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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 16:48 发表

这倒是没错，或许守望以后会更新个道具系统之类的以作一定程度的平衡。我说你偏见是因为你不断的把我没说过的话扣我头上，所以我才让你看看我在这贴里的第一个回复，你之后的回复都是基于此，我只是就事论事的谈谈 ...

注意用词
我说的可不是守望流氓
是守望群氓

群氓：就是聚集起来的表现为同质均一心理意识的人类群体，他们拒绝理性而复杂的思考，对提供给他们的各种意见、想法和信念，只简单地选择两个极端，或者全盘接受，或者一概拒绝，将其视为绝对真理或绝对谬误。

我赞同或反对一个东西，都有一套清晰的理论和逻辑在，只不过当这套理论和逻辑超过50个字的时候，群氓会拒绝阅读并思考

哪怕是公测的时候我只玩了12个小时写的那个帖子，我也明确说了守望不止有缺点，还有优点，并把游戏推荐给某几类人群，而且我还说了游戏未来可以改进的潜力（比如COOP，如果愿意做，守望可以轻易成为最佳COOP FPS，因为它的架构天生适合PVE）

到了群氓嘴里，就变成我发了个帖子把游戏黑的一文不值

除了国服销量我说错了，其他我在长贴里说的一切，都在这三个月变成了现实，因为这是游戏的系统所决定的，尤其是这个极左思维的系统

你也许不是群氓，但只要标题有“守望”或“屁股”两个字的帖子，是不会缺群氓的，这个帖子也不例外，马上就会看到更多的群氓

别以为我发帖的目的是说服谁，群氓是无法被说服的，而且也没这必要，因为他们拒绝阅读并思考，只有能拿出一个更好理论的人，才有真正的讨论必要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:36 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:00 发表

注意用词
我说的可不是守望流氓
是守望群氓

群氓：就是聚集起来的表现为同质均一心理意识的人类群体，他们拒绝理性而复杂的思考，对提供给他们的各种意见、想法和信念，只简单地选择两个极端，或者全盘接受， ...

还真是我看错了，那我也明白你的意思了，你的意思就是井底之蛙呗，守望的一些元素其实早已有之只是你不知道而已。但不是每个人都能接触那么多同类游戏的，大部分人接触的都是一炮走红的那个，就像很多人都会说战争机器是掩体射击游戏的鼻祖，但其实更早南梦宫的脱狱潜龙已经有了，或许还有更早的只是我们都不知道，但人家想表达的意思只是对这种就他个人而言前所未见的游戏类型的感受而已。

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:14 发表

还真是我看错了，那我也明白你的意思了，你的意思就是井底之蛙呗，守望的一些元素其实早已有之只是你不知道而已。但不是每个人都能接触那么多同类游戏的，大部分人接触的都是一炮走红的那个，就像很多人都会说战争 ...

不是井底之蛙，而是直接拒绝阅读和思考

守望这种高特化职业FPS（我特意强调高特化，是因为多职业FPS还有低特化的游戏，比如战地，当然这不是战地的缺点，战地就是这么设计的）在90年代兴盛一时，00年代越来越少，但是到了10年代又略有复苏迹象，守望只是这波复苏中的一部分（当然它开发是2007年就启动了）

早，不一定代表好，就像超级马里奥不是最早的卷轴游戏，但它成了卷轴游戏的标准，这个道理谁都懂。所以不同人的分歧点无非就是，并非最早的守望，能不能成为以后的标准。至少从现在来看，还没有成为标准，模仿者还不够多，光是高特化多职业还不够，因为这不是守望的独创，要出现多职业且无法换武器，或者极端依赖大招，才是模仿守望的产品，这样的游戏现在很少

其他的分歧点还包括，我认为守望失败，是因为它没按照暴雪的计划成为WOW接班人，而是变成了一个内容匮乏的纯PVP游戏，但有的人干脆就不知道暴雪“泰坦”这个计划的存在，也就觉得无所谓，这的确是不同人看法不同。但是发售后更新速度慢，这已经和守望的前身是不是“泰坦”无关了。已经确立了纯PVP的思路，那就应该加快速度才对。

什么人是标准的群氓思维呢？比如战区这几年经常能看到的帖子，看到COD是科幻不是现代战争就进去喷，无视内容本身。我知道AW和BO3是东抄抄西抄抄的作品，但我认为这俩游戏的整合度还不错，自成一派了，而且做得比较好，所以我接受这两个游戏。但是如果你把其他游戏东西不经消化理解吸收生搬硬套过去（比如IW现在战役预告片里的内容，多人我就不提了基本照搬BO3，连丧尸都有），那我就不接受了。至于守望，如果考虑到6V6非速生，英雄不能换武器和依赖大招，我可以认为它自成一派，这没问题，但我不认为这一派做得好，它做出了太多不经推敲的更改。所以生的晚，或者抄，那不是原罪，作为后来者没搞明白，才是原罪。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:34 编辑 ]

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玩游戏要思考那么多东西也是神逻辑了
反正守望现在正热
黑得动再说吧……

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 17:47 发表
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玩游戏要思考那么多东西也是神逻辑了
反正守望现在正热
黑得动再说吧……

任何一个系统好与不好都应该是有逻辑的，这是游戏设计正常的发展之道
我喷守望，守望不会因为我喷而降低销量或玩家，能做到这个的，是暴雪自己
同理，群氓对我一击脱离，也不会改变守望更新慢、平衡性朝令夕改的事实

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:31 发表

不是井底之蛙，而是直接拒绝阅读和思考

守望这种高特化职业FPS（我特意强调高特化，是因为多职业FPS还有低特化的游戏，比如战地，当然这不是战地的缺点，战地就是这么设计的）在90年代兴盛一时，00年代越来越少 ...

别人也不一定是拒绝思考，因为你对游戏有一种学究气质，但大部分人就是随便玩玩的，比如一个人玩到了守望屁股：“嘿，这游戏真不错打起来真有意思，好玩儿！”
就这么简单。
大部分人对游戏的感受都是直观的，只要让他感觉好玩有趣、上瘾有吸引力他就觉得好，就会想分享：“嘿，你知道吗，这游戏棒呆了你也该试试”。他这么说不代表他以后不会思考游戏的缺点，但人们对一个游戏总有一个总体评价，比如GTA5是好游戏、巫师3至尊神作，守望太好玩了，这些话不代表他认为这些游戏完美无缺，只是对总体素质的一种肯定。这时候有个人出来说：这游戏没啥了不起的，因为。。。。。。。，所以。。。。。。。。。可想而知大部分人都没啥心情去细看内容，即使这个人说的是对的，有时候别人反对的不是你的观点，而是你的态度和动机。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 17:55 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-18 17:50 发表
任何一个系统好与不好都应该是有逻辑的，这是游戏设计正常的发展之道
我喷守望，守望不会因为我喷而降低销量或玩家，能做到这个的，是暴雪自己
同理，群氓对我一击脱离，也不会改变守望更新慢、平衡性朝令夕改的事实

我是懒得打字，不过你看看你楼下和我楼上吧，说的大概就是这个意思
游戏对我们和大多数人来说是娱乐工具，玩着愉快就可以了
钻牛角尖和讲逻辑，那不是玩游戏的人该干的事情

本帖最后由 夏青 于 2016-8-18 17:52 通过手机版编辑

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:50 发表
别人也不一定是拒绝思考，因为你对游戏有一种学究气质，但大部分人就是随便玩玩的，比如一个人玩到了守望屁股：“嘿，这游戏真不错打起来真有意思，好玩儿！”
就这么简单。
大部分人对游戏的感受都是直观的，只 ...

一个玩家可以不关注游戏系统机制，也可以不关注开发过程
但是当有人发出“为什么出个英雄需要等两个月，出个地图需要等更长时间”这个疑问的时候
我早在正式发售前就给出了答案——首先这个组的工作效率一直就不正常，其次英雄不能换武器的机制就对更新先天造成了阻碍

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 17:52 发表
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我是懒得打字，不过你看看你楼下和我楼上吧，说的大概就是这个意思
游戏对我们和大多数人来说是娱乐工具，玩着愉快就可以了
钻牛角尖和讲逻辑，那不是玩游戏的人该干的事情

我希望你不是在玩双重标准

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 13:38 发表
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泥潭对任何竞技类电游的言论都是乙烷，药丸，不好丸

这是你自己表达的反对意见
如果你觉得一个游戏的好不需要通过系统性的逻辑来实现，那你就别怪有一击脱离的人喷你喜欢玩的游戏
因为一击脱离那也是每个人的言论自由，只要没骂人，符合版规，就不能对他禁言，你唯一可以选择的就是无视他人言论
毕竟这世上最不值钱的就是言论自由，Opinions are like assholes, everyone has one

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:54 发表

一个玩家可以不关注游戏系统机制，也可以不关注开发过程
但是当有人发出“为什么出个英雄需要等两个月，出个地图需要等更长时间”这个疑问的时候
我早在正式发售前就给出了答案——首先这个组的工作效率一直就不 ...

问题是人和人接受度不同，还有就是主观意愿会决定很多东西，爱屋及乌是人之常情，有些事情在你眼中是缺点在粉丝眼中完全不是个事，就好比英雄和地图的更新，在你眼中解读出的信息是制作组效率低下，在粉丝眼中解读出的是制作组精益求精，你感觉更新的太慢他们感觉时间正好，这种事是没有绝对标准的，不能说你错也不能说他们错。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-8-18 18:07 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2016-8-18 18:00 发表
我希望你不是在玩双重标准

这是你自己表达的反对意见
如果你觉得一个游戏的好不需要通过系统性的逻辑来实现，那你就别怪有一击脱离的人喷你喜欢玩的游戏
因为一击脱离那也是每个人的言论自由，只要没骂人，符合版规，就不能对他禁言，你唯一可以选择的就是无视他人言论
毕竟这世上最不值钱的就是言论自由，Opinions are like assholes, everyone has one

世界观大不同呗
我不喜欢玩的游戏我不会在论坛上喷吐沫…
我甚至都不知道这样做的意义是什么
那么多喜欢的游戏都玩不过来呢
所以我也理解不了为什么那么多人喜欢喷来喷去
可能比较愤世嫉俗吧