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原帖由 @coolswan  于 2015-7-19 12:36 发表
我自认不是个聪明人，100人里可能也就60名左右的那种

我想问题的模式是 我都能想明白的问题 别人一定也能想明白

我说的并不是编剧的经验 或者导演的水平，而且开始我就说了 整个故事能看出导演的水平非常好

为什么这么说呢 导演并没着眼于大闹天宫 而是从唐僧师徒的羁绊下手 不落俗套 非常好 包括人设也很好

其实就是一个心态的问题

为什么有时候我们总喷服务业态度不好 比如你去商城买东西 想上厕所找不到 问营业员厕所在哪

一个态度不好的营业员会一努嘴 告诉你 那边

而一个态度好的营业员会告诉你一直往前 第二个口左拐

态度不好的服务员从他自身的认知出发 因为他知道厕所在哪 怎么拐在哪个口 所以就告诉你在那边

态度好的服务员会从客人的角度出发 客人没来过商场 不知道该怎么去

这片子也是这样 导演早已把剧本烂熟于心 却忘了放下剧本变为一个普通的观影人 所以很多细节都没交代 比如小白龙怎么就来救人了 为什么猪八戒会装成弥勒佛等等……

你说的这些只是细节而已，为啥没做，因为3d会杀人的，没钱啊。下一步资金到位估计会好很多，前提导演不受资方的各种左右。

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原帖由 上海狗狗 于 2015-7-19 10:54 发表
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童男童女的目的最后出来的，没有表达很清楚未必是沟通问题，也许是出于全年龄的考虑而故意隐晦处理

大圣归来每个小场景的故事讲的都很好，问题在于串连的不好，有种做了很多散景 ...

献上童男童女这段本身就已经是不隐晦了

而且我说的那种改法也没有不隐晦吧

另外一个最明显的地方是唐僧师徒把孩子们救出来后

混沌抓着唐僧咬牙切齿地说 孙悟空你又来坏我好事

这是编剧把（唐僧+悟空+八戒=一个团队）在脑子里自动补完的后果 认为小唐僧来了 那孙悟空也来了 没考虑之前的剧情已经是三个人内讧了

而观众那边的观感是 师徒三人意见不合————唐僧单身匹马去搭救小孩————被混沌抓住 这么个顺序

所以那句台词听起来非常突兀

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 12:46 编辑 ]

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原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 12:42 发表
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你说的这些只是细节而已，为啥没做，因为3d会杀人的，没钱啊。下一步资金到位估计会好很多，前提导演不受资方的各种左右。

真的不是细节 参见一楼的图

我不信连头发细节都能注意的一帮人会注意不到剧情的细节

我也不相信故事整体编的那么好的人会想不到这些剧情的硬伤

说白了 还是心态

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原帖由 @coolswan  于 2015-7-19 12:44 发表
真的不是细节 参见一楼的图

我不信连头发细节都能注意的一帮人会注意不到剧情的细节

我也不相信故事整体编的那么好的人会想不到这些剧情的硬伤

说白了 还是心态

这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面再决定配什么剧情吧。你纠结剧情，事实上电影院里剧本比大圣更弱智失控的“国产大片”更多啊。

本帖最后由 错乱僧 于 2015-7-19 13:10 通过手机版编辑

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原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 13:09 发表
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这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面 ...

很多电影硬伤都多

很多导演都把观众智商想的太高了

用变形金刚举个例子 我觉得1最好看 其实1的剧情最弱 但1把几个关键性人物都介绍的很清楚 谁叫擎天柱 谁叫大黄蜂 谁叫爵士……

为什么234看着都特别乱 因为你根本不知道乱斗中谁被打死了 就看见一堆铁皮在梆梆梆互撞铁片横飞 除了能看出来的大黄蜂和擎天柱 其他人叫什么是哪个派别的都不清楚 还不如角色出场时挂个牌呢

另举一例 漫威为了拍复仇者联盟 把主要人物都做了独立电影 搭建起一个独立的宇宙 看过之前独立电影的人代入感会很强 直接看复仇者联盟的非fans代入感会非常弱

因为观众的智商其实并不高 并不是每个人都喜欢脑补

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原帖由 错乱僧 于 2015-7-19 12:40 PM 发表
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参看阿凡达男猪怎么镜头一变一下子就骑大龙来刷存在感了。

要么你是没留意看，要么是你忘记了。

首先在阿凡达里面，龙一开始就是座机。阿凡达人一开始就说到红龙相关的传说，而且窝里还有龙头骨，说传说中的英雄才能驾驭，只是不知道这个传说的真假，实际也暗示了主角后面肯定会成为这个所谓的英雄。后来主角也遇到了活生生的龙。如果你还说没铺垫，我不知怎么样才算铺垫了。

而大圣归来白龙只露了两次面，第一次还是敌对角色，要吃人的。中途猴子只说了一句“如果你够坚强....”下次出现白龙已经成为座机了...

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原帖由 @coolswan  于 2015-7-19 12:43 发表
献上童男童女这段本身就已经是不隐晦了

而且我说的那种改法也没有不隐晦吧

另外一个最明显的地方是唐僧师徒把孩子们救出来后

混沌抓着唐僧咬牙切齿地说 孙悟空你又来坏我好事

这是编剧把（唐僧+悟空+八戒=一个团队）在脑子里自动补完的后果 认为小唐僧来了 那孙悟空也来了 没考虑之前的剧情已经是三个人内讧了

而观众那边的观感是 师徒三人意见不合————唐僧单身匹马去搭救小孩————被混沌抓住 这么个顺序

所以那句台词听起来非常突兀

作为上帝视角是觉得唐突，对混沌来说这么说应该没问题

这个电影安排节奏上是有文青情节在里面的，特点就是不喜欢直接表述，喜欢各种侧面、留白。比方说BOSS的目的不直接说，要用唱词唱出来----这个是个很有特点的例子；片尾的戛然而止，然后用2D不配台词的形式展现事后剧情，也是特点之一。

另外还有个例子,如果是普通动画，土地一出来的时候，江流儿肯定要自言自语”啊，土地“，这样虽然明白透彻，就落了俗套；而实际电影直到猪八戒出现，才借江流儿侧面说”你还不如土地公公“，指明对方身份。
这样弄避免了太直白枯燥，但是也导致一些人迷糊。
编剧在这种处理方式上有些过了，我觉得龙那段也是，”足够勇敢坚强“对应阿凡达的”最牛逼的人才能骑“，但是话没说透，导致问题一片。如果稍微加点阐释，不至于这么有争议。

[ 本帖最后由 shawood 于 2015-7-19 14:44 编辑 ]

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楼主说的不错。而且发帖时间也很合适，如果是前两天，恐怕也会被喷的。

导演是中二，就喜欢这调调 233

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lz说的两点其实我觉得都没有问题，混沌的真名其实无所谓，而且混沌这也不一定就是真名，只是剧组是参考混沌这怪物做得设定，混沌的目的到是说得很清楚，献上童男童女求仙药，至于药是为了长生还是成人这也不重要，重要是为啥抓童女这事讲清楚了，还有那句孙悟空你又来坏我好事，这台词没问题，因为这时混沌确实不知道三人已经闹翻，他看到江流儿以为孙悟空也来了，所以后面发现孙悟空不在，就又说了孙悟空胆小之类挖苦的台词

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原帖由 LTFYH 于 2015-7-19 20:43 发表
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lz说的两点其实我觉得都没有问题，混沌的真名其实无所谓，而且混沌这也不一定就是真名，只是剧组是参考混沌这怪物做得设定，混沌的目的到是说得很清楚，献上童男童女求仙药，至于药 ...

作为一个商品来说 做得不够合格 剧情才是真正的营销 剧情好的话自来水会越来越多的 可惜啊

商场如战场，既然进入了这个圈，就别矫情了 情怀可以说事 但不是总有人买账的

[ 本帖最后由 coolswan 于 2015-7-19 22:09 编辑 ]

我觉得一部电影有硬伤不可怕，特别是商业片，只要拍的足够精彩，观众都会忽略掉这些硬伤，我觉得大圣勉强算是做到了这一点

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最近的侏罗纪世界情节也有诸多硬伤，但只要精彩，观众也就自动idc了

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原帖由 @错乱僧  于 2015-7-19 13:09 发表
这片燃点精华就是片头片尾，能看见一个全新形象屌炸天的大圣就很满足了，剧情重要性次于画面的，在预算有限的情况下，这片很明显是有了故事框架，再根据预算能做出什么画面再决定配什么剧情吧。你纠结剧情，事实上电影院里剧本比大圣更弱智失控的“国产大片”更多啊。

本帖最后由 错乱僧 于 2015719 13:10 通过手机版编辑

个人觉得盲目的跟风捧杀，对一部亮点颇多但尚有许多瑕疵的国产佳作未必好事。
lz分析的几点我觉得已经很客观且点到软肋，如果续作可以在交代剧情的过程中再考虑的周全一些佳作势必成为经典流传。
一有不同的声音就归咎于预算，甚至跟其他片子比烂难道不是侮辱了大圣归来？