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原帖由 钟欣潼 于 2017-5-3 23:33 发表
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以native speaker为标准也太艰难了吧。。
我说了这么多年粤语，对方是哪个地区，哪个市，如果是同乡的话，哪个镇，甚至哪条村都能听出来。。咋可能听不出是外国人 ...

日本也有很多方言，也有说话不利索的人，说话慢一点是没问题的，但语句要通顺，要符合语言习惯，只要做到了还是听不太出来的
尤其是电话说话，会有加成，你说错了对方也会认为可能是自己没听清
不过很多人从一开始发音就有严重问题
比如か行和は行的发音
很多人按中文的喜欢嘴张得很开，咬字很重
举两个例子：
き这个音应该是介于ki和ke之间偏重ki，ki的i发轻音，舌头中间稍微下凹发出。很多中国人发这个音通常是k-i-yi
け这个音介于ke和ki之间偏重ke，ke的e同样发轻音并短促，上嘴唇稍稍上扬即可，很多中国人发这个音通常是 k-e-i或者k-e-e拉长
は行就不说了，更难


练习正确的发音是一个艰难的过程
一些有经验，常年做同声传译的老教授的课上是会讲出来的，但其实日本人反而不会告诉你，更不会纠正你，导致你觉得这样就是对的。
关于语法我的看法是这样，语法的法在日常生活中99%是意识不到的，但基础打不好，你连这个意识本身都不会有。更谈不上用。
日语本身是黏着语系，使役主动被动能动的修辞都通过形变产生，而且有时形变是一样的，还要根据前后语境进行分析，这个不会语法难道不会理解错么？

[ 本帖最后由 coolswan 于 2017-5-3 23:49 编辑 ]

这几天和日本人联机大逃杀，不出5句话就能被认出是外国人
不过自己学日语以来几乎没有出口说的机会，没办法

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原帖由 coolswan 于 2017-5-3 21:18 发表


科班学出来的，和玩游戏看动漫，甚至日本语言学校学出来的都不一样

怎么不一样呢，以都在日本生活10年为前提
10年后，科班的可以流畅看读日本古代现代各类文言文，近代小说，现代文学了
而玩游戏学会的一打 ...

楼主连书都懒得看，说他几句自己可以看书不必问，他说你在显摆自己看过书，你这个道理，他怎么能懂？
今天他问长音，明天他还要再来一贴，问问『た』和
『だ』的区别。
怎么破？
大概只有每回答一题收500块钱，他才心疼，才愿意去看书了吧。

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原帖由 @coolswan  于 2017-5-3 21:18 发表
科班学出来的，和玩游戏看动漫，甚至日本语言学校学出来的都不一样

怎么不一样呢，以都在日本生活10年为前提
10年后，科班的可以流畅看读日本古代现代各类文言文，近代小说，现代文学了
而玩游戏学会的一打电话对方就能听出来你不是日本人
语言学校学出来的会一知半解地学了一嘴奇怪的流行语，但不知道正式的话该怎么说。敬语的使用有很大问题
现在日本街头中国人多了，但有时遇到说话特别流畅但是发音语法都不太对的人还是听着挺刺耳的，か行和は行的发音特别奇怪。
有很多事情也许经不起别人说，但我觉得自己心里应该有个数，毕竟没看语法就过1级的还是不多。
我觉得能规范地学，就别游戏式的学，一知半解比完全不懂更害人
比如说データ的ー其实是发音的，写出来是でえた


另外LZ，五十音图不是认识就算完了，因为当发生动词形变的时候，需要记得该音节上下左右挨着的音是什么
所以你既要知道あいうえお顺序，也要知道あかさたなはまやらわ的顺序。
这个不是你靠游戏能学会的，还是得背，所以你玩游戏学其实是在绕远

还有形变，好复杂

完全没在意这些，听多了说习惯了自然就能说出来

以前有个同事总结过所有日语语法，一张A4纸打了一张类似er图的玩意，完全看不懂。可能这就是科班出身的优势吧。但感觉日语水平都差不多。最早跟日本人对话被评论发音很绮丽，我当时心说这就是玩游戏听得多造成的吧。科班出身的多半还是看书多，听和说都不够吧。身边倒是有两个大学学日语的，但是一个到现在日本呆了几年了水平还是很菜，另一个是根本不上日语课，说日语老师还没他日语好的牛人

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原帖由 SeraphZtoA 于 2017-5-4 09:14 发表
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还有形变，好复杂

完全没在意这些，听多了说习惯了自然就能说出来

以前有个同事总结过所有日语语法，一张A4纸打了一张类似er图的玩意，完全看不懂。可能这就是科班出 ...

有语言天赋的人，天生对文字敏感的人还是少数，比尔盖茨辍学玩电脑可以做出windows，有人辍学玩电脑最后只会打王者农药
听多了自然会适用于母语国的人，外国人不能跟他说听多了自然会，这就害人了。
留学生时代见过很多奇葩，有听说写一流最后大学没毕业的，有只会看漫画不会考试的，有在日本上了四年学，去理发都说不清楚剪什么头型的……也有人参赢家娶了日本人生了仨孩子的
这都是个例，不能概全，我承认多玩游戏多看漫画多看书多看电视对于学习日语是非常有帮助的
但前提是想想自己是不是这块料，如果玩游戏学了几年还没长进，回头想想要是当初从一开始就啃书本是不是就能精通了呢。
形变语法其实日常中用不到，不过总有用得到的时候吧，当然是我自己这么认为。因为有时日本人用的也是错的。見る的能动态是見られる，和被动态一样，日本人通常说見れる，理由是省事。但是如果是公司里写文章写邮件时这么写肯定会被对方骂傻逼的。
还拿LZ的「ー」举例子，データ变成平假名，ー是え，但是如果是コーラ这个词，写成平假名就是こうら，而不是こおら。因为こ对应的元音是う而不是お。
我忘了语法里这个叫啥了，反正就是长音的后一个音要对应前一个音竖排的元音。
当然这种情况估计2年遇不到一回这么写的，通常是有的商店和饭馆为了吸引眼球故意这么写，比如把ゲーム写成げえむ或者げーむ的，但是拼错了那不就尴尬了

[ 本帖最后由 coolswan 于 2017-5-4 14:35 编辑 ]

我了个去。。我说这个帖子这么简单怎么3天还在上面，原来是因为这
我就是野路子
靠跟着galgame和日剧读学出来的
现在比较苦恼，语法一团糟

嫌弃这娃啰嗦的各位，我奉劝一句
听人劝吃饱饭

比如语言，打好底子，不是事半功倍，是事半功百

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原帖由 deathwaltz 于 2017-5-4 14:54 发表
我了个去。。我说这个帖子这么简单怎么3天还在上面，原来是因为这
我就是野路子
靠跟着galgame和日剧读学出来的
现在比较苦恼，语法一团糟

嫌弃这娃啰嗦的各位，我奉劝一句
听人劝吃饱饭

比如语言，打好底 ...

其实根本没有野路子，只有看书上课背单词学语法，然后多交流多阅读多使用（这里勉强可以用游戏做一点辅助作用，但绝不能本末倒置），这一条路子可走。
这是最基本的学习方法问题，
楼主其实就是不愿意看书罢了，其他没毛病。

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贴里有位兄弟虽然说话语气重了点，其实是正儿八经的建议。
靠游戏练出日语的，真是极品中的极品。
我司首席日语翻译是这样的，中学开始沉迷ACG，然后系统地自学日语。虽然本科专业是日语，但基本没认真去过教室，ACG/2ch就是教材。。。
我常拿他当例子去讲，不是让朋友去学他，而是告知朋友我接触日语有15年了，这种活人我至今只见过一个。

引用:

原帖由 雾桑 于 2017-5-4 15:06 发表
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贴里有位兄弟虽然说话语气重了点，其实是正儿八经的建议。
靠游戏练出日语的，真是极品中的极品。
我司首席日语翻译是这样的，中学开始沉迷ACG，然后系统地自学日语。虽然本科专 ...

我觉得，从结果推导过程，你的这位朋友，虽然表面上大家看他是游戏漫画为主，但在自学时，应该也是大量的系统学习、系统阅读、系统提高的，一分耕耘一分收获，他能成为首席翻译，必定是走完了他应该走的学习之路。只不过很多事情，你们可能不知道，没看到，光看到打游戏这一节了吧。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2017-5-4 15:19 发表
我觉得，从结果推导过程，你的这位朋友，虽然表面上大家看他是游戏漫画为主，但在自学时，应该也是大量的系统学习、系统阅读、系统提高的，一分耕耘一分收获，他能成为首席翻译，必定是走完了他应该走的学习之路。只不过很多事情，你们可能不知道，没看到，光看到打游戏这一节了吧。

没错，ACG只是个媒介和习题库。

确实，看书学比较好，50音这种根本不是问题，有书一查就明白了

今天在阿九看到一个帖子，问

【有多少人玩游戏只选日语语音和字幕的？ 】
“现在很多游戏都收录日语和英语语音和字幕，
虽然都看不懂，但还是觉得选日语玩起来更舒服。
有和我一样吗？”

http://bbs.a9vg.com/thread-5232679-1-1.html
笑喷了，就又想起这个讨论帖来了。

反正我周围有两个是从来没学过也没考过试的人，就玩玩游戏看看动画目测二级水平

（我是一级）

虽然学语言是推荐看书，不能推荐别人光打游戏就学会，但也不用把话说得那么绝。

[ 本帖最后由 sirforest 于 2017-7-6 10:39 编辑 ]

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这帖子里根本不是什么是正确的学习方法的问题
而是：论坛如果别人有什么疑问，能帮的上就帮个忙。



楼主真想学好日语早去日语学习论坛了…各位太矫情的操着这份心

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笑点很奇怪