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原帖由 @卖哥  于 2017-2-27 10:28 发表
我说了GTA4、黑手党2过去追求细节的作品如今新作也精简互动元素，使游戏规则更清晰，行为结果更可预测。对一个买断制的游戏机游戏来说，开发工时不是无限的，处理器的性能也不是无限的。你真以为搞那么复杂没有代价的么？捏细节的工时可以写任务可以写演出台本，物理运算可以换动作帧数，可以换场景在视觉上的复杂度。

更何况闭门造车来追求细节追求互动，怎么也比不过和玩家沟通长期迭代开发的作品，怎么也比不过接口开放让全世界moder一起完善的作品。

你这回复依然是满篇的细节细节啊，基本上我说的你就没听懂。我觉得聊天至少要建立在彼此能听懂对方在说什么的基础上。还是那句话，和你说话太累了。

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原帖由 卖哥 于 2017-2-27 10:28 发表
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我说了GTA4、黑手党2过去追求细节的作品如今新作也精简互动元素，使游戏规则更清晰，行为结果更可预测。对一个买断制的游戏机游戏来说，开发工时不是无限的，处理器的性能也不是 ...

问题塞尔达荒野追求的就不是那种“什么都能干”的单纯自由度或细节，在这个引擎技术如此强大的时代，有什么是游戏中实现不了的？GTA5可以把自行车停飞机上、车辆不同角度撞击凹陷的位置都不一样，如果有GTA10说不定游戏里每一间房都可以进、每一个易拉罐都可以踩扁，但那又如何，这中细节和自由度只是对现实的还原，而好玩的游戏总是源于现实又高于现实的，需要游戏设计师对规则进行取舍和游戏性的夸张或再创造，比如二段跳、跳跃空中控制方向、自动回血、连杀奖励等，这些都是游戏性层面的设计，而塞尔达的思路也是如此。

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原帖由 @yuong32  于 2017-2-27 11:00 发表
问题塞尔达荒野追求的就不是那种“什么都能干”的单纯自由度或细节，在这个引擎技术如此强大的时代，有什么是游戏中实现不了的？GTA5可以把自行车停飞机上、车辆不同角度撞击凹陷的位置都不一样，如果有GTA10说不定游戏里每一间房都可以进、每一个易拉罐都可以踩扁，但那又如何，这中细节和自由度只是对现实的还原，而好玩的游戏总是源于现实又高于现实的，需要游戏设计师对规则进行取舍和游戏性的夸张或再创造，比如二段跳、跳跃空中控制方向、自动回血、连杀奖励等，这些都是游戏性层面的设计，而塞尔达的思路也是如此。

我觉得塞尔达肯定会比我接下来说的做得要好，但是如果游戏野外大部分内容都是按照一定距离安排一个POI，然后在它旁边放一个或几个可以物理解密用的钥匙，那我会失望到底的。

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原帖由 yuong32 于 2017-2-27 11:00 发表

问题塞尔达荒野追求的就不是那种“什么都能干”的单纯自由度或细节，在这个引擎技术如此强大的时代，有什么是游戏中实现不了的？GTA5可以把自行车停飞机上、车辆不同角度撞击凹陷的位置都不一样，如果有GTA10说不定 ...

你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。

至于你说的那些是幻想架空型游戏。比如黑道圣徒还有ps4独占的那个什么开放游戏。
gta做成那种类型就不可能会有现在这地位。

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原帖由 @kelaredbull  于 2017-2-27 11:05 发表
我觉得塞尔达肯定会比我接下来说的做得要好，但是如果游戏野外大部分内容都是按照一定距离安排一个POI，然后在它旁边放一个或几个可以物理解密用的钥匙，那我会失望到底的。

你说的体验在一般的开放式游戏里出现在赶路阶段。

从访谈来看，青沼英二提出来这次玩家在BOTW的基本游戏流程可以分三个阶段，第一是寻找目的地，第二是如何到达目的地，第三是到达之后怎么做。

你说的情况一般发生在第二阶段，由于这次互动模式丰富，每个玩家在BOTW中经历第二阶段的体验很可能是完全不同的。

gamexplain的编辑提到，他和另一个同事一起玩，前往的目的地基本相同 ，他的同事路上遇到了守护者，驯服了野马，还想办法度过了大河，路上看到了壮观的瀑布，消灭了一个精英怪。

他自己发现体验居然和同事完全不同，他翻过了雪山，经过了两个小迷宫，期间还经过了一个村庄，但一直没见过守护者，还因此以为守护者是要触发某些剧情才能见到。我想这种既可控，又自由的设计是任天堂解决开放式游戏赶路过程乏味的手段之一。

青沼英二也提到过他预计玩家玩到游戏后会彼此交流自己去了哪里，见过了什么，找到了什么宝物，相信每个玩家的体验都会非常不同，这种交流将会很有趣。

本帖最后由 混血王子 于 2017-2-27 11:31 通过手机版编辑

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原帖由 FIFA09 于 2017-2-27 11:17 发表

你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。

至于你说的那些是幻 ...

首先我说的是规则层面的“源于现实高于现实”，不是指题材背景。所以你说GTA可以抢银行、可以和火车赛跑现实中做不到，这些不是规则层面的做不到，现实中你也可以去抢银行，只要你愿意承担后果，但现实中你做不到二段跳，你跳起来也没法在空中改变方向，这才是我说的规则层面的源于现实高于现实。

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原帖由 卖哥 于 2017-2-27 00:06 发表

我不是说了么
讲究互动性其他游戏公司不是不知道，他们是做过了有细节的作品然后在新作中选择了放弃。

有物理引擎的开放世界作品也不是没有，甚至是独立游戏，方舟。
实际上，互动性超高那是目前沙盒游戏追寻 ...

说场景互动性，风之杖其实就迈出一步了。
改变风向，滑翔，航海，点燃木制物品，跳上桌子碰掉茶杯。
这比起时之笛砍砍牌子，点个蜘蛛网算是大幅进化了。
但到了黄昏公主又给人绑住手脚的感觉，屋里都不能翻滚，更别说爬桌子打坏杯子了。
而如今在互动内容上大幅进化，其实是因为机能问题憋了很久的

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原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:28 发表
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你说的体验在一般的开放式游戏里出现在赶路阶段。

从访谈来看，青沼英二提出来这次玩家在BOTW的基本游戏流程可以分三个阶段，第一是寻找目的地，第二是如何到达目的地，第三是到 ...

这个设计风格让我想到了老辐射1、2，这次荒野通过在A点到B点的路途上设置障碍来分支玩家的行动路线，其实可以看作一种隐形的支线选择机制，玩家在不知不觉中决定了任务的顺序

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-2-27 11:39 编辑 ]

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原帖由 FIFA09 于 2017-2-27 11:17 发表

你这说法很可笑。照你这么说所有还原现实的游戏都不用做了都做幻想型呗。
gta之所以这么火本身就因为它源于现实但又高于现实。现实里你没法抢银行没法开着车和火车赛跑等等这些游戏里可以。

至于你说的那些是幻 ...

你说的对，GTA是还原现实，让你体验你在现实中体验不到的事，但感觉是基于现实满足的。比如抢银行，现实中你不敢，所以游戏中可以给你这种刺激，这种刺激来自于突破现实世界规则束缚。

而塞尔达是幻想世界，是现实中你考虑不考虑后果都无法做到的，它带来的是你在现实中难以想象的“经验感”。我曾经玩阳马玩到下楼时想如果能喷水直接越过扶手出去就好了。

所以这两个游戏带来的感觉是截然不同的，不应该划在一个类别。

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原帖由 @yuong32  于 2017-2-27 11:36 发表
这个设计风格让我想到了老辐射1、2，这次荒野通过在A点到B点的路途上设置障碍来分支玩家的行动路线，其实可以看作一种隐形的支线选择机制，玩家在不知不觉中决定了任务的顺序

没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。

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原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:50 发表
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没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。

有个媒体这么搞了，然后被揍回来了。

理论上只要武器够用，不是不可以？:D

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原帖由 混血王子 于 2017-2-27 11:50 发表
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没错，我已经想好拿到游戏先去海拉尔城堡见见最终boss再说。

我估计可以去，但是会因为缺少某些道具而进不去，接着你就开始思考下一步应该去哪里，紧接着就思考怎么去，完美验证了制作人的思路

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原帖由 @yuong32  于 2017-2-27 12:06 发表
我估计可以去，但是会因为缺少某些道具而进不去，接着你就开始思考下一步应该去哪里，紧接着就思考怎么去，完美验证了制作人的思路

青沼英二已经说过了，有本事的可以直接去打最终boss，只不过会非常难，gamexplain的编辑说去过了，虽然如ls所说被揍跑了，但是他提到绝对值得一去，并且非常期待游戏发售后高手的speedrun

本帖最后由 混血王子 于 2017-2-27 12:13 通过手机版编辑

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原帖由 混血王子 于 2017-2-27 12:12 发表
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青沼英二已经说过了，有本事的可以直接去打最终boss，只不过会非常难，gamexplain的编辑说去过了，虽然如ls所说被揍跑了，但是他提到绝对值得一去，并且非常期待游戏发售后高手的sp ...

这样设计的话难度把握很关键，必须要设计的特别难才行，不然大家都直接通关了

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原帖由 @yuong32  于 2017-2-27 12:17 发表
这样设计的话难度把握很关键，必须要设计的特别难才行，不然大家都直接通关了

这回看了几个直奔加农城的视频，感觉能不能进去还是个问题，地面守护者炮台，空中守护者无人机部队铁桶阵直接劝退了