比方说游戏的价值一定要系统上的突破，比方说战斗太压抑，比方说游戏太长，比方说游戏不应该走内涵路线否则就是装逼等等

后面几种论调完全是思路不清，我觉得没有讨论的必要，就来谈谈游戏的价值

我痴迷ACT很多年了，小众ACT玩得津津有味，扔掉画面完全可以，HALO1和生化4各通关不下十次——不是要用资历来堵某些人的嘴，而是要以ACT爱好者的身份谈谈我对游戏价值的一点思考

我们都知道游戏制作存在很多种方向，而当年的莎木也好，现在的TLOU也好，走的都是一个非常艰辛的方向——还原制作人脑子里具备完整世界观的现实世界，这牵涉到无数的缜密思考和汗水——任天堂的游戏也缜密，但是情境营造和剧情，演出等要求非常之低，要求不一样，制作规模肯定也不一样

三国无双，忍龙也是好游戏，而这个“好”，跟生化4的“好”是一个标准线——拔群的动作系统和耐玩度。而TLOU是完全以剧情表现为目标的AVG，制作人压根就没想跟神海那样去处理战斗——为让中二玩家爽一把而刻意营造廉价爽快感是在糟蹋TLOU的末日气氛，半超人化的主角也与入木三分的人性刻画相冲突。游戏最终呈现的效果，如我的第一个心得帖里说的，与剧情所交代的背景相符，玩家的情感被生存需要逼退到动物性爆发的临界点，流程的压抑与ellie这个角色所提供的一抹亮色相得益彰

回过头来我们看看TLOU的战斗做得究竟怎样——暗杀和潜行为主，我在玩生存者难度，每一次无法潜行的强制战斗都是九死一生，匮乏的道具供给使得一个燃烧瓶干掉三个runner的爽快感倍增（循声者倒是简单很多），占领制高点把感染者一个个踹下房秒杀这种颇具真实感的体验，虽然技巧要求不如生化4，但是基于现实的战斗设计，反馈给玩家的满足感跟随时可以创造QTE的生化系列是完全不同的。

我们是不是应该用教条的眼光去要求游戏？在游戏的洪荒期上世纪八九十年代，街机投币率要求决定游戏难度，最终难度决定了游戏的价值；在家用机，尤其是PS系主机出现之后，冒出了一大批休闲类的精品，难度开始退后，游戏体验的差异性开始出现，街机仔们对此嗤之以鼻。游戏发展到今天，人群大大拓展，百花齐放的游戏形式也已经不再殊途同归，我们论坛就有gal爱好者，slg爱好者，ftg爱好者，fps爱好者等等且人群都比较庞大，一款游戏满足所有人几乎是不可能的事情了。

TLOU这个游戏吸引了很多人，不同的人有不同的体验角度，这很正常，很多平日里跟我口味迥异的人都在叫玩上手了停不下来，这就是这个游戏厉害的地方——故事体验为主，其他的世界观要素包括动作部分全部以故事的呈现为唯一标准来进行整体修剪，哪怕战斗让人很有压力，结合在优秀的故事线中只会让玩家更信服这个世界观。

对于这样实现了真实感，丰富性和思考深度并且实现了高度一致的一个游戏，用ACT系统层面的革新度爽快度之类传统标准来要求，如同用高考作文的字数要求来确立一个好文章的标准，十足的不公平

[ 本帖最后由 hanzo 于 2013-6-23 22:38 编辑 ]

楼主觉得这游戏和生无限比剧情内涵如何.

生化无限是一部壮阔的悬疑小说，而TLOU是动作片+心理剧

思想深度上两个游戏的剧本没有明显的高下，TLOU的人物刻画好一点，但是流程方面TLOU强大太多太多了，生化无限压根没法让我入戏

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各有所好吧，有人稀饭剧情感染力，有人稀饭耐玩度高随时掏出来爽一把，有人稀饭对战联网。。。

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无错，有时难度太大，死了多少次，但是想体验后面的剧情的冲动转化为了动力

恩，我更看中游戏本身的乐趣以及联网对战。马上7月份了，等龙之王冠吧。

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喷游戏太长的肯定是软饭

所以游戏后面写了一个新类型，生存动作

引用:

原帖由 学远凸 于 2013-6-23 19:56 发表
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喷游戏太长的肯定是软饭

我自表成分是软饭多过其他任何饭

引用:

原帖由 比卡丘 于 2013-6-23 19:47 发表
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无错，有时难度太大，死了多少次，但是想体验后面的剧情的冲动转化为了动力

虽然我是从97年PS时代开始玩游戏的，但是我依然游戏苦手啊！简单模式我用18小时多才通关（当然游戏中间几乎每个房间我都去搜刮一遍），真心觉得流程稍显冗长。
另外，哪怕简单模式我也会在一些关卡卡上一会儿，死了几回后才又踏上征程。不过这句话说得很好：想体验后面的剧情的冲动转化为了动力。

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反正很对我胃口

hanzo你当版主也不是一天两天了，有些评价真的可以一笑置之，比如鸡蛋里挑骨头/为喷而喷/乐此不疲的
我不怎么逛战区，听说这里水深，就不多说了，不过我真心怀疑有些人是优酷通关党......

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期待 不过没钱买，等降到100

引用:

原帖由 hanzo 于 2013-6-23 19:58 发表

我自表成分是软饭多过其他任何饭

这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

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引用:

原帖由 @雾影雷藏  于 2013-6-23 22:11 发表
这个时候就不要揣着明白装糊涂了吧，
你是软饭，你就能代表卖大楼的、为微软独裁拼命洗地的、还有精神病片们的立场？

在软饭版主们带头营造多年，培养了很多极端、抬杠、围攻、阴损饭的生态系统下，
突然要这个论坛客观评价一个你们自己都经常打击、并且对其有着无限优越感的主机的游戏，实在有点牵强。
说句实在的，要不是微软突然暴走抽了大部分软饭几大耳光，打的软饭集体失声，暂时销声敛迹，这个游戏会遭来更多的差评。

就像这个游戏一样，这里的大家早就习惯了在你们营造的这种恶劣环境生存了，就不要突然来谈什么公平了。

喷了，说不好要被喷，说好也要被喷，说到底还是缺少养育之恩啊。