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原帖由 ruler510 于 2014-8-17 07:16 发表
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不能活抓吗？刀架魏千岁头上，谁敢上前。回去后，皇上军饷有了，大哥百户有了，二哥三弟合作把师兄做了，good end

赵靖忠下达的直接命令是杀死魏忠贤，且理性分析一下的话，押解活人回京的话路上几乎一定会再起波折。

当时的处境是，三兄弟真杀了魏忠贤，也会被魏廷及一众护卫干掉，那敌我寡众差距比金刀严府那会更大啊

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原帖由 Windsir 于 2014-8-17 22:49 发表
当时的处境是，三兄弟真杀了魏忠贤，也会被魏廷及一众护卫干掉，那敌我寡众差距比金刀严府那会更大啊

您回忆一下剧情，客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了，我在之前的回帖也回答过这个疑问了。

另外我发现自己存在一个漏洞，即锦衣卫很可能真的有黑衣（当然形制完全不是影片中这样），详见附件图右下角（来源《入跸图》），之前竟然没有人考证出来过....

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别纠结细节了。讨论下设定，为什么老赵没有被当成魏阉同党给清理？不知道他是干儿子？

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如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话，绝壁更牛逼！！！

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原帖由 @anubis42  于 2014-8-18 13:43 发表
您回忆一下剧情，客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了，我在之前的回帖也回答过这个疑问了。

错，是腰牌丢下去，才放弃抵抗
赵靖忠看到腰牌也立刻知道是怎么回事
说明腰牌是个信物，出示腰牌，说明这个人是为我魏忠贤办事的。不然按照魏忠贤的说法，子子孙孙都要杀了他们，朱丹不可能放弃抵抗

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原帖由 anubis42 于 2014-8-18 13:43 发表

您回忆一下剧情，客栈那里沈炼向下面吼了一嗓子“魏忠贤已死”后其正在打斗侍卫立刻全部放弃抵抗了，我在之前的回帖也回答过这个疑问了。

其实那个时间点魏保镖们震惊错愕失望都是正常的，但是只要领头的吼一嗓子，杀了他们为九千岁报仇，杀一个赏1000两，那基本上就玩完，

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原帖由 孙艺珍 于 2014-8-25 08:07 发表
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错，是腰牌丢下去，才放弃抵抗
赵靖忠看到腰牌也立刻知道是怎么回事
说明腰牌是个信物，出示腰牌，说明这个人是为我魏忠贤办事的。不然按照魏忠贤的说法，子子孙孙都要杀了他们， ...

对，是我记忆有偏差。不过关于赵靖忠那点的推论是错误的，赵的初衷就是杀魏灭口，他得知魏诈死是验尸之后的事情（有镜头特写）
腰牌也好，人头也罢，都是一个身份识别的信号，所导向的结果都是一样的，即在当时情境下不存在杀魏后其手下还会负隅顽抗的情况。

[ 本帖最后由 anubis42 于 2014-8-25 10:29 编辑 ]

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其实你仔细看看就会发现，一个会花自己用身家性命换来银子赎一个明智不爱自己的青楼妓女的人，怎么可能杀人越货呢？

   恰恰从这点可以看出沈这个人在性格和人格上的极度的合理性，也正是这片子最妙的地方之一。因为很多你国电影完全就是想当然，怎么带劲怎么拍，同一个人做事儿前后跟两个人三个人一样。完全不考虑合理性。

  从几近贫困潦倒沈给兄弟塞银子，到穷的只剩下为官清正还不惜用此来给爱人赎身 ，再到魏忠贤对他重金利诱这点来看。这个人从始至终都是完整的，真实的，纠结的。

  这部电影好就好在这里。

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原帖由 ttk 于 2014-8-25 10:49 发表
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其实你仔细看看就会发现，一个会花自己用身家性命换来银子赎一个明智不爱自己的青楼妓女的人，怎么可能杀人越货呢？

   恰恰从这点可以看出沈这个人在性格和人格上的极度的合理 ...

虽然不怎么赞同，但你的观点论证不错，赞一个。

片子不错，硬伤也很多。
1. 讨论过很多的为什么不杀魏忠贤。不杀是违抗圣旨，谋反的罪，诛九族的。而杀了不但可以马上黑400两黄金，而且是皇上要杀的人，魏家子孙即便要报仇也应该找皇上而不是杀他那个刽子手。而且既然想抗旨黑钱，明显应该黑了钱哥三就开跑啊，而不是冒着诛九族的风险，带着个焦炭就回京复命，这也太拿皇上不当菜了。更奇怪的是既然要哥三平分，上来不告诉另外两位是什么想法？
2. 魏忠贤刚躲过一死，就来京城送死又是闹哪样？就为了杀这三个锦衣卫灭口，反而把自己暴露给最有可能害自己的赵公公，而且他自己都说了知道赵会为了自保而杀他。是这三个锦衣卫冒着抗旨受贿的罪名举报他的几率高，还是他自己回来暴露送死的几率大，这选择题只有白痴才会选错吧。
3. 以人渣师兄的职业-绿林大盗，身手-影片第一。竟然上来会以骚扰师弟的方式要几个银子，即便是100两应该也是伸手即来啊。他一个人就可以干翻一个镖局了吧。

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魏忠贤说了如果杀他，他的子孙不会放过他，说是找皇帝报仇也实在不太现实。加上得知被骗来杀人的事实当时就蒙了。楼下几个兄弟也撑不住了，各种突发情况依我看这真实当时唯一的出路

本帖最后由 oversleep 于 2014-9-7 12:19 通过手机版编辑

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原帖由 @三光  于 2014-9-7 01:23 发表
片子不错，硬伤也很多。
1. 讨论过很多的为什么不杀魏忠贤。不杀是违抗圣旨，谋反的罪，诛九族的。而杀了不但可以马上黑400两黄金，而且是皇上要杀的人，魏家子孙即便要报仇也应该找皇上而不是杀他那个刽子手。而且既然想抗旨黑钱，明显应该黑了钱哥三就开跑啊，而不是冒着诛九族的风险，带着个焦炭就回京复命，这也太拿皇上不当菜了。更奇怪的是既然要哥三平分，上来不告诉另外两位是什么想法？
2. 魏忠贤刚躲过一死，就来京城送死又是闹哪样？就为了杀这三个锦衣卫灭口，反而把自己暴露给最有可能害自己的赵公公，而且他自己都说了知道赵会为了自保而杀他。是这三个锦衣卫冒着抗旨受贿的罪名举报他的几率高，还是他自己回来暴露送死的几率大，这选择题只有白痴才会选错吧。
3. 以人渣师兄的职业绿林大盗，身手影片第一。竟然上来会以骚扰师弟的方式要几个银子，即便是100两应该也是伸手即来啊。他一个人就可以干翻一个镖局了吧。

赵公公是他的义子，显然回来就是要这叛徒活的不舒服，甚至让他完蛋。赵要杀他也不容易，因为在护卫没有死之前，他一个人的力量有限，加上当时他已经担保魏已死更是不能走漏风声。

师兄这个人已经演艺出他的性格了，很显然是从小没人宠爱的类型，三弟被师傅宠爱，得到了锦衣卫的“美差”还有了自己的爱人，而功夫比他好的师兄什么都不是，肯定是打心眼里有种深深的嫉妒。

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原帖由 @anubis42  于 2014-8-12 20:58 发表
补充一点：有人考虑过一开始对窝藏阉党的官员进行威胁时如果参考一下《无耻混蛋》中在法国乡下追捕犹太人那场戏的话，影片素质很可能更上一个台阶吗？

我觉得这种戏放在古代有点奇怪啊，而且这种风格这么明显的桥段一看就是模仿的，除非导演是昆丁铁杆影迷才有可能放这种“致敬”进去吧