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19楼所言极是。
任天堂赚了那么多，就不愿意多投资点让下一代机器性能好一点。

引用:

原帖由 sunzhensz 于 2015-9-20 15:28 发表
怎么丫丫了？
当时的游戏机售价是事实啊，这个没法编造吧

当时能搞硬件补贴，为啥现在就不能？索尼微软能，你为什么不能？
PS1能，任天堂为啥不能

任天堂这叫保守吗？电阻屏就电阻屏，结果卖那么贵。这是保守 ...

你之后也有不少网友提出我话里的错误。我也承认一些内容说得不恰当。比如跨国公司什么的。不过即便是苹果，也才耗到今年才在中国首发，足可以看出跨国经营的风险。

但是我核心的观点还是没变。企业本身的区别就决定了任天堂没法和如今的竞争对手一样作为。作为消费者，你当然可以去喷商品，毕竟商品是消费者最直接的感受，也是最终目的。但是一些客观条件就制约了现实，你发再多的牢骚也是徒劳。

这么说吧，自从索尼进入家用机业，它在哪个世代输过吗？索尼的企业形象和研发能力，还有它处理与第三方的关系的经验和渠道，非常适合游戏机业务。即便是PS3，在后期也算是小翻盘了。国内我见过好多认识的人，平时都不怎么玩游戏，什么厂商都不懂。就叫着“索大法”，然后买了PS4。当然他以前也买了PSV，只玩太鼓一个游戏。微软也会有这种情况，微软的粉丝会因为微软而买XB，即便平时不怎么玩游戏。这不是我瞎BB，是我身边的真事。然而能有多少人知道红白机是任天堂出的都难说。当然一个稍微爱玩一点的玩家肯定也会去买所有有自己喜欢的游戏的游戏机。但是正是那些圈外人，才可以稍微反映出来几家厂商在拓展国际业务上的难度区别。

至于游戏机本身。NGC除了光碟尺寸，基本上算是物美价廉，符合你心目中的标准了吧？结果还是比不过PS2。只能说是对手太强。一个厂商能承受几次这样的损失？毕竟人家是开公司，没法那么拼命。反正有的玩家就想看它赔本出一个十全十美物美价廉全社之力的主机。就和世嘉的“妖刀”一样。最后玉碎。玩家也许有的会抹几滴眼泪。然后就忘了这个厂子了。何况任天堂正要拓展业务，也不可能这么在游戏机上这么拼啊。

有人说我是洗地，为厂商说话，我看以前也有不少和我一样洗地的。但是我就是一普通玩家，犯不着在这跳脚洗地。都是想玩得更舒服。任天堂现在做的的确和对手一比，不够痛快。只不过有的玩家是想短期就马上玩到任天堂好的游戏好的服务。但是我（可能还有同是“洗地”的玩家）对任天堂感情更深，不仅是想玩到好的游戏，更是想长久一些地玩到任天堂的游戏，别尼玛拼一枪，结果就和世嘉、科乐美一样了。所以才会反对很多看上去对玩家好，但是现实条件和对手面前实施起来明显有大风险的观点。毕竟还是那句话，抛开企业背景和局势谈商品都没什么实际意义。不是所有厂商都能造出PS。

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原帖由 spslertg 于 2015-9-20 23:02 发表



你之后也有不少网友提出我话里的错误。我也承认一些内容说得不恰当。比如跨国公司什么的。不过即便是苹果，也才耗到今年才在中国首发，足可以看出跨国经营的风险。

但是我核心的观点还是没变。企业本身的区 ...

iPhone5s是美国苹果公司在2013年9月推出的一款手机。在9月20日于12个国家以及地区首发iPhone 5s，首次包括中国大陆，首周销量突破900万部。

建议你不要说话，因为每次解释一个错误会抛出更多错误
原来出个第一天起就注定和喜欢第三方游戏的玩家绝缘的主机是低风险，出个中庸机反而是有巨大亏损隐患的高风险？x1惨成这幅样子，销售速度还是远远好于wiiu啊ok？

你玩的任天堂游戏是不是叫数码宝贝啊？

[ 本帖最后由 yfl2 于 2015-9-20 23:11 编辑 ]

posted by wap, platform: 华为
那位朋友是贴吧来这的么

posted by wap, platform: iPhone

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原帖由 @spslertg  于 2015-9-20 23:02 发表
你之后也有不少网友提出我话里的错误。我也承认一些内容说得不恰当。比如跨国公司什么的。不过即便是苹果，也才耗到今年才在中国首发，足可以看出跨国经营的风险。

但是我核心的观点还是没变。企业本身的区别就决定了任天堂没法和如今的竞争对手一样作为。作为消费者，你当然可以去喷商品，毕竟商品是消费者最直接的感受，也是最终目的。但是一些客观条件就制约了现实，你发再多的牢骚也是徒劳。

这么说吧，自从索尼进入家用机业，它在哪个世代输过吗？索尼的企业形象和研发能力，还有它处理与第三方的关系的经验和渠道，非常适合游戏机业务。即便是PS3，在后期也算是小翻盘了。国内我见过好多认识的人，平时都不怎么玩游戏，什么厂商都不懂。就叫着“索大法”，然后买了PS4。当然他以前也买了PSV，只玩太鼓一个游戏。微软也会有这种情况，微软的粉丝会因为微软而买XB，即便平时不怎么玩游戏。这不是我瞎BB，是我身边的真事。然而能有多少人知道红白机是任天堂出的都难说。当然一个稍微爱玩一点的玩家肯定也会去买所有有自己喜欢的游戏的游戏机。但是正是那些圈外人，才可以稍微反映出来几家厂商在拓展国际业务上的难度区别。

至于游戏机本身。NGC除了光碟尺寸，基本上算是物美价廉，符合你心目中的标准了吧？结果还是比不过PS2。只能说是对手太强。一个厂商能承受几次这样的损失？毕竟人家是开公司，没法那么拼命。反正有的玩家就想看它赔本出一个十全十美物美价廉全社之力的主机。就和世嘉的“妖刀”一样。最后玉碎。玩家也许有的会抹几滴眼泪。然后就忘了这个厂子了。何况任天堂正要拓展业务，也不可能这么在游戏机上这么拼啊。

有人说我是洗地，为厂商说话，我看以前也有不少和我一样洗地的。但是我就是一普通玩家，犯不着在这跳脚洗地。都是想玩得更舒服。任天堂现在做的的确和对手一比，不够痛快。只不过有的玩家是想短期就马上玩到任天堂好的游戏好的服务。但是我（可能还有同是“洗地”的玩家）对任天堂感情更深，不仅是想玩到好的游戏，更是想长久一些地玩到任天堂的游戏，别尼玛拼一枪，结果就和世嘉、科乐美一样了。所以才会反对很多看上去对玩家好，但是现实条件和对手面前实施起来明显有大风险的观点。毕竟还是那句话，抛开企业背景和局势谈商品都没什么实际意义。不是所有厂商都能造出PS。

错误太多不能直视，老任赢就赢在第三方，输也输在第三方，和索尼出什么ps一毛钱关系没有，你也不要把ps这么神话。为啥sfc fc gb gba nds 3ds能赢，就是因为有强而有力的第三方大作不断支持，为啥ngc n64 wiiu会输，也是因为第三方大作太少，都被吸引到对手那里去了。除了wii是个异类 至于索尼没输过？psv 在看着你。就算是ps3也是勉强赢xbox 360输给了wii 。

本帖最后由 xmfhell 于 2015-9-20 23:40 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPad
看了这贴一些任饭的表现就知道任天堂现在为什么这么惨了

惊了，卖个产品都阉割一个声道阉割一个输出分量的公司
一定是年入不到百万，现在处于破产边缘，准备破罐破摔吃老本的公司吧？

老任的主机设计一直就不是以硬件机能作为第一卖点的
FC就不说了，从SFC开始，肩部按钮，类比摇杆，再到体感，以及wiiu的第二屏幕
每一代都在手柄上追加新的输入方式
其实用小碟的ngc可能反而是最没有体现出自己优势的一代
也许wiiu是在市场上是很失败，但引入第二屏在OFF-TV这一点也是有自己概念的
WIIU最失败的地方其实还是在于早期把重点PAD的双屏功能和OFF-TV上面
双屏幕的概念其实在NDS上也没有特别能体现双屏幕优势的游戏，wiiu就更别提了，早期的游戏就是为双屏而双屏
结果反而让人觉得pad是个累赘
至于续航，我也觉得作为家用设备首先应该保证的是重量，gamepad的电量我个人不觉得在标准以下
而电阻屏，还是那句话，如果是电容屏的话，也许wiiu party和瓦里奥制造这样的游戏没问题，但绘心教室和马里奥制造这种需要大量屏幕操作的游戏是没法玩的
如果这两个没有代表性的话，3DS的动森也是需要在屏幕上精确操作的，而且老任还有个可以大量涂鸦的miiverse
在电容屏还不能实现精准和压感的现在，牺牲多点触控用电阻屏很合理
gamepad的独特玩法是在游戏里有体现的，只是不多
真正体现了gamepad的游戏到现在可能也只有splatoon和马制造这两个
可惜的是他们都是今年才出，而人都是先入为主的

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @feiyunmk  于 2015-9-21 01:18 发表
老任的主机设计一直就不是以硬件机能作为第一卖点的
FC就不说了，从SFC开始，肩部按钮，类比摇杆，再到体感，以及wiiu的第二屏幕
每一代都在手柄上追加新的输入方式
其实用小碟的ngc可能反而是最没有体现出自己优势的一代
也许wiiu是在市场上是很失败，但引入第二屏在OFFTV这一点也是有自己概念的
WIIU最失败的地方其实还是在于早期把重点PAD的双屏功能和OFFTV上面
双屏幕的概念其实在NDS上也没有特别能体现双屏幕优势的游戏，wiiu就更别提了，早期的游戏就是为双屏而双屏
结果反而让人觉得pad是个累赘
至于续航，我也觉得作为家用设备首先应该保证的是重量，gamepad的电量我个人不觉得在标准以下
而电阻屏，还是那句话，如果是电容屏的话，也许wiiu party和瓦里奥制造这样的游戏没问题，但绘心教室和马里奥制造这种需要大量屏幕操作的游戏是没法玩的
如果这两个没有代表性的话，3DS的动森也是需要在屏幕上精确操作的，而且老任还有个可以大量涂鸦的miiverse
在电容屏还不能实现精准和压感的现在，牺牲多点触控用电阻屏很合理
gamepad的独特玩法是在游戏里有体现的，只是不多
真正体现了gamepad的游戏到现在可能也只有splatoon和马制造这两个
可惜的是他们都是今年才出，而人都是先入为主的

马制造可以在任何平板上实现，而对手主机都支持平板
不以机能为卖点和乱搞是两码事，如果sfc机能只有md 5分之1，md在欧美就可以碾压sfc你说是不是

本帖最后由 yfl2 于 2015-9-21 01:38 通过手机版编辑

posted by wap, platform: MAC OS X
不是普通公司，早就是垃圾公司了

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原帖由 yfl2 于 2015-9-21 01:35 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
马制造可以在任何平板上实现，而对手主机都支持平板
不以机能为卖点和乱搞是两码事，如果sfc机能只有md 5分之1，md在欧美就可以碾压sfc你说是不是

本帖最后由 yfl2 于 20 ...

标配和选配本来就是两回事，没有这样的硬件根本就不可能出这样的游戏

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @feiyunmk  于 2015-9-21 01:48 发表
标配和选配本来就是两回事，没有这样的硬件根本就不可能出这样的游戏

本来就不需要专门出这样的游戏啊
你看星际争霸2的编辑器是另外卖的么？

引用:

原帖由 yfl2 于 2015-9-21 01:53 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
本来就不需要专门出这样的游戏啊
你看星际争霸2的编辑器是另外卖的么？

不怎么玩星际，没弄过编辑器，不方便下结论
至于需不需要专门出，对我个人来说我觉得有马制造这个游戏这个游戏挺不错的
能玩到很多有意思的关卡，

posted by wap, platform: nubia Z7 Mini

引用:

原帖由 @feiyunmk  于 2015-9-21 02:10 发表
不怎么玩星际，没弄过编辑器，不方便下结论
至于需不需要专门出，对我个人来说我觉得有马制造这个游戏这个游戏挺不错的
能玩到很多有意思的关卡，

是不错啊，所以最理想的就是像星际一样，买游戏，送编辑器，这就无所谓是不是标配平板了，何况现在平板普及率极高

引用:

原帖由 yfl2 于 2015-9-20 23:07 发表

iPhone5s是美国苹果公司在2013年9月推出的一款手机。在9月20日于12个国家以及地区首发iPhone 5s，首次包括中国大陆，首周销量突破900万部。

建议你不要说话，因为每次解释一个错误会抛出更多错误
原来出个第一 ...

我说不说话不需要你建议。至少我提出来的是我自己的观点，而不是一些人那样站在既得胜利者的肩上安全地跟风回头鄙视。我也没有和某人一样在Wii的顺风局时，去挂销量、得意洋洋挑SCE的错。
你无视主要的观点，去挑小错。那也行啊。

LZ说任高层不接触另两家的网络功能，来说明任不懂对手。那有什么证据表明另两家的上层为了了解对手而去玩别家的网络功能，而且能证明公司上层玩别家主机对实际的网络设计有重大影响吗？
LZ说任天堂内部混乱。有任何实质证据吗？
LZ认为任天堂现在进军中国可以像另两家一样顺利。
LX说PS3输了，那你也同意至少8000万以上的销量+所赢的口碑算输喽？
任天堂不是没有出过普通的主机啊，但是结果没战赢啊。你去看看数据，还是说你觉得任天堂可以承受SCE在PS3初期的亏损数额？
这些问题才是我反对的，你也不挑不捡和这些观点站在一块？还不建议我去说话去反对？

任天堂早就在全球争不过核心居置机市场了。Wii是因为抓住了另外的人群才活命。而之后，这群人不过是因为iPad等其他更好的大众娱乐媒介的出现而转移了而已。WiiU失败原因之一，就是因为没有看到这一点而扑空了。现在你站出来说，早开发高清机就没事了。问题是，对当时的任天堂来说，连输了几次。即便是Wii赚了，也根本不可能回去继续开发高清机，因为它在那个群体根本不好赚钱。要不你把你在NGC末期“我认为任天堂应该这样做才能和索尼争回玩家。”的预测拿出来？

如果任天堂下一次再犯这么多傻，我跟你一块黑它。任天堂的确有自己的毛病。但是说了很多次了，仅仅因为WiiU这代主机的失败，而各种喷，然后引申到夸大任天堂的种种恶劣品质的，我觉得都是马后炮，且站着说话不腰疼。我洗地也洗的是这块地，不像有些人一泼泼一滩，就这么简单。

不过既然我也没骂人，都扣我祭扫，加LZ祭扫，说明大家都同意LZ的观点。既然战区现在是这种风头，那我也没话说了，服了。

[ 本帖最后由 spslertg 于 2015-9-21 08:43 编辑 ]