑后插管遥不可及