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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 16:57 发表
问题模拟器本身并没有侵权啊，既不带原版bios，又不带使用内容，能运行n64软件本身并不是侵权行为，不存在厂商允许不允许的权利，这么说明白吗？

可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 16:51 发表
著作权法上有关使用的问题不也有吗，可以去看是否侵权啊。

俺的观点是，散播或者贩卖非授权拷贝是违法的，但自己dump正版软件不违法，而且个人娱乐目的使用别人提供的盗版软件也不违法。。。。。

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原帖由 @岩波书店  于 2016-9-26 16:59 发表
可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

游戏工程教学用途，当年nogba就是直接以这个名义推出的模拟器。

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原帖由 @OpEth  于 2016-9-26 16:57 发表
俺的观点是，散播或者贩卖非授权拷贝是违法的，但自己dump正版软件不违法，而且个人娱乐目的使用别人提供的盗版软件也不违法。。。。。

前几年巨硬捉盗版xp企业的新闻还记得么，这些企业也仅仅是使用，又没复制又没传播，照样被判侵权，你看看和现在说的是一回事吗？

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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 17:06 发表
前几年巨硬捉盗版xp企业的新闻还记得么，这些企业也仅仅是使用，又没复制又没传播，照样被判侵权，你看看和现在说的是一回事吗？

拜托，这是企业。。。。。

看清楚再回帖。。。。。

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原帖由 @岩波书店  于 2016-9-26 16:59 发表
可惜模拟器除了玩n64游戏之外没别的用啊，跟既可以做菜也可以砍人的菜刀不能比

这没办法，著作权只包含实际版权内容，只要这模拟器不和实际内容有直接的关系著作权就是管不到啊，你可以把这个当成是法律的局限性。

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原帖由 @OpEth  于 2016-9-26 17:10 发表
拜托，这是企业。。。。。

看清楚再回帖。。。。。

那你告诉我著作权法上有写个人可以免责？有关使用的著作权只牵涉到企业？微软没法告个人又不代表个人使用不侵权好么

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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 17:14 发表
那你告诉我著作权法上有写个人可以免责？有关使用的著作权只牵涉到企业？微软没法告个人又不代表个人使用不侵权好么

个人当然免责，告不赢的，自己去翻著作权法去。。。。。

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微软卖撬锁工具，但是你去偷东西是你自己的事对吧。

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原帖由 @OpEth  于 2016-9-26 17:18 发表
个人当然免责，告不赢的，自己去翻著作权法去。。。。。

你把免责条例列出来就是了，我反正根本没翻到

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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 17:20 发表
你把免责条例列出来就是了，我反正根本没翻到

那说明你看得还不够细啊，从头到尾再去看一遍著作权法吧。。。。。


提醒一下，法律上对这个行为有一个专有名词叫“合理使用”。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 17:25 通过手机版编辑

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原帖由 @OpEth  于 2016-9-26 17:24 发表
那说明你看得还不够细啊，从头到尾再去看一遍著作权法吧。。。。。


提醒一下，法律上对这个行为有一个专有名词叫“合理使用”。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 17:25 通过手机版编辑

你去查查看国内合理使用的十二项情况里有没有符合玩模拟器\用windows的情况，你自己想想有什么人是为了个人学习，研究和欣赏用这些盗版的。厂商的确是没法告个人用户，又不代表这玩意儿就没有侵权。

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原帖由 岩波书店 于 2016-9-26 16:49 发表
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还请问一个问题用模拟器玩的rom到底是不是盗版内？如果是的话微软为什么公然贩卖一个只能玩盗版的app内？

对商业制品软件允许用户"自己制作"并保留"一份"副本拷贝，但在"原版损坏前不得使用"该副本。并且无论何时该副本不得传播。在兼容(软/硬件山寨)设备上以应用软件原始目的作为需求的应用情景同样是非法的(以玩的目的去用一个模拟器或者山寨机玩某个游戏卡或者ROM是非法的)。综上用模拟器玩ROM不是盗版，但是并不合法。

为什么公然贩卖模拟器很难追究法律责任，因为模拟器是对硬件的模拟，这包括了对CPU、图形处理器、主机构架的模拟，这种模拟可以是某种游戏机的功能的超集，也即是说，一个FC的模拟器可以看成是对6502系的微电脑的模拟，它含有比FC更强、更宽泛的功能，FC的游戏可能(正巧)可以在上面运行，但很难证明这个软件仅以FC模拟为目的，而FC游戏能在上面运行，可能属于某种微妙的巧合。用户同样可以用这个模拟器运行相当多的，与任天堂授权无关的程序，至于这些程序与任天堂FC软件的ROM数据结构相同，如果没有充分证据，那也只能视作巧合。而对于模拟器的模拟核心是否是通过对原主机逆向工程、对原主机软件进行反编译才得以完成，同样很难通过合理手段举证，即模拟器作者可以生成自己某天受人托梦，对某种计算机的运作方式产生了灵感，遂用代码作了实现表述，但正巧与FC的设计者的思路不谋而合，纯粹是概率所致。然后关于使用的目的，确实如果以玩为目的，在模拟器上使用有版权的ROM从技术上说不合法，但是可以将ROM看作数据数组，而这个数据数组是用来测试模拟器应用是否工作正常的测试用例数据，为什么这个数组里的数据正好和老任的某个有版权的游戏的数据一样？我不知道，我还想问你老任的工程师为什么当年随机随出了和我一样的数据，真是巧啊，强调一下，我不是为了玩你的游戏才把这堆数据塞进模拟器的，所以并不是在通过使用(玩)你的软件，来获得其提供的服务(娱乐消费者)。。。。

就因为以上这些原因，商业贩卖一个模拟器，很难通过合理手段追究责任。因此任天堂这样的厂商也只能在下面这个页面说上一大堆来表明自己的态度，实际操作起来，远没有当年告倒Bung那么简单，诉讼成本和收益比也会很高，得不偿失：
http://www.nintendo.com/corp/legal.jsp#download_rom

而微软商店中卖这么个软件，微软当然可以像苹果一样从上架策略上禁止，但技术上说，微软并不能证明"这个模拟器app只能玩盗版的游戏"，它可能只是一个"恰巧能运行某个厂商以前机种游戏的一种虚拟机app，这个虚拟机显然也能运行很多其它和这个厂商授权无关的爱好者自己开发的游戏"，而为什么这个厂商的游戏数据能在上面跑，微软没有模拟器代码，也没有ROM代码，它又怎么会知道。它甚至可以表明并不知道这个厂商的游戏可以用在这个虚拟机app上，除非厂商(比如老任)发律师函。。。。。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2016-9-26 17:41 编辑 ]

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原帖由 @zhaoxinlon  于 2016-9-26 17:31 发表
你去查查看国内合理使用的十二项情况里有没有符合玩模拟器用windows的情况，你自己想想有什么人是为了个人学习，研究和欣赏用这些盗版的。厂商的确是没法告个人用户，又不代表这玩意儿就没有侵权。

俺从头到尾都说的是“不违法”，可没说过不侵权，合理使用这个行为本来就是侵权的，但是法律对著作权的保护是有限的，所以在法律上存在一个合法侵权的区域。。。。。

所以你总是扯什么侵权不侵权根本一点意义都没有，咱们就谈违法不违法就行了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016-9-26 17:36 通过手机版编辑

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原帖由 @OpEth  于 2016-9-26 17:36 发表
俺从头到尾都说的是“不违法”，可没说过不侵权，合理使用这个行为本来就是侵权的，但是法律对著作权的保护是有限的，所以在法律上存在一个合法侵权的区域。。。。。

所以你总是扯什么侵权不侵权根本一点意义都没有，咱们就谈违法不违法就行了。。。。。

本帖最后由 OpEth 于 2016926 17:36 通过手机版编辑

实质就是违法啊，合理使用首先要求的就是基于正当理由，你说几个人会基于正当理由用模拟器的。只不过法律为了限制著作权滥用给了缓冲区，所以告不到个人，不就这么一回事吗？